Мировой кризис? (*)а что это?

Тут есть некоторая извращённая логика. Один американский деятель (не помню кто) интересную мысль изрёк рассуждая о проблеме астрономических американских долгов: «Если вы должны немного, то мало зависите от своих кредиторов, если вы должны много, то сильно зависите от кредиторов, но если вы должны ОЧЕНЬ МНОГО, то уже кредиторы зависят от вас».

А какая разница, кто от кого зависит? Важно, что экономика планеты — закрытая система. Мы на острове и обмена с др. планетами нет. И если на этом острове кто-то потребляет больше чем отдаёт, то это значит, что делает он это за счёт того, кто, напротив, отдаёт больше чем потребляет. Кто-то паразитирует на ком-то. Вот что важно.

Борис,

Я согласен — это всё так. Но тогда выходит очень интересный вывод: Страны, имеющие долги, на самом деле не хотят от этих долгов освобождаться. Наличие астрономических долгов в действительности вполне устраивает их правительства. Банкротства стран и вся шумиха вокруг них с демонстрациями, пикетами, отставками итд тоже превосходно устраивают правящие круги. То есть, мы имеем дело с вымышленной проблемой. Это не проблема вовсе. Это игра, разводка, кидалово... Никаких действительных долгов ни у кого нет. А есть некая хитрая процедура по перекачке средств и ценностей из одних рук в другие. Наподобие, как работающее, «живое» предприятие искусственно банкротят с тем, чтобы потом распродать оборудование и вывести деньги за границу, а руководство завода получает откат. Интересно!

.

Вроде так и есть Только игра — очень профессиональная, разводка — гениальная, кидалово — на все 100%!!! Автора на сцену не вызывать— публика обделается

Долговая пирамида США — для какой цели?
Помню, где-то в 2002 году выходила на ОРТ авторская программа Михаила Леонтьева «Другое время». Смотрел ее с немалым интересом, особенно аналитические материалы с подачи Михаила Хазина. Да и по сей день регулярно на сайте ОРТ просматриваю выпуски передачи «Однако». И тогда, и теперь красной нитью в передачах Леонтьева (например, фильм «Большая американская дырка») проходит идея, что американцы пытаются предотвратить финансовый крах своей империи, стараются удержать от обвала долговую пирамиду и этим определяется их политика. Тогда, в 2002 году шла операция в Афганистане, готовилось нападение на Ирак. Много говорилось о банкротстве энергетической компании «Энрон», как о своеобразном тревожном звоночке. Понятно, что меня, как зрителя, переполняло благородное негодование насчет заокеанских паразитов, жирующих за счет остального человечества и сохраняющих свое благополучие ценой самых аморальных деяний. С метаисторической точки зрения я видел тогда в американской финансовой системе исключительно демоническое влияние с целью порабощения всего человечества на космополитической основе под прикрытием лозунгов о демократии, правах человека и т.д.
По мере прошедшего с тех пор времени я несколько по иному стал смотреть на ситуацию. Плотнее столкнувшись с особенностями белорусской экономической модели, я понял одну принципиальную вещь — политика равномерной раздачи государственной поддержки слабым предприятиям за счет сильных ради сохранения рабочих мест и относительной социальной стабильности годится лишь на короткий период времени, так как в последующем тормозит развитие перспективных предприятий, консервирует прозябание слабых, проедающих государственные средства, ждущих очередной подачки и списания долгов. Понятно, что нельзя бросаться в другую крайность — дикий капитализм, где человек человеку волк и сильный пожирает слабых. Но нужно искать золотую середину между богадельней и джунглями. Тем не менее, политика уравниловки во многом способствовала нынешнему кризису в Беларуси.
В итоге я для себя сделал важный вывод — для достижения качественного прорыва в экономике, науке, технике, социальной сфере и т.д., необходима концентрация имеющихся ресурсов на перспективном направлении. Стену можно проломить только ударами по одной точке, а не равномерным давлением по всей площади.
Миссия Северо-Западной метакультуры во многом заключается в достижении человечеством определенного уровня технологического развития, позволяющего обеспечить достойный материальный уровень жизни, как одно из условий общего развития цивилизации. Поэтому я склонен считать США в целом провиденциальным проектом, заключающемся в освоении малозаселенной, плодородной, богатой ресурсами территории с благоприятным климатом с целью создания страны, защищенной естественными границами от внешних вторжений. В последующем здесь концентрируются все лучшие силы, умы и ресурсы человечества, создаются комфортные условия жизни для достижения качественного прорыва.
Безусловно, США — величайший должник всей планеты. Должник не только по формальному финансовому признаку, но и должник с точки зрения выполнения своей исторической миссии. Это можно сравнить с талантливым ребенком из бедной многодетной семьи, которая отдает последние крохи ему одному, чтобы он мог поехать учиться в столичный университет, получить после учебы престижную работу, занять положение в обществе. Но не затем лишь, чтобы впоследствии жить в свое удовольствие, а чтобы помочь своей семье вырваться из нищеты, используя полученное влияние и положение в обществе. Часто слышал в радиопередачах американских протестантских проповедников слова: «Америка — благословенная Богом страна!». Отношусь к этой фразе сдержанно, но считаю, что она недалека от истины. Благословенная страна для выполнения своей особой миссии, как Россия — для своей, Китай — для своей. Для выполнения своего долга перед историей, а не для паразитирования «золотого миллиарда» за счет остального мира.
Хочу подчеркнуть, что никогда не идеализировал американскую историю, прекрасно отдаю отчет о всех темных искажениях пути этой страны, каким каторжным трудом всего мира достигнута возможность жить гражданам США в постиндустриальном обществе, как нажилась американская верхушка на мировых войнах.
Тем не менее Америка уже возвращает свои долги миру — не в силу моральных причин, а в силу экономической логики. Логика развития потребовала разместить производства по всему миру, дать новые технологии Японии, Китаю, Индии, Бразилии. Во все уголки мира пришли мобильная связь, спутниковая навигация и Интернет — сильно сомневаюсь, что без концентрации умов в Силиконовой долине это было бы возможно. Даже эмиссия доллара играет свою роль — наличие универсального эквивалента активизирует торговлю и обмен технологиями.
Тем не менее, приближаются непростые времена. Чувствуется, что не может американская государственность удержать под контролем всю планету. Вполне возможно, со Стэбинга уже сняты не только санкция Демиурга Северо-Запада, но и демонические силы его списали со счетов. И тогда последует возврат долгов не только путем внедрения новых технологий по всему миру. И не только путем оплаты облигаций.

