Мировой кризис? (*)а что это?

Кому война, а кому мать родна! Кому кризис, а кому раз поужинать...
[attachment=2926:Abramovich.jpg]
оригинал статьи здеся

Ещё ссылки на великолепные ликбезы по экономике:


Остров потерпевших кораблекрушение.
Отличная сказка, простыми средствами объясняющая природу денег.
http://economics.kiev.ua/?id=903&view=article


Хочу весь мир и еще 5%.
Сказка, очень просто и доступно объясняющая математическую сущность финансовой системы.
http://economics.kiev.ua/?id=220&view=article

Ну вот! Популярный пересказ Доктрины Маркса... Не столь уж и страшно... верно ведь...зато честно.

А представь, сколько могли бы оставить в ресторане хозяева Абрамовича? Но им нельзя слишком светиться, да и не интересны эти дешёвые дорогие понты. Тайная власть интереснее.

Хотя... если б какой-нибудь Ротшильд мог улететь на Марс, где его никто не знает, то легко бы мог пропить за вечер пару миллиардов.

Карл Маркс "Капитал т.3 гл.25

Не понимаю, почему тема не входит в раздел "главные"
Тем более, что выявлено основное орудие темных сил- ФРС- обладающая безграничным финансовым ресурсом (пока пирамида не рухнула). В мировом сообществе, где все решает количество долларов, очевидно ФРС и есть направляющая сила, которая всех куда-то направляет (направление, явно не к РМ!!!).

Предлагаю ссылку в тему Правда об экономике. Взгляд на экономику сильно может поменяться

Интересно... А сами вы из этой статьи что поняли? Я кроме абсурда ничего не увидел там... Поясните мне - что именно там может изменить во взглядах на экономику...
У Маркса понятно - есть раньте, буржуа и пролетарии... Есть наемный труд - он же прдажа рабочей силы - с извлечением из нее прибавочной стоимости!
А что в этой вашей теории нового и в чем именно она правдивее трудов Маркса?

"Правда об экономике" -- это в максимально-возможно простой форме изложение основных концепций информационной теории применительно к экономике. Основной концепцией является принцип дуализма информации и энергии, который прекрасно изложен в другой работе автора Информация как всеобщее свойство материи.
В этой же работе автор предлагает вернуться к Трудовой теории стоимости Адама Смита и выводит недостающий четвертый закон: стоимость труда измеряется энергозатратами труда на производство определенных товаров (а не как у Маркса, что труд не имеет стоимости, каждый труд имеет свою стоимость, просто он не может быть непосредственно выражен в деньгах).
Для меня же очень важны сделанные выводы:
1. Заработная плата работников различных видов труда расценивается обществом в зависимости от общественной значимости этих видов труда и возможностей экономики страны. Она формируется по определенным общественным, правилам, которые регламентируются государством. Это означает, что заработная плата не формируется рынком, не является рыночной категорией, а, следовательно, не существует и рынка труда. (Это означает, что зарплата в рыночной экономике обязательно должна регулироваться законодательно, так как работодатель не заинтересован в ее увеличении)
2. новая экономика отвергает прежнее многовековое утверждение экономистов о том, что экономическое развитие держится на таких экономических составляющих как земля, труд и капитал и доказывает, что в основе благосостояния любого государства, независимо от его экономической и политической системы, лежит его общественная способность получения общественного дохода за счет трех видов ренты - интеллектуальной, энергетической и природной.
3. Рыночная экономика рассматривается как система управления. Как и в любой системе управления в экономике есть три уровня: клеточный (или исполнительный, на этом этапе создаётся всё ВВП, никаких на этом уровне нет), координационный (производственный, управление производством, денег как управляющей информации нет) и системный (на этом уровне происходит обмен товаров между потребителями, деньги -- управляющая информация, на этом уровне не имеет значения форма собственности).
В-общем, можно продолжать долго:) Советую прочитать сначала выводы, тогда может появится желание прочитать всю работу. Когда-то именно так я прочитал Розу Мира в первый раз..

По Марксу труд не имеет стоимости, стоимостью обладает РАБОЧАЯ СИЛА... А труд лишь производит стоимости - либо потребительные стоимости, либо меновые... Знаете почему нельзя мерить труд энергозатратами? Потому что например на производство любого предмета при прочих равных условиях - энергозатраты будут у всех разные... Допустим я выточу гайку на тринадцать за минуту, и вы выточите гайку на тринадцать за минуту - но я потрачу три калории, а вы например шесть... И что же? Ваша гайка будет стоит в два раза дороже моей? Но тогда у вас её никто не купит - будут покупать мои гайки...и вы вынуждены будете продавать свои гайки по такой же цене - несмотря на бОльшие энергозатраты...
Верно... но еще вернее то - что любой вид труда общественно значим... никто не будет трудится, если продукт продукт его труда - не представляет никакой значимости для общества...Ковыряние в носу, извините - тоже можно было бы считать трудом, но он кроме самого ковырятеля - никому не нужен даже за доплату...


