Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Мировой кризис? (*)а что это? |
|
#91
11.4.2009, 9:50
|
|
Цитата(Сель @ 11.4.2009, 7:03)  Вик, с пенсионерами особая история. Многое делается для того, чтобы пенсионеры, особенно одинокие не слишком задерживались в этой жизни. Это лишние едоки. Но вот ситуация как в 1989-1991 с пустыми полками в продовольственных магазинах властям не выгодна. Цены на продовольствие а особенно на лекарства должны быть такими, чтобы доступны были только работающим. А пенсионер без помощи детей выживает очень проблематично. Власти не могут просто объявить, что пенсии порождают демографический кризис, но стараются приучить и молодое поколение к мысли что на пенсию не проживёшь, поэтому - рожайте сволочи детей! А то нам лет через 10-15 грабить станет не кого. Вы думаете, это осознанная политика? Я считаю, что это все от небольшого ума. Вот это неуважение к старикам было свойственно некоторым племенам, которые сегодня исчезли с лица земли. По сути старики - это основатели Рода. Есть давольные бабушки, будут и веселые внуки. Во всем мире, Россия сегодня единственная страна, имеющая возможность обеспечить стариков и не желающая этого делать. Эта безнравственная позиция замечена и международным сообществом. Всемирный банк дал рекомендации немедленно увеличить пенсии в России в разы, так как это самый прямой путь помощи и населению и экономике страны в кризисной ситуации. Это не делается. Предагается четыре раза в год увеличивать пенсии по 150 рублей. Нет понимания, что рожаемость напрямую зависит от качества жизни бабушек и дедушек. Нет понимания, что внутренняя экономика зависит от этого же.
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#92
11.4.2009, 10:42
|
|
|
Да в России это осознанная политика. политика десубъектизации. Тонкость этой политики ещё и в том, что за такую партию как "Единая Россия" могут голосовать только нищие бабульки. Если у бабушки будет более крупная пенсия она начнёит думать на что можно потратитьс вободные средства, начнёт себя совершенно иначе вести и весь электорат. Ближе к субъектности он станет. А зачем нашим правящим баронам субъектные рыцари? Им нужны только десубъектизированные наймиты и нищий народ. Нищие никогда не восстают. Восстают только субъектные. А нищих достаточно держать в проголодь. оставлять их не совсем голодными, но обязательно в проголодь. не будет у них лишних денег не будет и лишнних мыслей. А бизнес ты может лучше меня в курсе так повязан путами избирательного применения законодательства, что как только лезет в политику не санкционировано от Кремля, вырубается на корню. Могу привести тебе много примеров этого. Лозунг правящего режима "Мы друзья для наших друзей, а для врагов у нас есть Закон"
--------------------
Сергей. «Нас спасут немотивированные акты красоты» (Аквариум)
|