Василий, а как вы думаете, кому должны США? Перед кем они в долгу?

* * *

Я тоже согласен с тем, что Америка в ранний период своего освоения и развития представляла в целом провиденциальный проект, несмотря даже на жестокое и коварное истребление индейцев и рабство негров. Там долгое время — более ста лет! — не было своего уицраора (или же он был очень слабым и маленьким) и приезжающие из европейских империй переселенцы ощущали благодаря этому необычный для Старого Света вкус свободы.

Но, вот, делает ли Америка что-либо хорошее для человечества сейчас, я, честно говоря, не знаю. То есть, что-то несомненно делает, хотя бы просто фактом своего присутствия (это большая и влиятельная страна) и поддержанием какого-никакого порядка на подконтрольных территориях, но светлая струя американской мечты, по моему, давно истощилась и иссохла, политика же весьма грязна, а экономика активно криминализируется, эволюционируя в сторону кидалова, ухода от налогов, подкупа официальных лиц, фальсификаций с отчётностью итд итп... Общественный строй США сейчас это не демократия, а корпоратократия.

.

Ну вот, игра продолжается! Щас добавят американские конгрессмены с сенаторами пару триллионов к госдолгу (дело привычное), а через десять лет сократят на четыре Или они свинью собственным потомкам готовят, или кидалово для остального мира

Василий, Павел!
А я не согласна, что можно сказать о ранней Америке, что это был
Можно сказать про любую страну, что это провиденциальный проект, просто потому, что она существует. Значит, имеет миссию.
Но Америка построена на костях, крови, слезах огромного числа людей. Истребление коренных жителей, насильственное заточение оставшихся в резервации = хамство неслыханное! Насильственный вывоз негров с их исторической родины и превращение их в рабов — хамство еще большее, фантастическое!!! И это много-много (18?) веков спустя после рабства в Древнем Риме!

И что этому противопоставляется?


Вкус свободы для приехавших из Европы людей, мягко говоря, не вписавшихся на родине в социум, а грубо говоря, — хулиганов, бандитов. Вкус свободы бить индейцев и использовать рабский труд негров?!!!
Друзья, вы считаете, что кроме уицраора, в инфернальных слоях никто не живет???


Да, а природу они осваивали — эалюбуешься!
Пускали коров в прерии и пасли на одном месте до тех пор, пока они все не вытаптывали почистую, оставляя за собой пустыню (если кому интересно, могу поподробнее на этом остановиться, у меня книга есть, автор — американский эколог).
Или расстреливали с поезда стада пасущихся бизонов. Не на мясо, просто так из кровожадности, забавы ради! Вот так провиденциальная страна!!!

