Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
3 страниц V   1 2 3 >

Мечтать -- не вредно, но не модно? :-)Предлагаю поразмышлять...

 #1     6.11.2008, 16:41
 Ольга
По следам дискуссий в блогах у меня складывается впечатление, что у современных интеллектуалов есть некий иррациональный страх -- боязнь показаться наивным. Поэтому люди боятся признаваться себе в самой светлой и чистой мечте... И наоборот, завернуться в плащ скептицизма и смотреть свысока на "наивных" считается даже чем-то достойным уважения.

А может, это мне только кажется? smile.gif


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить


Спасибо сказали: александр_3



          
 #2     6.11.2008, 17:09
 Павел
ИМХО, это потому что идеализм недавних лет не оправдал себя.

Взялись строить свободное, богатое и счастливое общество, а на деле вышел бандитский капитализм, тотальная коррупция, и глубочайший кризис...

Взялись экстрасенсы и парапсихологи лечить население -- больных только прибавилось...

Взялись астрологи предсказывать судьбы страны и людей, а в действительности всё неизменно получалось совсем по другому...

Далее, как "антитезис", на смену пришли деятели, исповедующие консервативную парадигму. Попутно утратилась и популярность мечты...

Сообщение отредактировал Павел - 6.11.2008, 17:48


--------------------
Павел



          
 #3     6.11.2008, 20:28
 Яник
Цитата(ladyvoltron @ 6.11.2008, 17:41) К исходному сообщению
По следам дискуссий в блогах у меня складывается впечатление, что у современных интеллектуалов есть некий иррациональный страх -- боязнь показаться наивным.
Ольга! Для меня подобные утверждения лишены смысла без убедительных примеров (пдчеркиваю - для меня). Плиз подкрепите.



--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #4     6.11.2008, 22:10
 Мария Хотина
Да, Ольга, у меня тоже такое впечатление складывается.

Цитата(Павел @ 6.11.2008, 17:09) К исходному сообщению
ИМХО, это потому что идеализм недавних лет не оправдал себя.

Да, это подкрепило боязнь быть = казаться наивным, но, мне кажется, тенденция возникла гораздо раньше.
Согласна с тем, что наивных недолюбливают, считают, что наивный = дурак.
Видела, сталкивалась.
Грустно это и плохо.
_____________
Мария


--------------------
"...благодать не отрицает природу, а преображает ее."
Николай Бердяев и Св.Фома Аквинат

_____________

Мария Хотина



          
 #5     7.11.2008, 14:21
 Alexey Tulupov
Цитата(ladyvoltron @ 6.11.2008, 16:41) К исходному сообщению
По следам дискуссий в блогах у меня складывается впечатление, что у современных интеллектуалов есть некий иррациональный страх -- боязнь показаться наивным. Поэтому люди боятся признаваться себе в самой светлой и чистой мечте... И наоборот, завернуться в плащ скептицизма и смотреть свысока на "наивных" считается даже чем-то достойным уважения.

А может, это мне только кажется? smile.gif


Я бы все-таки разделил свою публичную репрезентацию и допуск во внутренний мир. Я, например, помню то время, когда за неосторожные откровения можно было и в психушку попасть. Да и психологические типы интравертов и экстравертов от эпохи не зависят. В конце концов, вспомните Е.Онегина.



          
 #6     7.11.2008, 15:22
 Ольга
Цитата(Павел @ 6.11.2008, 15:09) К исходному сообщению
Взялись строить свободное, богатое и счастливое общество, а на деле вышел бандитский капитализм, тотальная коррупция, и глубочайший кризис...


Да, это было одно из самых больших разочарований. Хотя даже тогда, в девяностые, я считала, что многое изменилось в лучшую сторону -- например, свободный доступ к литературе, которая раньше была запрещена... За это я была готова вытерпеть и экономические неурядицы. (Правда, потом, по экономическим причинам, уехала работать в Голландию smile.gif)

Цитата(Павел @ 6.11.2008, 15:09) К исходному сообщению
Взялись астрологи предсказывать судьбы страны и людей, а в действительности всё неизменно получалось совсем по другому...


Астрологов и обсуждать незачем -- нет под их "наукой" научного основания smile.gif

Цитата(Яник @ 6.11.2008, 18:28) К исходному сообщению
Ольга! Для меня подобные утверждения лишены смысла без убедительных примеров (пдчеркиваю - для меня). Плиз подкрепите.


