О переходе на вегетарианство

Браво, Иван!


Страшного в этом ничего нет, разве что для веганов или джайнистов (т.е. исповедующих крайности). Главное — не носить обувь из кожи сознательно, если же ты думаешь, что обувь не кожаная, а в ней есть элементы кожи, но ты про это не знаешь, то ущерба душе нет, или он минимален. Например если вегетарианца кормят блюдом и уверяют, что мяса в нем нет, а на самом деле там оно в небольших количествах оказывается (так что невозможно это понять), то это на совести не вегетарианца, а обманывающего его. Или например случай с червяком в яблоке, которого не видишь.

Иван, идея эта не моя, она давно напрашивается, хотя по-прежнему уверен, что такие магазины есть, а если и нет, то, значит, пока не рентабельно.

Но главное не в этом. Лично мне вот стыдно как-то за свои же мысли о том, что искать нужно за границей. Пусть где-то там это уже вполне развивающийся бизнес, но мы что — калеки? Почему сами не можем делать СВОЮ одежду и обувь? Почему самим нельзя делать качественный кожзам? Пусть дорого получится, но так и позиционировать тогда нужно, как элитную обувь и одежду с лейблом «этически чистая». Среди богатых людей тоже покупатели найдутся.

А покупать за границей, это сильно переплачивать не только за доставку, но и за «брэнд», т.е., читай по-нашему, переплачивать за понты. Так надо свой брэнд делать и свои понты

Если бы я эту тему изучал, то начал бы с проработки вопроса о том, как делать качественный кожзам. И от этого бы уже плясал.

У нас на форуме Виктор в обувном бизнесе разбирался хорошо, может, он что подскажет.

Я думаю, запустить свою линию одежды — это проще и мудрее, чем продавать чужие лейблы. Если есть харизма основателя, есть глаз-алмаз и есть смелость, которая города берёт, то за несколько лет можно свой лейбл раскрутить и найти свою нишу. Торговать нужно своими понтами, а не чужими

Мысль движется в нужном направлении. Как всегда, проблема с воплощением здесь и сейчас. Рыночная экономика для начала любого бизнеса подразумевает вложение стартового капитала. Банки под любые экологические идеи денег не дадут— не рентабельно. Есть ли здесь энтузиасты, готовые вкладывать бабки в идеи РМ? Пока таковых кроме Максима не наблюдается. Опять имеем благие пожелания

Борис, у меня нет денег на это, но дело даже не в этом. Торговля этически чистыми товарами, это день даже не завтрашний, а послезавтрашний. День завтрашний — торговля ЭКО-товарами, а ЭТИКО-товары — это следующая ступень в развитии людей/рынка. Надо быть реалистами. Даже экопродукция ещё только набирает популярность в мире, а в России и этого ещё почти нет. Покупать продукт за его этичность — удел считанных долей процента на рынке. Именно поэтому мы не видим на прилавках обуви из качественного кожзама и т.п.

Так что как полноценный бизнес это пока сильно опережает время.

Однако всё это вполне может развиваться в том виде, какой на западе называют life-style business. Это уже, строго говоря, не бизнес, и серьёзных денег тут не заработаешь. Просто некий человек (или чаще семья) ведёт определённый образ жизни и торгует всем, что вокруг этого образа жизни. При сноровке, себя и семью прокормить можно или иметь прибавку к другому источнику дохода.

Но для этого лайф-стайл-бизнеса большие инвестиции не нужны и даже вредны. Здесь нужен тот самый «образ жизни», который ты распространяешь и зарабатываешь на этом.

Я сам не вегетарианец и не считаю это главным сейчас для себя. Поэтому вкладывать силы именно в производство/торговлю этическими товарами сейчас не могу. Однако у меня тоже на примете есть кое-какой «лайф-стайл», вокруг которого хочу что-нибудь придумать. Об этом сейчас думаю, но рассказать пока нечего.

Привет Макс. Да, действительно когда-то я занимался обувью, очень серьезно занимался.
Путешествуя по обувным фабрикам, я не добрался только разве до Бразилии. Могу сказать следующее: СССР когда-то был мировым лидером по разработке высококачественных синтетических волокон, но в силу своих ориентиров рассматривал их использование только в военных целях. В том числе в военно-космических.
Главное советское изобретение — Кирза (материал на основе многослойной хлопчатобумажной ткани, обработанной плёнкообразующими веществами) разработана в 1935году Иваном Васильевичем Плотниковым. За разработку технологии и внедрении в производство Плотников был награждён в 1942 году Сталинской премией второй степени размером в 100 тысяч рублей.
С тех пор СССР, а теперь — Россия является крупнейшим в мире производителем кирзы по технологии Плотникова, которая осталась неизменной с 1941 года. Ну и как мы знаем, кирза используется при изготовлении армейской обуви. По этой только причине вегетарианцы Плотникову должны поставить памятник!