|

|
|
|
|
#93
11.4.2009, 10:57
|
|
Цитата(Сель @ 11.4.2009, 11:42)  Да в России это осознанная политика. политика десубъектизации. Тонкость этой политики ещё и в том, что за такую партию как "Единая Россия" могут голосовать только нищие бабульки. Если у бабушки будет более крупная пенсия она начнёит думать на что можно потратитьс вободные средства, начнёт себя совершенно иначе вести и весь электорат. Ближе к субъектности он станет. А зачем нашим правящим баронам субъектные рыцари? Им нужны только десубъектизированные наймиты и нищий народ. Нищие никогда не восстают. Восстают только субъектные. А нищих достаточно держать в проголодь. оставлять их не совсем голодными, но обязательно в проголодь. не будет у них лишних денег не будет и лишнних мыслей. А бизнес ты может лучше меня в курсе так повязан путами избирательного применения законодательства, что как только лезет в политику не санкционировано от Кремля, вырубается на корню. Могу привести тебе много примеров этого. Лозунг правящего режима "Мы друзья для наших друзей, а для врагов у нас есть Закон" С этим не поспоришь. Но, это к сожалению все не от большого ума происходит. Нищий народ не восстает, он вымирает, а рождаемость стремиться к 0. Конечно, остается шанс завезти в страну еще более нищих соседей, и прожить остаток "баронской жизни" в мнимом раю, но здесь как правило вмешиваются внешние высшие силы. И спокойствия в таком государстве не будет, а произойдет всплеск национальной ненависти, ненависти религиозной, и начнется неизбежный процесс распада.
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#94
12.4.2009, 20:31
|
|
Со свойственным мне некоторым занудством хочу вернуться к давнему материалу. Цитата(Константин Софьин @ 23.12.2008, 0:57)  Случайно наткнулся на гениальную статью о причинах финансового кризиса и гораздо шире - обо всех странных событиях, происходящих в мировой конъюнктуре за последнее десятилетие. Ай да автор!
Рекомендую дочитать статью до конца, так как где-то с середины начинает подробно освещаться тематика России, а дальше описывается, чем всё закончится в ближайшие месяцы.
Статью адресую прежде всего Якову, как несгибаемому борцу за метаисторическую правду, и Максиму, как зачинателю темы. (Яков, теперь я солидарен с тобой в отношении к российскому руководству и к оценке нашего экономического роста.) (Выделено - Я.) Кому интересно, вернитесь к той конспирологической статье. Там предсказывалось падение $ в разы в ближайшие месяцы и мировая ядерная война в те же сроки. Можно с уверенностью сказать, что ближайшие месяцыистекли!!!. И пошли уже неближайшие. Страшилки обвалились полностью. Автор при всей своей внешней толковости в своих прогнозах потерпел абсолютный крах. Иногда (как в этом случае) авторами конспирологических теорий бывают толковые люди (чаще дураки). Никогда признания своих ошибок от них не дождешься. Очередной раз подтвердился мой вывод, к-рый я не раз озвучивал на форумах. Как правило конспирологические теории изобретают дураки для дураков. Но если вдруг и те и другие - люди умные, то сути это не меняет. Конспирология ошибочна и лжива в своей основе. А приверженность к ней - косвенный признак нахождения на более низкой цивилизационной ступени.
--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.) С уважением, Яков У.
|

|

|
|
|
|
#95
12.4.2009, 21:33
|
|
|
Яков, насчет конспирологических теорий Вы конечно правы, но ФРС США создали не мифические массоны, а группа конкретных банков, которые до сих пор, видимо, процветают и кроме наживы никаких других целей не имеют! А с помощью ФРС мир действительно заполнен "долларами-фантиками" ничем не обеспечеными. Интересно, какие еще могут быть методы закончить строительство пирамиды мирового масштаба кроме маленькой мировой войны?! Правда, у России вроде бы остается шанс остаться в стороне: косвенно ВВП это подтвердил, заявив, что активы России еще 3-4 года назад начали выводиться из ценных бумаг США- с чего бы это??? Мне кажется, 3-4 года назад кризис уже был осознан как неизбежная реальность и некие закулисные договоренности ВВП с реальными правителями США уже были достигнуты. Во-вторых, кризис для России только еще начинается, и чем он для нее закончится- не предскажет сейчас никто, так как внутренние проблемы Империи могут оказаться неразрешимыми для нынешних властей! Третье- недостоверными оказались предсказания автора Страшной статьи о начале мировой бойни в ближайшие месяцы- и Слава Богу! (вернее тем светлым силам, которые во все времена пытались остановить такой беспредел, например, во время карибского кризиса). И последнее, наверное повторюсь, но ощущение, что нынешний кризис имеет метафизические корни, и, следовательно, глобальные последствия для всех обитателей Энрофа, только усиливается с каждым днем! Или это моя навязчивая идея? Хотелось бы услышать мнение других форумчан.
--------------------
Борис Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
|