Да сейчас Америка в 10000000... раз лучше, чем была тогда!

Сообщение отредактировал Мария Хотина - 1.8.2011, 19:58

Но карму уже себе заработали не менее ужасную, чем российская Проявится во время обрушения дол. пирамиды.

Ну что же — корреспонденты из нашего ЖЭКа, в том числе и я, в этих местах имеются.

В субботу официальное китайское лицо сделало серьезное заявление, что Китай не рассматривает более американские гособлигации, как надежные вложения, и Китай собирается пересмотреть содержимое своего инвест. портфеля. При этом американский долг Китаю — более 1 трлн. дол. ! (одна десятая часть бюджета Америки). Если китайцы одномоментно предъявят облигации к оплате, тогда Америке или нужно еще один триллиончик быстренько напечатать, или отдать китайцам что-нибудь— например штат Вашингтон, или хотя бы Аляску А ведь пойдет еще цепная реакция (как в России в 1998 году с ГКО), и другие «спонсоры» Америки потребуют вместо долговых расписок чего-нибудь более материального. Естественно, что после таких перепитий доллар будет девальвирован и закончит свою жизнь как мировая валюта Вывод: хранить деньги можно и в сберегательной кассе, но в золотых слитках

Борис, не верь глазам своим. Все это такая ерунда… На самом деле в экономике США, ничего не происходит. Да и кризиса в нашем российском понимании нет. Вернее сказать, дай Бог когда-нибудь в России будет кризис хоть отдаленно напоминающий кризис США.

Ставка по десятилетним обязательствам на уровне исторического минимума в послевоенные годы — 2,58%. Из графиков видно, что в дефолт США никто не верит! Эффективная ставка по 10-летним долгам правительства США —1% с учётом инфляции. То есть инвесторы теряют 1% от суммы долга каждый год.

"Зачем США понизили себе рейтинг? Потому, что правительство США хочет что-бы деньги шли не в государственные бонды, там денег итак хватает, а в более рискованные инвестиции, как коммерческие займы и акции. Таким образом рынок труда стимулируется более активно.

Не надо питать иллюзий, что прикормленное агентство Standard & Poor's (S&P) понизило рейтинг страны без одобрения экономических властей США. Основная идея понижения рейтинга это выгнать инвесторов из казначеек и заставить покупать коммерческие бумажки — то есть инвестировать в экономику напрямую.

С учётом инфляции правительство США возвращает по кредитам на 2-3% меньше чем занимает. Да им надо было предел долга на 100 триллионов поднять, пока есть желающие кормить Америку на таких условиях."

И что самое интересное, при любых раскладах желающие кормить Америку будут, и в России в первую очередь.

PS
Умиляют заголовки новостных лент «Понижение кредитного рейтинга США обрушило... российские фондовые индексы»

Сообщение отредактировал Вик - 8.8.2011, 15:53

Вот так мы, Виктор, думали в начале 90-х годов, когда нас пугали коммунисты. Мы думали: да что там? пускай любой будет капитализм в России! хоть бандитский, хоть компрадорский, хоть коррупционный — не важно, ибо мы же всё равно хуже всех на свете живём! даже хуже папуасов!.. Стало быть, если мы на самом мировом дне, то куда бы мы не пошли, нам всё равно станет лучше...

В этом и заключалась самая крупная ошибка. Мы полагали, что советский строй — это худшее из худшего и абсолютное зло, и не ценили его достоинств, так как имели в голове лубочную идеализированную картинку Запада. А сейчас, например, мы тут очень часто обнаруживаем в себе желание вернуться к чему-то, подобному прежнему социалистическому укладу. Причём, это не только я или мои родственники... Практически все эмигранты из бывшего соцлагеря (кроме евреев и идейных!) с той или иной степенью уверенности соглашаются, что «в Союзе лучше было». И, ведь, это говорят отнюдь не старые ещё люди!

А вот об экономике забавное отыскал...

Процитирую:

Если взять математику, то любое непонятное суждение из нее можно разбить на понятные ступеньки и, пройдя их, понять таки сие суждение.
Это потребует помоши спеца, но имеющий время и терпение такового спеца найдет и выслушает. Оный спец также может показать места из математических гниг, где прописано что, как и почему.
Если взять науку гуманитарную, то суждения из этой областей туманны, но и в них мы можем путешешествовать под руководством спеца, который признает наличие тумана, укажет нам поименно на источники тумана и посокрушается с нами о сложности объектов исследования.

