Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Город над синей рекойСказочная повесть |
|
#51
3.5.2009, 13:56
|
|
Денис, спасибо! Вы мне тоже льстите, мне даже неудобно  Просто ведь это естественное желание сделать вещь как можно лучше, в меру своих способностей, -- и замечание читателя, открывающее глаза на какие-то недоработки -- это огромная помощь! Мне вообще эта повесть представляется коллективным творением нашего сообщества -- ведь именно встречи и общение с форумчанами дали тот толчок, чтобы взять все и записать... Скорого продолжения не обещаю, потому что оно должно "созреть" внутри, а это может занять годы... Ведь и "Город..." вызревал очень долго (недавно раскапывала архивы и обнаружила первые черновики, датированные 1996-м годом). А еще для этого нужно пройти по Москве, прочувствовать город -- ведь часть действия происходить будет там. Вообще-то я безумно счастлива, что смогла написать эту вещь. Честное слово, если бы после "Города..." у меня закончилось вдохновение, я бы не жалела -- ведь есть столько других областей деятельности! Но как-то получается так, что не умею жить, не рассказывая истории
|

|

|
|
|
|
#52
4.5.2009, 13:07
|
|
Цитата(Иоанн @ 27.12.2008, 16:46)  Но мне кажется, не надо подводить читателя к книге "Роза мира", надо открывать для него Вселенную. да
--------------------
Андрей
|
|

|
|
|
|
#53
4.5.2009, 13:37
|
|
Цитата(Иоанн @ 27.12.2008, 14:46)  Но мне кажется, не надо подводить читателя к книге "Роза мира", надо открывать для него Вселенную. Эмм... А где проходит грань между одним и другим?
|

|

|
|
|
|
#54
6.5.2009, 12:15
|
|
Цитата(ladyvoltron @ 4.5.2009, 14:37)  Эмм... А где проходит грань между одним и другим? внутри каждого и очень персонифицировано
--------------------
Андрей
|
|

|
|
|
|
#55
6.5.2009, 13:10
|
|
Цитата(брат орм @ 6.5.2009, 11:15)  внутри каждого и очень персонифицировано Согласна...
|

|

|
|
|
|
#56
7.5.2009, 19:42
|
|
М-м-м... Денис оказался более деликатным и благодарным читателем, нежели я.  Но так или иначе вам обоим, ребята, удалось сделать завязку в начале, которой очень не хватало, и это правильно! Мы с Ольгой несколько раз обсуждали это. Я писал - что не хватает причины, по которой героя вдруг переклинило на такие высокодуховные сны. Если он не был мистически одаренным с детства и раньше таких снов не видел, то должна быть причина - какая-то достаточно сильная. Это мог быть или физический стресс (изначальная идеи Ольги, что герой попадает в аварию) или психологический. Психологический - лучше, мягче. И вот с подачи Дениса Ольга удачно обыграла эту ситуацию. Я бы только сдегка развил мысль. Угадывается, что не только непонимание, но и неразделенная любовь. Достаточно сильный стресс для парня, чтобы обратиться к неожиданной теме - книжке с зеленой обложкой. Так все становится на свои места. И Инку из восьмого "А" я бы так совсем со счетов списывать не стал. Персонаж однажды появившийся не появляется на самом деле случайно. Что касается возможных изменений - то никогда не стоит исключать их. Найдется еще один читатель, внимательный и добрый, посоветует что-то еще удачно (а не будет ругаться, как я), - может, найдется и еще какое-нибудь эффектное решение. А таких решений вообще-то еще требует ряд моментов, ну да ладно, не буду опять... Ольга, нет предела совершенству!
Сообщение отредактировал Иоанн - 7.5.2009, 19:43
|

|

|
|
|
|
#57
7.5.2009, 23:48
|
|
Иван, спасибо! Цитата(Иоанн @ 7.5.2009, 18:42)  Я бы только сдегка развил мысль. Угадывается, что не только непонимание, но и неразделенная любовь. Достаточно сильный стресс для парня, чтобы обратиться к неожиданной теме - книжке с зеленой обложкой. Здесь я все-таки постаралась быть краткой, потому что Юра уже попал в другую реальность, и на саморефлексию времени нет  Цитата(Иоанн @ 7.5.2009, 18:42)  И Инку из восьмого "А" я бы так совсем со счетов списывать не стал. Персонаж однажды появившийся не появляется на самом деле случайно. В продолжении героиня будет, но -- не Инка  Цитата(Иоанн @ 7.5.2009, 18:42)  А таких решений вообще-то еще требует ряд моментов, ну да ладно, не буду опять... А было бы полезно услышать конструктивную критику  Ведь совершенству действительно нет предела!
|