|

|
|
|
|
#96
12.4.2009, 22:47
|
|
Цитата name='Борис' date='12.4.2009, 22:33' post='36500'] Цитата Яков, насчет конспирологических теорий Вы конечно правы, но ФРС США создали не мифические массоны, а группа конкретных банков, которые до сих пор, видимо, процветают и кроме наживы никаких других целей не имеют! А с помощью ФРС мир действительно заполнен "долларами-фантиками" ничем не обеспечеными. Интересно, какие еще могут быть методы закончить строительство пирамиды мирового масштаба кроме маленькой мировой войны?! С Америкой и ФРС, все не так просто, как показывают в некоторых фильмах. Пирамиды там обваливаются, но это не сокрушает саму американскую экономику, до низжего уровня и почти не сказывается на населении. В Европе таже ситуация, основная проблема - снижение спроса и падение цен. Цитата Правда, у России вроде бы остается шанс остаться в стороне: косвенно ВВП это подтвердил, заявив, что активы России еще 3-4 года назад начали выводиться из ценных бумаг США- с чего бы это??? Мне кажется, 3-4 года назад кризис уже был осознан как неизбежная реальность и некие закулисные договоренности ВВП с реальными правителями США уже были достигнуты. Уже три - четыре года назад, Российская экономика требовала денежных вливаний, и не прямых, а стимулирующих спрос, таких как увеличение пенсий, снижения налогов, снижения % по кредитам. Но, в силу того , что деньги в Россию за продажу природных ресурсов не поступали, налоги не снижались, реальные доходы у большей части населения не возрастали, а все финансовые поступления шли и идут на прокорм увеличивающегося аппарата, ни население. ни предприятия этих средств не получили. Крупные Российские предприятия осуществили заимствоания в зарубежных банках, росиийские банки также получили займы у иностранных партнеров. Банки этими зарубежными деньгами прокредитовали россиийское население под непонятные гарантии, а сегодня все друг на друга смотрят и не понимают, как кредиты эти отдавать. Малый и средний бизнес, как был без денег, так и оставался. Сейчас зарубежные кредиты должны погашаться, а экономика набрала за рубежом кредитов на 500 млрд. Вот и улетают выделяемые правительством кризисные деньги с громким свистом из России. Цитата Во-вторых, кризис для России только еще начинается, и чем он для нее закончится- не предскажет сейчас никто, так как внутренние проблемы Империи могут оказаться неразрешимыми для нынешних властей! Это факт, сейчас наступила мнимая передышка, но это далеко не окончание. Экономические изменения должны быть системными. Цитата Третье- недостоверными оказались предсказания автора Страшной статьи о начале мировой бойни в ближайшие месяцы- и Слава Богу! (вернее тем светлым силам, которые во все времена пытались остановить такой беспредел, например, во время карибского кризиса). Мировой бойни и не должно было произойти, весь окружающий мир достаточно сильно изменился за последние несколько десятилетий и как мы можем заметить, кроме сомалийских пиратов и "грузинских агрессоров", на нас никто не покушался, была правда еще "ночная атака" Юлии Тимошенко, но и здесь мы проявили бдительность. Цитата И последнее, наверное повторюсь, но ощущение, что нынешний кризис имеет метафизические корни, и, следовательно, глобальные последствия для всех обитателей Энрофа, только усиливается с каждым днем! Или это моя навязчивая идея? Хотелось бы услышать мнение других форумчан. Что внизу, то и наверху, это правило никто не отменял.
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#97
13.4.2009, 18:56
|
|
|
С Виктором согласен, но каков будет выход из долларовой пирамиды для Человечества в целом? Есть ли оптимистичные, то бишь, не кровавые варианты? Автор страшилки их не видит; я почему-то тоже...
--------------------
Борис Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
|