Что же касается экономики, то тут так называемые «специалисты» никогда не ответят на серьезно поставленные вопросы прямо, и не предъявят источников, за исключением тривиальных или узко-узко-узко-специальных.
Будучи припертыми к стенке, они скорее признают, что «вот именно в этой области они не спецы», в будучи вопрошаемы о спецах, ответят типа «где-то они точно есть, и вроде кто-то что-то в этом вопросе понимает, но мы точно не знаем».
Убойный, как им кажется, аргумент гласит «но система же работает». И тут трудно спорить — систему признают работающей сами же экономисты, то есть то, что с ней происходит, и есть якобы ее «работа».
Теперь и этот аргумент не катит — т.н. «мировая экономика» разваливается. Это однозначно говорит нам о том, что никакой науки под названием «экономика» не существует, а все т.н. «экономисты» суть шарлатаны и подлежат телесным наказаниям.

Конец цитаты.

ИМХО, это мудро...

Павел, кто о чем, а ты все про расческу.

Здесь идет разговор об экономическом кризисе. В частности я ответил Борису, что «задумчивость» китайских инвесторов никак не ухудшит экономику США. А и более того, любое дуновение в американской экономике превратится в шторм в экономике российской.

А почему я бы хотел, что бы в России когда-нибудь случилось нечто похожее на кризис в США? Я тебе отвечу.
Если ты помнишь, «непосредственным предшественником общего финансового и банковского кризиса в США был кризис высокорисковых ипотечных кредитов (subprime) в 2007 году, то есть ипотечного кредитования лиц с низкими доходами и плохой кредитной историей. Вследствие 20%-го падения цен на недвижимость американские владельцы жилья обеднели почти на $5 триллионов»
В результате «Пять ведущих инвестиционных банков США прекратили свое существование в прежнем качестве: Bear Stearns был перепродан, Lehman Brothers обанкротился, Merrill Lynch перепродан, Goldman Sachs и Morgan Stanley сменили свою вывеску, перестали быть инвестиционными банками в связи с особыми рисками и необходимостью получить дополнительную поддержку Федеральной резервной системы»
«Ипотечный кризис в США (2007) спровоцировал в сентябре 2008 года кризис ликвидности мировых банков: банки прекратили выдачу кредитов, в частности кредитов на покупку автомобилей. Как следствие, объёмы продаж автогигантов начали сокращаться. Три автогиганта Opel, Daimler и Ford сообщили в октябре о сокращении объёмов производства в Германии. Из сферы недвижимости кризис перекинулся на реальную экономику, началась рецессия, спад производства.»

Так вот, Россия была очень далека от ипотечного кризиса США, в России ипотека может быть доступна 3-5% населения, которое уже давно уже имеет разного рода недвижимость.
Однако, почему-то американский кризис, вызванный кредитованием лиц с низкими доходами и плохой кредитной историей, перерос в кризисную истерию в России, и помог заинтересованным лицам перекачать гигантские суммы в виде срочной поддержки государства российским банков, на западные счета.
Ну, да и Бог с ними.

Так вот я буду счастлив, если когда-нибудь кризис в России будет вызван тем, что разорятся банки выдавшие нашим бездомным кредиты на строительство жилья.

Но, ответь мне Павел на один вопрос. Вот где сейчас эти лица с низкими доходами, из-за которых в мире бушует кризис?
Выселили ли их из домов? Отняли ли судебные приставы у них все имущество, включая домашних животных? Подвергли ли финансовому и уголовному преследованию? Не нужна ли помощь американцам, лишенным крова над головой, а может быть им требуется предоставить убежище?


Это совершенно не имеет никакого отношения к СССР(мир праху).

Сообщение отредактировал Вик - 8.8.2011, 22:37

Виктор,

Истинная причина кризиса разве в ипотеке заключается?

Вот, на мой взгляд, более весомые факторы.

Военный бюджет США по годам:

1989 — 370 млрд долл
1992 — 380
1998 — 350
2001 — 400
2004 — 550
2010 — 820

То есть, где-то с момента прихода Буша к власти военные расходы устремились, как ракета к небесам... ))
А, ведь, вооружения это что? Это «пушки вместо масла». Их не съёшь, на себя не оденешь, в них жить не будешь...
Но это только прямые расходы. А там наверняка есть куча скрытых и косвенных трат. На разные концессии, госконтракты различным частным фирмам, вроде бы формально гражданским, но кормящимся от военных мероприятий.

Но военщина — это тоже не всё далеко.