Дальше армии, к сожалению, дело не пошло.
Совсем по-другому пути развивалось производство искусственных кож на западе.
«Общество потребления» — должно потреблять, поэтому основной упор был сделан на потребителя. Искусственных кож сегодня в мире производится огромное количество. Есть дешевые — одноразовые материалы, есть материалы, превосходящие по своим потребительским свойствам натуральную кожу. Вопрос в цене. Итальянские искусственные кожи — невероятных расцветок, с уникальными свойствами: дышащие, не изнашивающиеся, и т.д. Стоят они на порядок дороже дешевых индийских, корейских, китайских натуральных кож.
Вот собственно основной секрет. Цена.
Получается, что у природы самый дешевый патент на производство материала (это, кстати, серьезный вопрос к рьяным защитникам авторских прав).

Ну и второй вопрос — это культура потребления. Как можно убедить потребителя носящего кожаные китайские ботинки за 1000 рублей, купить ботинки из синтетических материалов за 1100? Только силой бренда, и знаковых фигур его сопровождающих.
Так действует фонд Брижит Бардо. http://www.fondationbrigittebardot.fr/



«Благодаря Брижит Бардо в мире стало меньше боли — раньше на французских скотобойнях животные умирали медленной мучительной смертью. Она боролась с мясниками пять лет и сумела положить этому конец. Из-за нее перестали убивать детенышей котиков. Б. Б. спасла обезьян, которых авиафирмы, испытывая ремни безопасности, живыми катапультировали в бетонную стену. Бардо строит приюты для животных, лечит, выхаживает, собирает вокруг себя таких же энтузиастов — ее вилла превратилась в настоящий зоопарк. Весной, надев резиновые сапоги, она шлепает по грязи вместе с мулами и баранами и чувствует себя прекрасно.»

Так действует People for the Ethical Treatment of Animals — PETA — http://www.peta.org/
Люди за этичное обращение с животными.



Актриса Кристиан Серратос — девушка решительная. На плакате «Я лучше буду голой, чем буду носить кожу и мех животных. Из-за меха и кожи, животных топят, бьют, убивают электричеством и часто сдирают кожу заживо».

Сообщение отредактировал Вик - 10.11.2011, 1:25

Виктор, спасибо. Про кирзу не понял: туфли из кирзы качественные сделать можно? Цена будет намного дороже?


Виктор, а ты не слыхал, у нас в России кто-нибудь делает такой же кожзам, как у итальянцев? Как я понимаю, технологически ничего архисложного там нет, просто наш бедный частник такие туфли себе не купит, ибо будут сильно дороже, так? Интересно, насколько дороже у итальянцев туфли из их дышащего кожзама супротив таких же туфель из их качественной кожи? На какой коэффициент надо умножать?

Спасибо, Виктор, за такую интересную и ценную информацию. Военная обувь очень ноская и функциональная, хотя не всем вегетарианцам понравится стиль «милитери», т.к. многие вегетарианцы еще и пацифисты.

Бриджит Бардо потрясающая красивая и умная женщина с сознанием до которого многим женщинам ещё рости — сама защищает права животных, не замкнуться в своих проблемах, личной жизни, индивидуальном обогащении.
Молодец, пример для подражания!

Ваня, так переходи на обувь из «мембраны», например Gore Tex и т.п., она легкая, практически непромокаемая, удобная! Ни горы, ни леса-болота ей не страшны! Правда, это как правило, обувь в спортивном стиле, но ведь можно что-то подобрать? Попадается такая обувь в спортивных магазинах, в интернет-магазинах тоже. Но тут надо смотреть — вставки из замши иногда и на такой обуви бывают, хотя и не всегда.
Нашла фото:
Вот, примерно так это выглядит:

(в этих конкретных ботах замша присутствует, но можно найти и без замши).

Сообщение отредактировал Daria - 11.11.2011, 2:32

Как мне кажется, Ольга и так редко бывает на форуме, а человек она интересный, творческий. В данном случае я не поддерживаю «жестких» санкций, достаточно было простого предупреждения.



Максим. Туфли из кирзы делать нельзя. Это грубо, хотя и дешево.



У итальянцев цена хорошей кожи и хорошего «кожзама» практически одинакова.
Но, хороший итальянский «кожзам» намного дороже плохой натуральной китайской кожи( в разы).