|

|
|
|
|
#98
13.4.2009, 20:06
|
|
Цитата(Борис @ 13.4.2009, 19:56)  С Виктором согласен, но каков будет выход из долларовой пирамиды для Человечества в целом? Есть ли оптимистичные, то бишь, не кровавые варианты? Автор страшилки их не видит; я почему-то тоже... А какое нам дело до долларовой пирамиды? Если даже она рухнет, если даже 1 доллар станет равен 1 рублю, что это изменит? Мы не видем оптимистических вариантов? Ну значит надо их придумать! Я не вижу пессимистичнее существующего варианта. Меньше надо страшилок читать=)) В целом, в России надо было создать собственную, рублевую пирамиду,. Общество намного быстрее бы шагнуло вперед, решило бы массу насущных проблем, и жилищных, и рождаемости, а потом пусть рушится. А так - у самих как был голый зад, так и остался, сохранили денежную массу, путем сокращения собственного населения. Вот достижение?! В сумашедшем доме такое не придумают.
Сообщение отредактировал Вик - 13.4.2009, 21:14
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#99
13.4.2009, 20:34
|
|
Цитата(Вик @ 13.4.2009, 21:06)  А какое нам дело до долларовой пирамиды? Если даже она рухнет, если даже 1 доллар станет равен 1 рублю, что это изменит? Мы не видем оптимистических вариантов? Ну значит надо их придумать! Я не вижу пессимистичнее существующего варианта. Меньше надо страшилок читать=)) Мне нечего добавить. Борис, освободил Вас Виктор от священного ужаса?
--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.) С уважением, Яков У.
|

|

|
|
|
|
#100
13.4.2009, 21:49
|
|
Священного ужаса не испытывал  Если ужас испытал после страшилки- то никак не священный, а обычный человеческий ( как 11 сентября, когда смотрел чуть ли не прямую трансляцию начала 3-ей мировой из США- ощущение большинства людей). В шахматах - это цугцванг, когда любой ход приводит к мату! Впрочем есть еще китайская ничья
--------------------
Борис Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
|

|

|
|
|
|
#101
13.4.2009, 22:12
|
|
Цитата(Вик @ 12.4.2009, 23:47)  Цитата Во-вторых, кризис для России только еще начинается, и чем он для нее закончится- не предскажет сейчас никто, так как внутренние проблемы Империи могут оказаться неразрешимыми для нынешних властей!
Это факт, сейчас наступила мнимая передышка, но это далеко не окончание. Экономические изменения должны быть системными. Совершенно согласен. Нынешний кризис - системный, а не чисто экономический. Многие экономисты предпочитают говорить о системном кризисе в экономике. Другого экономисты и не скажут, посколько уверены в экономике, как базисе всего мирового порядка. Но, на мой взгляд кризис намного глубже чем экономика, просто в первуюо очередь он проявляется в этой области общественной жизни.Экономика наиболее чувствительна к системным кризисам развития общества в целом. Для полноцнного выхода из кризиса необходимо качественное изменение общественного сознания. Но, на сегодняшний день, никто не знает какие это должны быть изменения. Одни говорят о новых экономических моделях,другие о новом политическом устройстве мира, третьи об общепланитарной идеологии, а некоторые о смещении акцентов в сторону духовности (культуры и религии). Поэтому, пока человечество, а сначала его лучшие умы, не осознают дальнейшего своего пути, будем шарахаться из кризиса в кризис, причем с убыстряющейся повторяемостью и увеличивающимися отрицательными последствиями. Одно скажу определенно - возврата в общество потребления уже нет. При попытке задержаться в этой "славной" эпохе возможны колоссальные катаклизмы.
--------------------
Александр
|

