О переходе на вегетарианство

Да, я сейчас читаю обе эти книжки одновременно. У Розена тоже неплохое исследование.

Местами он, правда, на мой взгляд, слегка пристрастен. Пробует доказать, что главные мировые религии были изначально вегетарианскими. Мне кажется, в религиях делался аспект скорее на аскезе, чем на вегетарианстве, хотя одно не противоречило другому.
В любом случае, книжка полезная.



Да, толково написано. Мне тоже понравилось.

Здравствуйте!
Меня интересует немаловажный вопрос, он важен для судеб животных которые выращиваются для мяса и других продуктов скотоводства.
Можно представить что когда нибудь, рано или поздно, как писал Андреев все монады найдут путь к свету. Для человека это обозначает отказ от мяса, и эксплуатации животных.
Как потом будут существовать коровы, свиньи, домашние птицы, козы и прр. животные которые привыкли питаться тем что им даёт человек?
Поговорив с моим другом тоже вегетарианцем я пришла к выводу что нужны будут дома и приюты для животных которых будут безвозмездно кормить и обогревать до тех пор пока они не одичают, или не приспособятся сами добывать пищу. Или вывезти животных в страны с более тёплым климатом и не отпустить их на волю.

Милая Оля, как же до этого ещё далеко. Но если бы даже прямо сейчас перед человечеством встала такая проблема, то, конечно, лучше просто отпускать на все четыре стороны, чем убивать и мучить.

Я думаю, что в этом случае они вряд ли «одичают»


В природе эти животные жили до человека, проживут и после человека или без человека. Природа быстро залечит раны, нанесенные ей человеком без его вмешательства.

Я уверен, что большинство сельскохозяйственных животных (деревенских) без проблем способны адаптироваться в природной среде почти без помощи человека. А вот у всяких комнатных зверей: хомячков, собачек, попугайчиков разных, рыбок аквариумных — таки да, будут проблемы. Будут проблемы и у всех пород, выведенных для агропромышленных целей и условий.
Другая сторона вопроса в том, а готов ли человек расстаться со своими друзьями-животными, и захотят ли они уходить от него. И тут дело не только и не столько в том, что они веками кормили друг друга. Это ж уже и некий духовный симбиоз образовался. Я опять же говорю только о деревенских людях и животных. Об иных мало что знаю, только слыхал, что бывают такие животины, что всю жизнь в искусственных условиях живут, чисто как мясо-молочное сырьё.
А вообще согласен с Костей, до этого ещё очень далеко, и к тому времени всё ещё может очень измениться, в том числе и климат, и видовой состав скотины. Так что не мучьте себе голову абстракциями

ну вот насчёт аквариумных рыбок — я уверен — проблем не будет.
При исчезновении человечества с лица планеты последние люди, думаю, смогут расселить аквариумных рыбок-мальчиков и рыбок-девочек по разным аквариумам и тем самым нового поколения аквариумных рыбок просто не будет физически.
Все рыбки автоматически окажутся в раю !

Ну конечно, Кириллу как главному вегетарианцу важно написать про рыбок. А если задать встречный вопрос — ты, Кирилл, веришь, что когда-либо в будущем человечество сможет отказаться от мяса. А если не веришь — почему прямо не написать об этом и не написать почему, и обойтись без такой иронии?

Вопрос, действительно несколько надуманный, но это не значит, что не надо мечтать! Мне тоже приятно помечтать о том времени, которое наступит — а я хочу верить, что оно наступит, — когда все люди перестанут поедать своих друзей — животных.
Конечно, это вряд ли произойдет одномоментно, поэтому вопрос, где животным жить скорее всего решится. В сельской местности домашние животные вполне могут уживаться с человеком и дальше, после его перехода на вегетарианское меню. Собственно, вопрос о том, возможно ли вести сельское хозяйство, держать домашних животных, но при этом не убивать их, пару раз на форумах обсуждался, особенно с участием Борислава.
Думаю, вполне можно держать животных в домашнем хозяйстве, например, ради молока, творога, сыра, шерсти и т.п.