А вот это неверно... и вот почему... Если бы государство в рыночной экономике( я подчеркиваю именно в рыночной) регламентировало зарплаты - то есть установило тарифную сетку по всей стране на все виды работ... то будьте уверены - все бы стали стремиться трудиться именно на самых высокооплачиваемых профессиях... а самыми низкооплачиваемыми никто бы не хотел заниматься... И тогда для мотивации пришлось бы уже низкооплачиваемые профессии перетарифицировать в высокооплачиваемые... А каждый день государство не в состоянии перевыпускать тарифные справочники по десяткам тыщ профессии...так что уверяю вас... в рыночной экономике - зарплата есть рыночная категория...


Да вот эти самые три ренты я ваще не понял... Как можно извлекать ренту - без труда? Кто-то ведь должен трудится - чтобы эти три вида рент приносили доход... Труд основа и причина всех доходов!!!

То есть как это рыночная экономика - система управления? Откуда ты можешь знать что завтра будет размещено на рынке? Ты за себя как за участника торгов сказать предварительно конечно можешь... что мол хочешь продать три мешка картошки и взамен купить хочешь томик Д.Андреева из коллекционного издания с иллюстрациями В.Сутеева например...но если назавтра окажется что картошку Никто покупать не захочет, а будут например покупать макароны... то и андреевский томик купишь не ты, а продавец макарон... Вот и вся управляющая информация...Более того - если ты свою произведенную картошку не продал - то как ты говоришь клеточный уровень ВВП не может оценить твою картошку - как будто её и нету вовсе... ВВП-то измеряется денежными единицами... Предполагается что для учета в валовом внутреннем продукте - этот самый произведенный продукт ПРОДАН...то есть получил количественную оценку в денежном выражении...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 9.6.2010, 20:54

А может быть МИРОВОЙ КРИЗИС -- это в основном кризис ожиданий и кризис страхов? Торгуют же в основном виртуалом: деривативы, фьючерсы итд... Пришёл Дж. Буш к власти в США в 2001 году и провозгласил свою геополитическую доктрину. Многие компании сразу перепугались (особенно связанные с хай-теком), другие (топливно-энергетический комплекс, военно-промышленный) обрадовались, ибо им открыли ворота и подняли шлагбаум. А после так называемых "терактов" 11-го сентября 2001 года и начала войн в Афганистане и Ираке всё только обострилось... В результате и передел собственности в "верхах" и ускоренный вывод капитала в третий мир... Тенденция имела место и раньше, но теперь сделалась более отчётливой.

А что такое 2008-й год? Это же последний год президенства Буша. Судя по его тогдашнему рейтингу и предельно низкой популярности республиканской партии в обществе, "вверху", опять же, поняли, что настаёт окончание их вольностям и кто-то решил "оттянуться" напоследок (кроме того, Обама же шёл под лозунгом Перемены!), схватить пожирнее и побольше. Схватил, но, видимо, переборщил -- система начала рушиться. Вот и пошёл новый кризис...

А это в свою очередь сразу же сказалось и на всём окружающем мире.

А сейчас мы переживаем последствия. Кроме того, Обама ничего по большому счёту не сделал ещё. Несмотря на обильную риторику. Поэтому проблема всё тянется и тянется. Вот вообразите, если бы он вдруг реально прекратил "войну с терроризмом", вывел бы войска из Афганистана и Ирака и перешёл бы во внешней политике исключительно на "мирные рельсы", как бы это сразу же отразилось на мировом инвестиционном климате! Уверен, что и цены на энергоносители упали бы, и очень многое бы вообще "сдулось" почти мгновенно (или, во всяком случае, в скором будущем). Банковский пузырь, например...

.

Кризис - это всегда кризис СПЕКУЛЯЦИЙ и кредитования... связанные втч и с ожиданиями и страхами...

Применительно же к современному уровню механизации и автоматизации некоторых производств вполне можно



Вы какую-то, извините уж, здесь глупость сморозили.. Сейчас есть высокооплачиваемые работы и низкооплачиваемые и почему-то большинству приходится работать на низкооплачиваемых работах, так что ничего страшного тут нет, ваши опасения в корне не верны. Что касается регламентов со стороны государства, то я это в явном виде не имел, потому что бюрократия все только испортит..



Интеллектуальная рента -- это уровень научно-технического развития государства. Вы же не станете спорить, что применение научно-технических достижений повышает производительность труда, позволяет увеличить количество выпускаемой продукции, высвободить рабочих и т.д. (Советую почитать Исследование о природе и причинах богатства народов Адама Смита). Природная рента -- это природные ресурсы, а энергетическая -- это с одной стороны энергоносители и электроэнергия, а с другой производственные мощности страны. Все три ренты есть необходимые условия для благосостояния общества. В современной экономике физический труд не является основным, труд машин оценивается же энергетическими затратами, которые можно рассчитать. Зарплата же с энергетическими затратами никак не связана, как мы уже и выяснили.