|

|
|
|
|
#58
9.5.2009, 21:11
|
|
Цитата(ladyvoltron @ 3.5.2009, 14:56)  Честное слово, если бы после "Города..." у меня закончилось вдохновение, я бы не жалела -- ведь есть столько других областей деятельности! Но как-то получается так, что не умею жить, не рассказывая истории Это прекрасно! Значит, истории будут продолжаться. А насчет вдохновения - вспомнился один случай, так, к слову. Верди, написав "Риголетто", тоже был счастлив и считал, что его вдохновение, возможно, закончилось, и ничего лучше он уже не напишет. Но после этого он еще написал "Трубадура", "Травиату", "Аиду", "Отелло", "Фальстафа"... и все они считаются или лучше, или уж точно не хуже "Риголетто". Так что все только начинается  Цитата(Иоанн @ 7.5.2009, 20:42)  Денис оказался более деликатным и благодарным читателем, нежели я. Думаю, тут мы с тобой периодически меняемся ролями  Да и про трамвай - твоя идея, и очень, очень неплохая. Так что Ольга права - все мы как-то что-то подбрасываем в ее творческую топку. Но все же огонь в топке - ее, и ей решать, чему гореть, а чему нет. Если б я взялся писать на этот сюжет, у меня все совсем бы по-другому вышло... но это была бы моя история, рассказанная мной и "от меня". Но предела у совершенства, конечно же, нет. Цитата(Иоанн @ 7.5.2009, 20:42)  И Инку из восьмого "А" я бы так совсем со счетов списывать не стал. Цитата(ladyvoltron @ 8.5.2009, 0:48)  В продолжении героиня будет, но -- не Инка Полностью "за". Иван, честно скажу, Инка мне не нравится. Правильно Юрик перестал на нее заглядываться, я так всегда ему и говорил: "И чего ты в ней нашел?" Дура дурой, и еще с претензиями. Думаю, у него теперь будет классная девчонка! Необычная, тоже Небесной России не чуждая... Так, у меня фантазия кажись заработала, надеюсь Ольга меня простит...  Они познакомятся... нет, они уже знакомы, но никогда друг на друга особого внимания не обращали. А тут Юрка забыл под партой альбом (рисовал на уроке, а потом отвлекся и не положил обратно). Вспомнил, пулей помчался назад и здрасте - уже сидит, внимательно изучает... И кто ее просил лезть? - Отдай, это мое! Спокойный, очень спокойный взгляд в ответ. - Возьми, пожалуйста. Юрик возмущенно пихает альбом в сумку, всем своим видом выражая протест против вторжения в его личное пространство. Девчонка тем временем идет к двери, и уже оттуда... - У тебя терем неправильно нарисован. Башня гораздо левее, когда смотришь от главного входа. Пока Юрик вытаращивает глаза, "неземное видение" преспокойно удаляется, даже не особенно задумываясь о произведенном эффекте.
--------------------
Денис
«Все будет так, как должно быть, даже если будет совсем по-другому...»
|

