Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Виктор Пелевин: буддист в ситуации постмодерна |
|
#46
14.9.2009, 11:56
|
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 14.9.2009, 11:46)  Ох уж эта мне пелевинскость…или может правильнее говорить пелевинщина… мир рушится, всё тренсформировано в потребление, всё оформлено во фрейдизм… Кто-то так и рассуждает, но я бы посоветовал считать Пелевина писателем смотрящим на мир с открытыми глазами, а не ассоцировать его с героями романа. То, что он видит вокруг и описывает - правда. Правда часто бывает неприятной. А из фильмов, я бы посоветовал смотреть Алексея Германа "Хрусталев, машину". Хотя тоже не приятно, но правда.
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#47
14.9.2009, 11:59
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
|
нет у меня ни малейшего желания ассоциировать автора книги с его героями...есть только прочтение и ощущение после прочтения... будто от тебя ничо в мире не зависит... будто мир придуман для того чтобы высосать из тебя душу...ей богу мрачные краски... и вообще книга отчетливобагровая, я бы даже сказал наглолиловая вы давно уже об этом фильме говорили... но что-то телевидение его показывать не хочет (((
Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 14.9.2009, 12:06
|
|

|
|
|
|
#48
14.9.2009, 12:43
|
|
|
В связи с дискуссией о Пелевине и его книгах вспомнилось два момента, о которых хочу сказать.
Первое - года четыре назад в интервью "Российской газете" Пелевин примерно так отозвался о религии: религия - удел слабых, я не таков.
Второе - писатель, если он не полнейший графоман (а Пелевина к графоманам, наверное, не отнесёшь), в своих произведениях всегда передаёт собственное мироощущение и миропонимание. Всегда! Для этого он вкладывает собственные мысли в уста своих персонажей. И если они спорят, то это либо автор спорит со своим неназываемым оппонентом, либо автор спорит сам с собой, формируя и постигая таким путём истину для самого себя. Ведь здесь важно помнить, что хороший писатель во время работы над произведением проживает заново целую жизнь, а иногда и не одну.
Таким образом, имхо нужно исходить из того, что "игра на понижение" в творчестве Пелевина - это отражение его собственного внутреннего мира, достаточно циничного и безбожного, из чего он, собственно, и не делает тайну.
Если же говорить о моём личном восприятии творчества Пелевина, то отношусь к нему как к писателю с огромным уважением (Борис правильно сказал про "большой палец", ведь в мире сегодня Пелевин - русский писатель намба ван), но читать его не могу, так как проза Пелевина не соответствует моему мироощущению и пониманию эстетики литературы.
--------------------
Сергей Сычёв
|

|

|
|
|
|
#49
14.9.2009, 13:14
|
|
Цитата(Вик @ 14.9.2009, 8:00)  Тоесть: это очевидно не разные понятия, и соответственно Соборная Душа России не может себя прекрасно чуствовать в момент деградации собственного тела( населения). А в случае установлений тоталитарных режимов, когда эти режимы "имеют" собственное население, в полное свое удовольствие, нечто подобное происходит и наверху, конечно в других формах, которые мы здесь не можем описать буквально. Виктор, у вас есть мистический опыт, подтверждающий это? Или таковой опыт есть у Пелевина? У меня мистического опыта нет (разве что отдельные проблески художественной интуиции), но мне кажется, что в этом небольшом ответе г-ну Пелевину права я, человек скромных способностей, а не наш литературный гений. И права по той простой причине, что Она для меня -- прежде всего родное существо, а не абстрактный образ, который можно поместить в любую, какая в голову взбредет, картинку.
|