Ну, это личные впечатления. Например, когда в блогах поднимаю разговор об обществе будущего -- или о необходимости создать нечто вроде Лиги преобразования сущности государства -- мне говорят, что это неосуществимые мечты. То есть люди боятся мечтать! Далее. Яков, назовите мне самых популярных современных писателей. Сколько из них пишут просто хорошие, добрые вещи, со светлой мечтой о будущем, без насилия и чернухи? Сколько в последние годы было снято по-настоящему хороших детских фильмов?

Цитата(Мария Хотина @ 6.11.2008, 20:10) К исходному сообщению
Согласна с тем, что наивных недолюбливают, считают, что наивный = дурак.
Видела, сталкивалась.
Грустно это и плохо


А у меня, наоборот, появляется боевой настрой smile.gif

Цитата(Алексей Тулупов @ 7.11.2008, 12:21) К исходному сообщению
Я бы все-таки разделил свою публичную репрезентацию и допуск во внутренний мир.


Творчество -- это выражение внутреннего мира. Если писатель или художник не творят "изнутри", такое искусство будет фальшивым.



--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #7     8.11.2008, 10:04
 Яник
Цитата(ladyvoltron @ 6.11.2008, 17:41) К исходному сообщению
А может, это мне только кажется? smile.gif
ИМХО - 100% только кажется.

Цитата(Павел @ 6.11.2008, 18:09) К исходному сообщению
ИМХО, это потому что идеализм недавних лет не оправдал себя.
Вы, Павел, про какую страну? Про США или Голландию?

Цитата(Павел @ 6.11.2008, 18:09) К исходному сообщению
Взялись строить свободное, богатое и счастливое общество, а на деле вышел бандитский капитализм, тотальная коррупция, и глубочайший кризис...
Повторю предыдущий вопрос. А может все же про Россию?

Цитата(Мария Хотина @ 6.11.2008, 23:10) К исходному сообщению
Согласна с тем, что наивных недолюбливают, считают, что наивный = дурак.
Видела, сталкивалась.
А я вот не видел и не сталкивался. Маша, расскажите подробнее.

Цитата(ladyvoltron @ 7.11.2008, 16:22) К исходному сообщению
Астрологов и обсуждать незачем -- нет под их "наукой" научного основания
А (к примеру)православных есть резон обсуждать? Под их "наукой" есть научное основание? А толкование сновидений?

Цитата(ladyvoltron @ 7.11.2008, 16:22) К исходному сообщению
Далее. Яков, назовите мне самых популярных современных писателей. Сколько из них пишут просто хорошие, добрые вещи, со светлой мечтой о будущем, без насилия и чернухи? Сколько в последние годы было снято по-настоящему хороших детских фильмов?
Ну если Вы, Ольга, отвечаете вопросом на вопрос, то и я... Гоголь, Толстой, Достоевский писали "просто хорошие, добрые вещи, со светлой мечтой о будущем, без насилия и чернухи"?



--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #8     8.11.2008, 10:21
 Иоанн
Ольга, с постановкой проблемы согласен.

Такое имеет место.

Но Тулупов хорошо ответил, по-моему.

Одно дело - как люди хотят показать себя и другое, насколько они готовы пустить к себе в душу.

Есть правда, такая тенденция, что многие не пускают к себе в душу из страха, что уже сложившиеся ценности придется переоценивать, а уже сложившиеся установки менять.
А это внутренняя работа - куда сложнее, чем просто самоутверждаться на форумах.

То есть я разделил бы два случая - когда челоек не пускает в душу, боясь что там затопчут цветы,
и когда он не пускает, не желая внутренней работы над собой.

Тогда остается этакий поверхностный интеллектуализм...



          
 #9     8.11.2008, 12:34
 Ольга
Цитата(Иоанн @ 8.11.2008, 8:21) К исходному сообщению
Есть правда, такая тенденция, что многие не пускают к себе в душу из страха, что уже сложившиеся ценности придется переоценивать, а уже сложившиеся установки менять.


Если ценности и установки достаточно прочны, для подобного страха не остается оснований. (А затаптыватели цветов могут нечаянно и получить по физиономии -- добру ведь иногда приходится быть с кулаками smile.gif)


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #10     8.11.2008, 13:07
 Агния
ОЛЬГА,
согласна с вами.
Кстати, уже далеко не в первый раз. smile.gif
Чтобы позволить себе искренность, открытость, наивность - нужна немалая отвага.
Вы пишущий человек, а писатель (настоящий, не сочинитель) - по определению открыт и беззащитен.