На самом деле сегодня существует огромный выбор обуви для вегетарианцев. Это — резиновые сапоги, кеды и шлепанцы, и валенки)). На любой сезон и вкус.
Здесь надо просто сознательно отказаться от обуви из натуральной кожи.


Сообщение отредактировал Вик - 11.11.2011, 22:24

Уважаемые модераторы, нельзя ли отделить исламскую тематику в отдельную тему в беседке или где-то еще?

Эта ветка находится в разделе практики развития и касается вопросов, связанных с практическим переходом на вегетарианство. Хотелось бы вернуться к одежде и обуви из кожезаменителей и магазину.



На Вите большая тема посвящена этому. Я тоже в начале думал, что какой-нибудь магазин там назовут, но никто не назвал. Люди выходят из положения кто во что горазд.

Насчет нерентабельно — не уверен. Вегетарианских кафе в Москве штук пять. (Правда, ни в одном не был, но сужу по интернету...). Просто когда дело касается чего-то хорошего, этичного, все делается вообще медленнее, у людей меньше азарта и энтузиазма. думаю, эта закономерность связана еще и с тем, что определенные силы не дремлют.

Создать небольшой магазин — лавку в Москве было бы реально, замахиваться сразу на производство в обуве — не думаю. Другое дело, уже при наличии магазина задуматься о линии одежды.
Магазин, кроме прочего, позволил бы создать несколько рабочих мест. А это тоже актуально. В Москве и ее окрестностях немало розамиристов, которые постоянно сталкиваются с проблемой работы и думаю с удовольствием работали там. Ведь это не просто работа, но и дело для души. Если бы что-то подобное было в моем городе — сам бы с удовольствием поучаствовал в той или иной мере.
Но к сожалению, в Воронеже точно не будет такого рынка. В Москве или Питере было бы реально.
А так можем заговорить тему.



Думаю, только личным примером.
Об этом нужно рассказывать, объяснять. Люди просто не задумываются о таких вещах.

По поводу симпатичных актрис — я писал об этой акции в заметке «как выжить вегетарианцу осенью».
В ней поучаствовали Алисия Сильверстоун и Лидия Гевара, внучка коменданте Че.



Даша, я практически не ношу кроссовки — устают ноги. Мне нравится обувь полуоткрытая — если, конечно, не зима. Поэтому хожу в основном в туфлях и еще в сандалях, но это когда совсем тепло и на небольшие расстояния.

Сообщение отредактировал Иоанн - 13.11.2011, 10:28

Доброго дня всем!

Недавно попалась хорошая книга — «Буддизм и вегетарианство». Ее написал буддийский священник американского происхождения Роси Филип Капло.
О непростой ситуации с вегетарианством в буддизме. Интересна не только с точки зрения взаимодействия между вегетарианством и религией. Автор пришел к вегетарианству уже во взрослом возрасте, будучи буддийским священником.
Несмотря на то, что буддизм в целом ценит жизнь животных выше, чем монотеистические религие, однозначного решения этой проблемы нет и в нем. Немало споров между ветвями буддизма.
В общем, рекомендую.
Читать можно здесь: http://www.theosophy.ru/lib/budd-veg.htm
А отсюда можно скачать

Сообщение отредактировал Иоанн - 4.12.2011, 11:16

Раз уж пошел такой разговор, то и я со своей стороны всем рекомендую книжку Стивена Розена «Вегетарианство в мировых религиях», в ней кстати приводятся интересные наблюдения о связи вегетарианства с исламом, иудаизмом, буддизмом и индуизмом (само собой и с христианством тоже, причем особняком выделено раннее христианство, возможно как не слишком удаленное от первоначального учения).

Спасибо, Ваня. Книга дала мне недостающий тезис. Вот он:

Протеиновый вопрос: много шума из ничего

Вне всякого сомнения, наиболее существенным препятствием для тех, кто морально готов расстаться с мясом, является глубоко укоренившийся страх, что вегетарианская диета не способна обеспечить потребление необходимого количества протеина (термины ”белок” и ”протеин” являются синонимами — прим. пер.) и других питательных веществ.
…
Можно часто услышать следующее объяснение своему нежеланию отказаться от мяса: ”Я занимаюсь тяжёлым физическим трудом, и мясо нужно мне для силы”. Хотя утверждение, что при тяжёлых физических нагрузках требуется большее количество протеина и является обоснованным, нет никаких оснований полагать, что вегетарианская диета, в особенности дополненная яйцами и молочными продуктами, не сможет обеспечить даже самую высокую потребность в протеине.
…
Хотя и принято акцентировать проблему низкого потребления протеина в регионах, где до сих пор не искоренены голод и недоедание, подлинная проблема зачастую кроется скорее в общей нехватке калорий. Если рацион питания в целом недостаточно калориен, то симптомы протеинового голодания могут продолжать проявляться даже при условии, что организм начнёт получать протеин в избыточном количестве. Виной тому — защитная реакция организма на недостачу калорий, в результате которой существенная часть протеина ”сжигается” в тканях для извлечения необходимой организму энергии.
…
Протеин, с химической точки зрения, представляет собой длинную молекулу-цепь, составными звеньями которой служат аминокислоты. Аминокислоты являются также ”строительным материалом” всех живых организмов, необходимым для их роста, развития, формирования костных и мягких тканей, волос и ногтей, борьбы с инфекциями и болезнями. Также аминокислоты участвуют во многих жизненно важных обменных процессах в организме. Хотя всего существует двадцать две аминокислоты, лишь восемь из них (девять в случае с детьми) — так называемые ”незаменимые аминокислоты” — не могут быть синтезированы организмом и должны быть получены нами из пищи. Организму требуются все восемь незаменимых аминокислот одновременно и в определённой пропорции. ”Полным протеином” считается тот, который будучи изолирован и потребляем к качестве единственного протеина в рационе, удовлетворяет всем этим требованиям.
…
Яйца, молоко и сыр — каждый из этих продуктов в отдельности — наравне с мясом содержат все незаменимые аминокислоты и даже превосходят последнее по ценности содержащегося в них протеина. Соответственно, любая диета, включающая в себя яйца и (или) молочные продукты, вне всякого сомнения, в полной мере обеспечивает потребности организма в высококачественном протеине. Но даже эти источники ”полного протеина” могут быть без всякого ущерба исключены из вашего рациона, поскольку полноценность усваиваемого протеина зависит не от ”полноты” любого отдельно взятого источника протеина, а скорее от общего качественного состава смеси аминокислот, присутствующих во всей совокупности источников протеина, потребляемых вами за столом. Так при приготовлении блюда путём сочетания двух растительных ингредиентов, каждый из которых в отдельности не является ”полным”, можно достичь результата, при котором спектр содержащихся в них аминокислот сбалансируется, взаимодополняя друг друга, и мы получим высококачественный, полный протеин. Например, аминокислоты, отсутствующие в рисе, в избытке содержатся в бобовых, и наоборот, что позволяет считать блюдо из риса в сочетании с бобовыми источником полного протеина. Таким образом, правильно сбалансированная пища из растительных ингредиентов на порядок превосходит мясо по ценности содержащегося в ней протеина.
…
Не требуется прилагать неимоверные усилия или напрягать воображение, чтобы составить для себя правильную вегетарианскую диету, при которой отсутствие определённых аминокислот в одних продуктах будет компенсироваться их наличием в других. Традиционное меню большинства народов мира и так являет собой пример идеального сочетания продуктов растительного происхождения, имеющего оптимальную комбинацию взаимодополняющих аминокислотных ингредиентов. Многие коренные народы Северной и Южной Америк веками безбедно существовали, имея в своём рационе простые блюда из кукурузы и бобов или риса и бобов — оба этих сочетания обеспечивают полный протеиновый профиль. Известно также, что испокон веков основным блюдом индийцев служит сочетание риса и дала (общее название ряда разнообразных бобовых, напоминающих чечевицу), также являющееся источником полного протеина. В Японии, которая до середины XIX века по сути была вегетарианской страной, традиционно основным блюдом являлся, и является по сей день, рис в сочетании с соевыми продуктами. Обследование группы японских буддийских монахов, чья строгая вегетарианская диета состояла в основном из риса и ячменя, с добавлением сои, показало, что все они здоровы и находятся в отменной физической форме. Население Китая также в большинстве своём существовало на рационе из риса и бобов, а смесь проса, кукурузы и сои — основная пища крестьян Северного Китая — является ещё одним примером полноценного источника протеина.
…
Жители Соединённых Штатов также не лишены в своей повседневной жизни традиционных блюд из растительной пищи — источников полного протеина. В своей работе Химия еды и питания Доктор Генри Шерман из Колумбийского университета приводит популярную комбинацию ”бобовые плюс зерновые”, которую можно часто встретить на столах американцев: ”Привычное сочетание варёных бобов и хлеба из муки грубого помола в качестве основного блюда, ничуть не уступает мясу в качестве источника протеина и витаминов группы В”. Другие ”общеамериканские” источники полного протеина — это бутерброды с арахисовым маслом (орехи плюс зерновые), сэндвичи с сыром (зерновые плюс молочный продукт), каши на завтрак (крупа плюс молоко).

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 5.12.2011, 18:31