Нет, ради молокопродуктов животных держать нельзя:

"Было бы неплохо, конечно, если бы коровы давали достаточно молока для того, чтобы прокормить своего теленка и еще для производства сыра, йогуртов, мороженого, масла и других молочных продуктов. Угадайте, что делает корова! Несчастная молочная корова является продуктом селекционного разведения и дает молока в десять раз больше, чем может выпить ее теленок. ...

Посмотрите на их вымя, молоко-вырабатывающий орган, оно гораздо больше, чем у диких животных. Если присмотреться, можно заметить, как это влияет на походку животного. Такая неестественная походка приводит к травмам ног, поэтому многие коровы хромают. ...

Дикие коровы вырабатывают молоко в количестве, достаточном для того, чтобы накормить своего теленка, что составляет одну десятую количества молока, производимого молочными коровами на фермах, поэтому у диких коров вымя гораздо меньше. Так же дикие коровы не беременеют в период выкармливания своего теленка, так как это забирает почти всю их жизненную энергию и подвергает опасности их жизнь. Молочной корове, наоборот, требуется больше энергии, у нее плохое питание, она всегда голодна и обессилена. Выработка молока в больших количествах, подвергает вымя большим нагрузкам и почти одна треть коров страдает воспалением этого органа. Это болезненное заболевание называется мастит, оно приводит к тому, что у коровы появляются гнойные выделения из вымени.

ДЖУЛЬЕТ ГЕЛЛАТЛИ, «КАК СТАТЬ, БЫТЬ И ОСТАВАТЬСЯ ВЕГЕТАРИАНЦЕМ»"

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 18.12.2011, 0:56

Я уверена что время когда человек не будет есть мяса наступит, потому что естественнее для человека как продукт эволюции обезьяны, не есть мясо. Обезьяны вегетарианцы, которые убивают только для самообороны.
Достаточно человеческому обществу быть более духовно развитым, это называется цивилизованное отношение к животным. Человек должен воспитывать в себе этот «облагороженный образ» который не будет позволять есть телесную оболочу других живых существ,и всячески эксплуатировать, животных или людей кого угодно.
Если Светлые Силы имеют могущество в котором я не сомневаюсь люди смогут думать и организовывать жизнь и симбиоз с животными без их убийств, и наше совместное существование с животными будет больше похоже на дружбу.
Сейчас если рассматривать мясо молочную промышленность, а так же всё сельское хозяйство,это не дружба и «любовь», конечно, а бездумное потребление. Такое положение животных не может не вызывать негативных эмоций у вегетарианцев. Поэтому вегенарианцы многие раздражительны, «злобные», угрюмые и одинокие.
Вегетарианцев жаль потому что они отказываются от мяса в то время как все едят его и они оказываются изгоями.
Будет время, когда есть мясо будет ненормально и общественно неприемлимо. Потому что гуманность это норма и идеал.
Возможно будут фермы где коровы и люди будут жить в более духовных отношениях. Наример коровы до старости будут доживать и умирать своей смертью в окружении детей и внуков.
Отменят машинную дойку, гормоны которые в молоко попадают, будут правильно лечить. В общем есть светлые видения фермы будущего где как в Индии КОРОВЫ ПОЧИТАЕМЫ, дают молоко когда сами захотят, не расстаются с телятами, пасуться на своих угодьях, которые передаются по наследству будущим поколениям коров.
Люди помогают, лечат и являются на такой ферме не палачами и инквизиторами а друзьями.
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=kFUw4MVowyA

Сообщение отредактировал Ваконда - 18.12.2011, 14:22

Константин, пытаться отказаться сразу от молочных продуктов, когда подавляющее большинство людей не осознали необходимость простого вегетарианства, — на мой взгляд, это прыгать через ступеньку. Если у тебя получается придерживаться строго веганской диеты — я за тебя рад. У меня пока не получается.
На практике я сталкивался с тем (например, на форуме Виты), что жестко веганские установки отталкивают людей от вегетарианства.
Идею отрывка, который ты приводишь, я понял. Что молочные коровы — это не совсем здоровые животные, своего рода мутанты, созданные на благо человека. Я с этим подходом не согласен. Одомашнивание животных — процесс скорее положительный, это шаг в просветлении животного царства, в установлении мира между человек и животными. Конечно, хорошо бы, чтобы такой союз держался на одной любви, но на мой взгляд, это невозможно на данном этапе. Корова или коза — не кошка, держать из одной любви никто ее не станет.
Получается, что с переходом человечества на вегетарианство в перспективе — их что ждет — обратное дичание и возврат в леса? Думаю, это тоже не выход.