И относительно светлых книг тоже не раз думала.
Ладно светлых - хотя бы не темных, не кощунственных, не разрушающих...
Приходит на ум Т.Толстая (жаль, пишет редко), Улицкая (акцент на "свободной любви" немного коробит)... из крупных имен все, пожалуй.
Но среди малоизвестных, нераскрученных - есть такие. smile.gif



--------------------
Александра



          
 #11     8.11.2008, 13:25
 Ольга
Цитата(Агния @ 8.11.2008, 11:07) К исходному сообщению
согласна с вами.
Кстати, уже далеко не в первый раз


Жму руку! smile.gif

Цитата
а писатель (настоящий, не сочинитель) - по определению открыт и беззащитен.


И да, и нет smile.gif Когда знаешь, что пишешь искренне и о правильных вещах -- возникает чувство, будто тебя что-то защищает. И уже ничего не страшно. Боишься только ошибиться и написать не так.

Цитата
Но среди малоизвестных, нераскрученных - есть такие


Одной из задач своей работы для Розы Мира я бы поставила поиск таких имен -- и в России, и за рубежом (благо могу читать на английском). Надеюсь, получится...

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 8.11.2008, 13:29


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #12     8.11.2008, 14:26
 Агния
Взаимно. smile.gif

Я как раз и имела в виду, что позиция человека открытого и не боящегося показаться смешным - позиция сильного.
А броня цинизма, шуточки (когда идет серьезный разговор) или обвинение оппонента в глупости - за неимением других аргументов (пусть и завуалировано, по латыни) - говорит об определенной слабости и уязвимости.



--------------------
Александра



          
 #13     8.11.2008, 20:53
 Ольга
Цитата(Агния @ 8.11.2008, 12:26) К исходному сообщению
Я как раз и имела в виду, что позиция человека открытого и не боящегося показаться смешным - позиция сильного.


Именно. И мне кажется, таких людей сейчас не хватает в нашем культурном пространстве.


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #14     9.11.2008, 15:56
 брат орм
Цитата(ladyvoltron @ 6.11.2008, 16:41) К исходному сообщению
у современных интеллектуалов есть некий иррациональный страх -- боязнь показаться наивным. Поэтому люди боятся признаваться себе в самой светлой и чистой мечте... И наоборот, завернуться в плащ скептицизма и смотреть свысока на "наивных" считается даже чем-то достойным уважения.


Есть такое, имхо. С одной стороны, как защитная реакция от утопий. С изнанки - как способ укрытия душ от света.
Стараюсь сделать мир хотя бы немного более наивным. От этого цветы только расцветают

P.S. Мало кто столь же наивен, сколь дети smile.gif


--------------------
Андрей



          
 #15     10.11.2008, 18:29
 Alexey Tulupov
Цитата(ladyvoltron @ 7.11.2008, 15:22) К исходному сообщению
Творчество -- это выражение внутреннего мира. Если писатель или художник не творят "изнутри", такое искусство будет фальшивым.


"Изнутри"- это откуда? Я во внутреннем мире вижу как минимум 4 очень разные области:

1. Область впечатлений. Та область, в которой формируются результаты взаимодействия внешнего мира и механизмов восприятия человека. Я бы сделал очень сильный акцент на том, что механизмы эти очень социализованы.
2. Область представлений. То место внутреннего мира, где живут модели миров внешнего и внутреннего.
3. Область личной драмы (по выражению Х.Мураками). Собственно, та сцена, где разыгрывается внутренняя жизнь человека. Я бы назвал это место индивидуальным мифом, поскольку механизм его формирования, как мне каженся, аналогичен, механизму формирования мифов народных и тесно с ним связан.
4. Область выражения. Та область, где формируется, собственно, месседж внешнему миру.

Так что вовне можно выдавать и свои непереваренные впечатления, и несформированные представления, и непережитую личную драму, и отвратительно сформулированную экспрессию. И все это будет изнутри и искренне, да только без всякой пользы и людям и обитателям трансмифов. Может оно и к лучшему, что не все мечтают и не все делятся своими мечтами?
Для выражения себя нужна смелость, не спорю. Но для жизни вообще нужна смелость, даже для жизни в шрастрах.
Мечтать нужно, тоже не спорю, но нужно, чтобы мечты эти были отражением внутреннего и внешнего мифов, а не продуктом интеллектуальных упражнений. Иначе получится именно так, как написал Павел. В переводе на русский- мечтали как лучше, а получили как всегда. :-).





          

3 страниц V   1 2 3 >