|

|
|
|
|
#50
14.9.2009, 14:18
|
|
Цитата(Павел @ 12.9.2009, 19:13)  Что же касается Пелевина, то меня вообще удивляет в нем, человеке достаточно чувствительном, такое невнимание к образу Святого... Ну, если нет у человека нормального религиозного чувства, откуда ему понять, что такое святое. Это просто некая категория, лежащая скорее всего за пределами его понимания. Меня просто удивляет постоянный интерес последователей "Розы мира" к Пелевину. Цитата(Павел @ 14.9.2009, 8:15)  Пелевин же, по сути дела, низводит личность, Идеальную Собрную Душу, до просто некоего аморфного и безличностного совокупного аспекта женской ипостаси российской ментальности. Вот в этом и сказывается его духовное "недотягивание" до Света. Я не могу поверить, что он просто столь невнимательно читал Розу Мира, что пропустил описание того, кто же такие есть на самом деле Соборные Души. Нет, не пропустил. Но не смог принять... Да. Цитата(Сергей С. @ 14.9.2009, 13:43)  Первое - года четыре назад в интервью "Российской газете" Пелевин примерно так отозвался о религии: религия - удел слабых, я не таков. Что ж, тоже достаточно характерно. Кстати, как человек, немало времени модерировавший этот форум, я солидарен с Ольгой по части удаления цитат.
|

|

|
|
|
|
#51
14.9.2009, 16:07
|
|
Цитата(Сергей С. @ 14.9.2009, 13:43)  Таким образом, имхо нужно исходить из того, что "игра на понижение" в творчестве Пелевина - это отражение его собственного внутреннего мира, достаточно циничного и безбожного, из чего он, собственно, и не делает тайну. С "безбожностью" не могу согласиться: Пелевин буддист. Это ясно видно и по текстам ("Чапаев", "Затворник и Шестипалый" и др.) и по образу жизни (он много времени проводит в буддийских монастырях). Но то, что каждый его следующий текст хуже и бездуховнее предыдущего - факт. Еще раз убедилась в этом нынешним летом, прочитав две его книги: "Ампир 5" и "Шлем ужаса". Но! Несмотря на это, все-таки буду читать его и впредь - это один из немногих авторов, чьи тексты заставляют задуматься. (Еще Акунин у меня в этом списке.  )
--------------------
Александра
|

|

|
|
|
|
#52
14.9.2009, 16:22
|
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 14.9.2009, 12:59)  нет у меня ни малейшего желания ассоциировать автора книги с его героями...есть только прочтение и ощущение после прочтения... будто от тебя ничо в мире не зависит... будто мир придуман для того чтобы высосать из тебя душу...ей богу мрачные краски... и вообще книга отчетливобагровая, я бы даже сказал наглолиловая вы давно уже об этом фильме говорили... но что-то телевидение его показывать не хочет ((( Душу у Вас никто не высосет, если она есть=)) Краски лиловые? Так если об этом писать в ханжеских розовых тонах, так и читать будут одни гламурные девченки. А насчет фильмов по телевизору, так там как раз показывают духовную порнографию - Тараса Бульбу, к примеру. Наслаждайтесь.
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#53
14.9.2009, 16:26
|
|
Цитата(ladyvoltron @ 14.9.2009, 14:14)  Виктор, у вас есть мистический опыт, подтверждающий это? Или таковой опыт есть у Пелевина? Так кто же расскажет о своем мистическом опыте? У Вас Ольга нет, понятно. А если и есть, все равно не напишите, и Пелевин не напишет, лучше скрыть под маской. У Вас маска - рыцаря, у Пелевина циника. Это нормально=))
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#54
14.9.2009, 16:28
|
|
Цитата(Сергей С. @ 14.9.2009, 13:43)  Таким образом, имхо нужно исходить из того, что "игра на понижение" в творчестве Пелевина - это отражение его собственного внутреннего мира, достаточно циничного и безбожного, из чего он, собственно, и не делает тайну. . Я вобще- то совсем не поклонник Пелевина, но то, что это "игра на понижение" - не думаю, наоборот, ставки очень высоки. А Богом прикрыться - самое простое.
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#55
15.9.2009, 4:52
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
Цитата(Вик @ 14.9.2009, 20:22)  так там как раз показывают духовную порнографию - Тараса Бульбу, к примеру. о-о-о-о ну всё поплыл Виктор...Гоголя расписал как за здрасти...
|
|

|
|
|
|
#56
15.9.2009, 6:57
|
|
Цитата(Вик @ 14.9.2009, 17:28)  Я вобще- то совсем не поклонник Пелевина, но то, что это "игра на понижение" - не думаю, наоборот, ставки очень высоки. А Богом прикрыться - самое простое. Я думаю, Виктор, что Богом не надо прикрываться - Его надо искать... Куда проще быть усталым постмодернистом как Пелевин. Если этой усталости и не чувствуется особо в его книгах, то исключительно в силу огромного таланта писателя. Постмодернизм уйдёт, мода на Пелевина тоже, а Бог останется.
--------------------
Сергей Сычёв
|