|

|
|
|
|
#102
17.4.2009, 8:31
|
|
Декан факультета прикладной политологии "Высшей школы экономики" Марк Урнов дает свой вариант посткризисного существования России, рассказывает о том, зачем нужна информационная охота на власть, и почему антикризисная правительственная программа малоэффективна. Какие причины развития кризиса существуют, на ваш взгляд, в России? Героический финал кризиса отменяетсяЦитата Марк Урнов: Пессимист говорит, что хуже уже не будет, оптимист загадочно добавляет: "Это мы еще посмотрим". Я убежден, что экономический кризис чудовищно глубок. Кроме того, я убежден, что помимо всех негативных аспектов и факторов, от которых страдает мировая экономика, у нас еще есть свой персональный довесок. В него входит, во-первых, коррупция, которая действительно фантастически и беспрецедентно высока для развитых стран. Во-вторых, чудовищная неэффективность государственного сектора, который последние 10 лет разрастался-разрастался-разрастался и сделал все, чтобы вытеснить сектор конкурентный. О том, насколько неэффективен государственный сектор, можно судить по одной замечательной фразе, которая прозвучала еще два года назад из уст руководителей "Газпрома". Когда им ставили в укор, что добыча газа развивается низкими темпами, они отвечали: "Как это не развивается добыча газа? На целый 1% в год поднялась, но вы знаете, какой это большой 1%".
Еще один наглядный пример неэффективность – история с "Юкосом". Весьма эффективная компания была разрушена, а ее место занял гигантский монстр под названием "Роснефть". Насколько мне известно, "Юкос" готовил проект нефтепровода в Китай, "Роснефть" эту идею подхватила. Разница в том, что по оценкам "Юкоса" этот проект строил $2 млрд, а у "Роснефти" - $6 млрд.
Сейчас "Роснефть" заключает долгосрочные договоры с Китаем о поставке нефти, которые дают возможность "Роснефти" получить кредиты и таким образом избежать банкротства и продажи своих активов. Но цена нефти там заложена $15 за баррель на 30 лет вперед. Вот вам и эффективность государственного сектора.
От других развитых стран, страдающих от кризиса, мы отличаемся еще и немобильностью трудовых ресурсов. У нас нет инфраструктуры, обеспечивающей людям возможности переезжать в случае закрытия градообразующих предприятий. И, наконец, последнее по перечислению, но первое по важности, у нас в течение всех этих 10 лет не было долгосрочной стратегии ни экономического, ни политического развития. У нас на сегодняшний день нет реальной долгосрочной стратегии выхода из кризиса. Разговоры об общественном благе – это из области PR. А поведение правящей элиты нацелено на сохранность собственных капиталов и поддержку близких к власти финансовых структур.
Одной из причин кризиса Вы назвали коррупцию. Как, на Ваш взгляд, нужно с ней бороться?
М.У.: Я работал в администрации президента в 90-х годах. Я знаю, как тогда воровали. По сравнению с нынешними временами в 90-е года не воровали, а слегка подворовывали. Приведу один мой любимый пример. Когда Михаил Касьянов разругался с Владимиром Гусинским по поводу одного из телеканалов, то pr-группа Гусинского изобрела замечательную формулу "Миша – 2%" (лозунг: "Мишу – в президенты, откаты – 2%" – прим. ред.). Я не хочу сейчас обсуждать вопрос, брал Михаил Касьянов – не брал Михаил Касьянов, я обращаю внимание на формулу в 2%. Это некий уровень, который тогда казался достоверным. Нельзя было сказать "Миша - 20%", никто бы не поверил. А сейчас опросы бизнесменов показывают, что среднерыночная ставка отката составляет 50% от государственного заказа. Когда 75% просят, на это уже не идут, а 50% - это нормальный уровень, также как для "своих" нормальный уровень – 30%.
Не будет у нас эффективной борьбы с коррупцией до тех пор, пока не будет действовать группа лиц, кровно заинтересованная в том, чтобы свалить правительство, если оно занимается воровством, и встать на место этого правительства. Это означает наличие нормальной, ничем не отягощенной оппозиции, которая злобно превращает любой коррупционный случай в бешеный скандал. Кроме того, нужны свободные СМИ, которые устраивали бы информационную охоту за членами правительства и в случае малейшего подозрения устраивали скандалы на телевидении. Вот если это будет проведено, тогда, может быть, лет через 15-20 мы и уменьшим коррупционный уровень нашего общества.
Как Вы оцениваете опубликованную правительством антикризисную программу?