Рыночная экономика является саморегулирующейся адаптивной системой управления, в которой спрос и предложение при нормальных условиях стремятся найти компромисс цены за товар. При этом (это уже чисто мои мысли) нарушают эти условия: реклама (стимулирует искусственный спрос), монополия (изменение спроса крайне слабо влияет на изменение цены), недобросовестная конкуренция.. Таким образом, считаю необходимостью запрет любой рекламы и национализацию естественных монополий. Средствами монополизации считаю законы о патентах, интеллектуальной собственности и торговых марках, которые очевидно необходимо отменить вовсе. Также необходимо пересмотреть закон об авторском праве (считаю верхом спекуляции устанавливать срок права на копирование в 70 лет и возможность наследования этого права).



В этом и проблема как можно измерять в динамически меняющихся, да и к тому же чисто виртуальных единицах, коими и являются деньги.. В конце концов ты что деньги кушать собираешься и одеваться ими?

Тоже вряд ли... вот возьмите три-четыре перфоратора разных фирм - с одинаковой заявленной мощностью. И начните с их помощью бурить отверстия... за одинаковое время - например час... выяснится - что потратил каждый из перфораторов одинаковое киловатт часов, но один пробурил 20 отверстий, другой - 25, третий - 40... Рабочий какого перфоратора должен получить зарплаты больше? Все трое затратили максимум СВОЕЙ энергии - попробуй ка - в течении часа 4 кг вибрирующего веса удержать... а вот результаты разные...
Есть-то они... Но и государство их не регулирует - оно только минималку устанавливает и ВСЁ... А дальше есть или хэдхантеры разныи, или газеты "работа для вас" или центры занятости населения - то есть есть ИМЕННО РЫНОК ТРУДА... а в статье из вашей ссылки утверждается что рынка труда нет... что зарплата не рыночная категория итд итп... Конкурсы в иных местах доходят до 50 человек на должность... Работодатель ВЫБИРАЕТ - он покупатель рабочей силы... Разве нет? Рабочий - продавец своей рабочей силы - больше он ничего предложить на продажу не может... И хочет продать свою рабочую силу подороже... Получается - не всегда...
Повышает кончено же... но разве это рента? Опять же возьмем два компьютера на базе один 486проца... другой на базе амд фенома икс 4... Понятное дело - на втором результаты работы будут выше. НО только если на них трудятся... а если они просто стоят на столах - что первый -набор железок, что второй- набор железок... РЕНТУ им присваивает ТРУД человека... ТО же относится и к природным богатствам... что есть нефть что её нету - одинаково... пока её не начнут добывать... тратить на это ТРУД... То же и с энергетикой - ветер он что с ветряными электргенераторами, что без них - он ветер... но чтобы ветер стал давать электричество - нужно поработать над установкой ветровых электрогенераторов...

Очень просто всё измеряется... любой товар или услуга... ты ловишь таксиста и просишь его отвезти туда то или туда-то... вот та сумма денег которую ты ему отдаешь за его услугу - это и есть её денежная оценка, то есть измерение...
А кушать деньги конечно не надо... деньги это товар - функция которых не в удовлетворении потребностей в еде, а в удовлетворении потребностей в обмене одних вещей на другие...

"А это означает, что и стоимость труда и стоимость продуктов труда определяются энерговооруженностью труда, которая не является заслугой человека, занятого в этом цикле труда. В этих условиях оплата труда по стоимости созданных продуктов труда будет актом социальной несправедливости."



"Заработная плата работников различных видов труда расценивается обществом в зависимости от общественной значимости этих видов труда и возможностей экономики страны. Она формируется по определенным общественным, правилам, которые регламентируются государством. Это означает, что заработная плата не формируется рынком, не является рыночной категорией, а, следовательно, не существует и рынка труда." Просто то, что мы называем рынком труда оным не является. Конкурсная основа устройства на работу сравнима с конкурсом на поступление в ВУЗ, так при чем здесь рынок. По-моему, это словосочетание просто махинация, проводимая с определенной целью, а именно внедрить в сознание каждого, что все в мире продается и все имеет свою цену.



Ну, во-первых, компьютер может выполнять роль сервера и при этом труд человека требоваться не будет.. Во-вторых, никто с вами в этом и не спорит, и автор всего лишь доказывает, что деньги это носители информации, а не товар, и что реальны как раз эти три ренты а не виртуальные деньги. И это правильно. Причина кризисов в этом, на мой взгляд, и состоит: целью корпораций и государств становится увеличение количества денег, которые, в случае когда они не обеспечены товарами, обваливают рынок..