|

|
|
|
|
#57
15.9.2009, 8:30
|
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 15.9.2009, 5:52)  о-о-о-о ну всё поплыл Виктор...Гоголя расписал как за здрасти... При чем здесь Гоголь? Он что кинорежисером стал? Я думаю после этого фильма Гоголь длго бы плевался. Цитата Я думаю, Виктор, что Богом не надо прикрываться - Его надо искать... Куда проще быть усталым постмодернистом как Пелевин. Если этой усталости и не чувствуется особо в его книгах, то исключительно в силу огромного таланта писателя. Постмодернизм уйдёт, мода на Пелевина тоже, а Бог останется. Вот- вот искать, а не прикрываться. Ну вот поставили штампик на Пелевина, ушел разговор не туда. Давайте лучше уж сравним патриотический фильм "Тарас Бульба" и постмодернисткий цинизм Пелевина. Вот в "Бульбе"; все за Родину, за Святую Русь, только что не за Сталина, народ пьет и страдает. А у Пелевина напротив, народ кокаин нюхает, ЛСД потребляет, водку глушит и все с цинизмом откровенным. Так вот на мой взгляд при всем этом, роман Пелевена во сто крат патриотичнее! Как говорит Лия Ахеджакова в известном ролике - Люди, Ау, просыпайтесь! Лия Ахеджакова
Сообщение отредактировал Вик - 15.9.2009, 8:31
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#58
16.9.2009, 4:59
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
|
Виктор, я не видел фильма "Тарас Бульба" - и книгу читал очень давно, гораздо раньше чем прочел дженерейшн пи...Мне не зачем сравнивать именно эти два произведения... Я прочел Пелевина - у меня были впечатления - ни с чем не сравнимые...полная опустошенность - полная неясность что и как нужно делать и к чему стремится...разве что посадить сирукха возле себя и слушать его монологи "Люди почти так же прекрасны как сирукхи..." Пардон... но такой мир который описывает Пелевин - это начало Буствича...в Энрофе...
|
|

|
|
|
|
#59
16.9.2009, 8:37
|
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 16.9.2009, 5:59)  Я прочел Пелевина - у меня были впечатления - ни с чем не сравнимые...полная опустошенность - полная неясность что и как нужно делать и к чему стремится...разве что посадить сирукха возле себя и слушать его монологи "Люди почти так же прекрасны как сирукхи..." Пардон... но такой мир который описывает Пелевин - это начало Буствича...в Энрофе... Пелевин описал происходящее сегодня в России. В нашей воле это понять и пытаться изменить, либо не понимать, отмахиваться. "Встали с колен" - "Россия вперед" Почему роман так не приятен? Он задевает за живое, и хочется сказать нет-нет, это грязь, это опустошение. Мы белые и пушистые, у нас великая душа, глубокие корни. Просто менталитет такой. И вобще это нас не касется, это московские игрушки. Нет, касается всех, и лыцарей и бомжей в равной степени - и поэтов, и чиновников.
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#60
16.9.2009, 10:31
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
Цитата(Вик @ 16.9.2009, 12:37)  Пелевин описал происходящее сегодня в России Нет...Пелевин написал то, что имеет место быть в России, но это не всё происходящее в России...и даже не главное... и даже не второстепенное... это просто частное... чье-то "я" - не нашедшее самому себе рационального объяснения существования в этом мире... в данном случае мнение Татарского... Можно написать книгу о том, как маленький желтый цыпленок утонул в говне на свиноферме - расписать при этом душевную драму цыпленка - оставшемся один на один с суровой и совершенно непонятной ему действительностью, заставить его в процессе гибели встречаться с различными существами-жителями сточных ям, имеющими свою философию относительно происходящего, дать читателю понять всю меру чудовищности свиноферм по отношению к цыплятам, показать что по отношению к цыпленку - весь мир это лишь океан вонючей коричнево-зеленой жижи... Да - это имеет место быть... но это не мир... это даже не частичка мира... это просто литературный образ частички мира, написанный для того чтобы противопоставить свое "я" - к "суровому" внешнему миру...
|
|

|
|
|
|