М.У.: Откровенно говоря, хорошо яичко к Христову дню. Публиковать сейчас в срочном порядке программу, когда кризис начал разворачиваться со страшной силой – опоздание, причем опоздание очень серьезное. Плюс к тому еще есть некоторая разница между словом и делом. Сколько раз уже правительство говорило, что не будет поддерживать те или иные финансовые структуры и те или иные конкретные предприятия. Каждый раз после этого производились очередные выплаты для поддержки "своих", после этим мероприятий кто-нибудь из правительства обязательно говорил: "Все! Больше не будем!".
На сегодняшний день, к великому сожалению, в правительстве сталкиваются две концепции, совершенно разные. Я всячески поддерживаю идею безадресной поддержки: налоговые каникулы, стимулирование спроса со стороны потребителей и т.д. Другая концепция – поддерживать производителя. Причем, не вообще производителя, а выделенного производителя, то есть те предприятия, которые именуются системообразующими. Чаще всего предприятия относятся к таковым именно потому, что близки к высшим государственным деятелям. Вот такого рода выход из кризиса мне кажется неэффективным и скорее ведущим к разрастанию коррупции и безответственности, чем к преодолению экономического спада.
Какой Россия выйдет из кризиса?
М.У.: Что касается долгосрочного прогноза. Да, действительно, у нас очень плохая перспектива, связанная с человеческим фактором: сокращением населения, ухудшением здоровья населения, алкоголизацией, утечкой умов и т.д. Плюс, не очень хорошая геополитическая ситуация. Мы не отделены от опасных соседей океанами. Кроме того, мы делаем ставку на то, что у нас нет никаких стратегических союзников, а мы просто эксплуатируем противоречия между двумя-тремя цивилизованными центрами. Эта тема требует отдельного разговора. Что касается кризиса… При всей очень серьезной нестабильности экономических и политических систем, я не вижу в кризисе системной угрозы развала страны и, уж тем более, прихода некоего диктатора, которого будут поддерживать представители среднего звена, которые вдруг осознают свою значимость.
Почему я в это не верю? Потому что я не верю в человека. Когда человек сидит в качестве начальника департамента он думает об одном, но когда он садится в золоченое кресло Кремля, он начинает фантастическим образом меняться. Что делает с неподготовленным сознание золоченые кресла Кремля, большие залы и ощущение, что ты властен сделать все, что угодно, мы могли наблюдать неоднократно. Кризис вряд ли будет способствовать улучшению человеческих нравов.
На самом деле, спектр возможных вариантов для посткризисной России достаточно узок. Мы либо будем страной более закрытой от западной экономики и более интенсивно заигрывающей с Китаем, двигаясь в сторону долгосрочного превращения России в младшего брата великой китайской цивилизации, либо мы будем чуть более открытыми по отношению к Западу, чем сейчас, чуть более либеральными в экономике, коррупцию победить не удастся, но будет балансирование между частными и государственными интересами.
Говоря простыми словами, я не вижу в конце кризисного туннеля супермощной революции: ни диктаторского, ни либерального типа. Скорее всего, мы будем болтаться в том состоянии, в котором болтаемся сейчас. Мой вариант окончания кризиса и посткризисного существования скорее серый, чем героико-диктаторский. http://www.dpmoney.ru/2/a/2009/04/16/Geroi...j_final_krizisa
Сообщение отредактировал Вик - 17.4.2009, 8:33
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#103
20.4.2009, 21:13
|
|
|
Мда... Добавить к коментарию М.Урнова вряд ли чего удастся! Единственно, что вариант превращения в младшего китайского брата выглядит гораздо более вероятным, чем сближение с западом. Кстати, у В.Сорокина в его антиутопиях -еще более пессимистичные варианты развития истории (и метаистории) России, которые выглядят очень реальными!
--------------------
Борис Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
|

|

|
|
|
|
#104
21.4.2009, 9:07
|
|
Цитата(Борис @ 20.4.2009, 22:13)  Мда... Добавить к коментарию М.Урнова вряд ли чего удастся! Единственно, что вариант превращения в младшего китайского брата выглядит гораздо более вероятным, чем сближение с западом. Кстати, у В.Сорокина в его антиутопиях -еще более пессимистичные варианты развития истории (и метаистории) России, которые выглядят очень реальными! Да, важно понимать реальное положение дел. В таком случае всегда откроется выход. Свежие новости: 21.04 Цитата В городе Кортрейк на западе Бельгии открылась выставка «Инфопол-2009». «Рособоронэкспорт» участвует в смотре новейшей техники уже во второй раз. В этом году Россия привезла в Бельгию почти 90 образцов новейшего стрелкового оружия, учебных тренажёров, роботов и всевозможных детекторов. Как можно заметить, кризис не сильно влияет на торговлю оружием.
Сообщение отредактировал Вик - 21.4.2009, 9:23
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|