Согласен.
Я тоже в это верю.

Изворачиваешься. Речь в Олином вопросе и в твоём ответе шла именно о заключительном отношении облагороженного человечества к домашнему скоту, о не о начальных шагах вегетарианства.

Если говорить конкретно обо мне, то я ещё не веган. Я не отказался от сыра и яиц. От молока я отказался ещё раньше, чем от мяса — под влиянием теории Друзьяка, и однозначно связываю с этим отказом своё излечение от хронического насморка.


Снова изворачиваешься. Нельзя ничего возразить против очевидного факта, что молочная корова с вечно гигантским выменем — искалеченное селекционным путём животное, что это ещё одно из преступлений человечества против животного царства. При чём здесь отвлечённые рассуждения об одомашнивании в целом? Хотя и с этими рассуждениями можно поспорить — для меня не очевидна связь просветления животных с их рабством у человека.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 24.12.2011, 15:05

Я отказался от любого мяса, кроме мяса птицы. С удивлением узнал, что такой образ жизни называется поллотарианство. Теоретическое обоснование смысла — в крови птиц не обнаруживается гормона страха, адреналина. А раз так, значит нет вредных эманаций связанных с процессом лишения жизни. Обоснованьице так себе, прямо скажем. Но практика — понравилась. Нет резких колебаний здоровья как при полном отказе от мяса, что я как то тоже пробовал. Но вес снизился легко.Птичек жалко. В то, что в будущем человечество откажется от любого мяса полностью верю.

Спасибо за участие в теме, Сергей. По своему опыту знаю, что укрощать свои страсти и привычки возможно только поэтапно и постепенно, иначе снова и снова будут срывы и откаты в ещё более удручающее моральное и физиологическое состояние. Применительно к вегетарианству поэтапность заключается в отказе сначала от мяса животных и закреплению на этом достижении, затем в отказе от мяса птицы, а уже потом в отказе от рыбы. После закрепления такого образа жизни (закрепление проявляется в длительном отсутствии психологического дискомфорта), можно переходить уже к ступеням веганства — отказу сначала от молока, а затем от яиц. При следовании этому поэтапному процессу не забываем параллельно приучать пищеварение к растительному белку, осторожно увеличивая потребление бобовых, орехов, грибов. Лично мне понравилось потреблять подсолнечные и арахисовые козинаки.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 24.12.2011, 16:43

Увлекаешься.



Так ты вообще не выразил своего отношения. Прикрылся цитатой.



А сыр — не из молока??
Я молоко в чистом виде тоже не употребляю, в чем ты меня тогда пытаешься переубедить?
Кстати, ты отказался от всех продуктов, которые содержат молоко? А его содержит почти любая выпечка, большинство кондитерских изделий и т.д.?
Если нет — то это у тебя просто диета с целью оздововления организма (об эффективности ее можно спорить), но к этике и отношению к животным ничего общего не имеющая...



Что ты предлагаешь?
Просто их выпустить в дикую природу, чтобы они постепенно вымерли? верх гуманности...

PS. Кстати, раз уж упоминался сыр, то надеюсь, в курсе, что большинство сортов, выпускаемых в России — сычужные, то есть содержат в своем составе фермент, которые делается из желудков телят, и что на этикетках все это дело часто прикрыто благовидной фразой «фермент животного происхождения».

Сообщение отредактировал Иоанн - 26.12.2011, 12:33

Ваня, моя логика была прозрачна от начала до конца: и отношение моё полностью цитатой из книги выражается, и тему про свой личный пример я вообще не поднимал — это ты зачем-то опять ко мне в душу полез, и методики решения я не предлагал, а только констатировал, что ты категорически неправ в отношении допустимости эксплуатации молочного скота. А насчёт сычуги я в курсе, поэтому покупаю только сыр «Oltermanni», на котором написано, что он не содержит сычуги и консервантов. И пускай он вдвое дороже.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 26.12.2011, 20:13