Сама система обладает «врождённым пороком». Идея какая? Вы начинаете бизнес, у вас денег пока немного — вы берёте кредит в банке в расчёте на то, что потом, когда дела пойдут, вы всё отдадите с процентами, да ещё и самому прибыли достанется. Прогресс компьютерных технологий в конце 90-х создал иллюзию неисчерпаемости рынка электронных услуг и все набрали кредитов... Это стало буквально повальной модой... Все брали на всё и всем давали на всё... А рынок на деле оказался отнюдь не неисчерпаемым и новые компьютерные услуги уже не особенно кому и нужны. Выходит, чем долги отдавать? И вот начали сыпаться сначала «дот комы», потом «Дженерал Моторз», потом недвижимость и, наконец, само государство...

А «врождённый порок» именно и состоит в том, что можно, вроде как, брать деньги из будущего. Из расчёта того, что будущее окажется настолько блистательным, что то, что вы из него сегодня взяли, покроется с лихвой грядущим обогащением... То есть, в основе лежит парадигма «экспоненциального роста» экономики. А на чём основана эта парадигма? Кто её выдумал?.. Она основана, видимо, на экспоненциальном росте населения. Мол, население растёт, значит ему надо будет есть/пить/одеваться/обуваться/получать удовольствия... и, таким образом, и экономика будет бесконечно развиваться по кривой «е в степени пи»...

А население взяло и перестало расти! И всё!

Население растёт только в Индии, Африке и Таиланде... Но в этих странах нет того уровня потребительских запросов.
Поднять их до американского уровня потребления? Но тогда весь мир вымрет, потому что такого количества и на все восемь миллиардов заведомо не хватит.

Соответственно, что делать со всеми этими «долгами из будущего»? Когда будущего нет?

И теперь оказывается, что все кому-то должны. Корпорации должны, отдельные граждане должны, целые государства должны... Кому? Каким-то банкам, каким-то банковским группам, которым делегировано право печатать деньги... Право это возвратить себе (конституционно, между прочим!) почему-то уже не представляется возможным. Потому что это всё составные «кирпичики» существующей экономической парадигмы. Они сильнее конституций. Вынешь один кирпичик — и вся постройка падёт... Она и так падёт, но все пока ещё надеются: а вдруг выстоит? Иначе слишком уж много придётся менять и переосмыслять... «И первые станут последними...» А это очень страшно. Первые столько сил положили, чтобы не быть последними!..


Я не знаю, честно говоря. У меня уже давно нет дома. Мы его продали в 2005-м году, то есть, до пика кризиса и ещё довольно удачно по тогдашним ценам.
Но я, например, знаю, что делают ребята, окончившие вузы — ведь они тоже должны в сумме 800 млрд долл! Ребята живут очень плохо. По специальности не работает никто, ибо работ нет. По большей части выживают за счёт родителей. Основные места заработка — рестораны, магазины, уборка помещений и прочая сезонная и временная работа за минимальную плату. Совсем отчаявшиеся идут в армию. Армия за всё платит... Живут по двое-трое в одной квартире, ибо иначе вытянуть месячную ренту невозможно... У кого папа или мама влиятельный человек, тем веселее... Нередко на двух бросовых работах подвизаются. Рабочий день при этом длится уже по 12 часов. То есть, возвращаемся в Англию середины 19-го века... Медицинской страховки нет. Одна надежда на молодость: заболит — йодом намазал, пройдёт... А если что серьёзное, то либо папа с мамой, либо ... лучше не болей.

Помощь лишённым крова очень даже требуется. Могу даже указать конкретное лицо. Пять сотен $ ежемесячно очень разукрасят девушке жизнь! А если б ещё кто студенческие долги заплатил — а их в сумме примерно 100 тыс — это вообще было бы идеально! Где же этот благотворитель Прохоров с его миллионами?

За долги, правда, в Америке не сажают — это да. Долговых тюрем нет. Вобщем-то, если бывший студент неимущий — то есть, нет дома, нет своей машины (машина банку принадлежит), то с него почти ничего невозможно взять. На возврат налогов, в принципие, можно наложить руку — это, конечно, неприятно... Но тогда никто налоги платить не станет...

Вобщем, банкам сейчас только повеситься пойти. А государство лучше бы вместо помощи этим Lehman Brothers и прочим подобным в размере триллиона с лишним долларов, лучше бы выкупило долги студентов за примерно те же деньги: одновременно и люди вздохнули бы свободно, и банки бы получили назад свои тугрики... Но государство почему-то мыслит как-то иначе. Им большой бизнес спасать надо. Ну и ладно — флаг им... Однажды всех сметёт волна народного гнева!