|

|
|
|
|
#59
10.5.2009, 0:07
|
|
Ребята, ИМХО, вы слишком не увлекайтесь развитием сюжета "по эту сторону", ибо основная цель книги -- это скорее показать, как там, чем как здесь... События "в здесь" только лишь задают некий контекст, чтобы всё прочее не в воздухе висело и являются, своего рода, обрамлением картины, но сама картина -- это именно сюжет того, иного мира... Разумеется, конечно если у Юры произойдёт в школе встреча, подобная встрече ДА с Наири -- это другой разговор... А вообще, Оля, не слушай нас черезчур...  Настоящие книги никогда не пишутся по читательским заявкам, хотя и учитывают мнение близких и понимающих друзей. Скорее просто лови нить своего вдохновения, когда ощущаешь, что нечто "оттуда" глядится тебе в глаза и просит слова: вырази меня, расскажи обо мне!.. Пускай оно само тебе всё покажет и объяснит... А потом, когда напишешь, покажи -- мы будем рады прочесть!
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#60
10.5.2009, 0:29
|
|
Денис, все будет не совсем так  Открою маленькую тайну. Художественная школа устроит выставку, и Юра со своим приятелем будут выставляться тоже. Юра обратит внимание на девочку, подолгу останавливающуюся возле его рисунков... У девочки, кстати, не славянская внешность (ее зовут Надя Мдивани), но с Небесной Россией она связана. Потом они с Юрой встретятся при других обстоятельствах (к Наде прицепится шпана, а Юра заступится). Выяснится, что у Нади проблема -- она не слышит своего проводника, -- и Юра постарается ей помочь. Ну и конечно, им предстоят разные приключения и встречи  Надеюсь, моего вдохновения на это хватит Да, кстати, -- и за это еще спасибо Ивану -- в одном из эпизодов Надя будет играть в юношеском театре Царевну-Лебедь  А мне, чтобы написать об этом, предстоит не только промерять шагами Москву, но и погрузиться в изучение культуры Грузии... Из черновиков Даниила Андреева: Цитата Соб[орная]. душа есть у всякой определившейся нации. В Российской метакультуре 3, не считая соб[орных]. д[уш]. балканск[их]. народов: Укр., Навна (гл.) и Грузии. Укр. – очень своеобразна. Укр[аинский]. народовод[итель]. недавно рожден. Грузинский – напротив, старше Яр[освета], даже слишком стар. Это значит, что они трое особенно близки. И тот факт, что три государства в Энрофе -- Россия, Грузия, Украина -- сейчас постоянно ссорятся, означает, что кое-кто внизу очень боится этого союза...
|

|

|
|
|
|
#61
10.5.2009, 0:35
|
|
Цитата(Павел @ 9.5.2009, 23:07)  А вообще, Оля, не слушай нас черезчур... smile.gif Настоящие книги никогда не пишутся по читательским заявкам, хотя и учитывают мнение близких и понимающих друзей. Скорее просто лови нить своего вдохновения, когда ощущаешь, что нечто "оттуда" глядится тебе в глаза и просит слова: вырази меня, расскажи обо мне!.. Пускай оно само тебе всё покажет и объяснит... А потом, когда напишешь, покажи -- мы будем рады прочесть! Павел, я уже открыла одну тайну  И я, когда пишу, прежде всего следую логике сюжета -- то есть тому, что "приходит свыше"  Но бывает так, что читатель, вчувствовавшийся в сюжет, уловит что-то, пропущенное мной (как замечание Дениса, подсказавшее мне несколько недостающих абзацев). Я уже говорила, что не считаю себя единственным автором "Города..."  Иногда мне кажется, что я в силу своих возможностей пытаюсь выразить в слове то, что уже давно витает в воздухе -- а воздух на нашем форуме в этом плане предельно насыщен...
|

|

|
|
|
|
#62
10.5.2009, 5:50
|
|
Ольге: Классно сказано! (О форуме, я имею ввиду, и о том, что идея книги в воздухе витает)... Ну, раз так, гляди... Ты у нас, всё-таки, "пишущая инстанция"  , мы-то просто -- "вольные шотландские стрелки"  , делимся мыслями, ощущениями, наблюдениями... Вот, кстати, одна мысль тоже. Вот ты говоришь там выше, что Юра будет защищать Надю от гопников  Тут одна особенность имеется. Дело в том, что на улице дерутся хорошо только и исключительно люди импульсивного склада характера: легко возбудимые ("с пол оборота"), рисковые и страстные, увлечённые азартом битвы, азартом боя... ... которые не сомневаются и не задают себе вопросов типа: а что будет потом? или, а вдруг случится вот это?.. Юра же, судя по предыдущему тексту, производит несколько иное впечателение: он спокойный, рассудительный парень, любознательный, но не рвущийся к риску, уважительный, послушный и неагрессивный... Трудно вообразить, чтобы он мог оказаться на высоте в реальном мордобое... Он, наверняка, мог бы попытаться (тем более, за девушку), но скорее всего сам бы первый и получил в этой драке... А потом Надя бы ещё и приносила бы ему примочки со льдом и пилюли "ибупрофена"...  А спасли менты или, там, мало ли? -- случайный дядька-прохожий какой-нибудь, который оказался КМС по самбо и увидел, что несправедливо интеллигентного паренька дубасят... да и девчонку тоже хватать пытаются... Вобщем, это конечно просто версия, но она у меня с "научной базой"  .
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#63
10.5.2009, 9:14
|
|
Цитата(ladyvoltron @ 10.5.2009, 1:29)  События "в здесь" только лишь задают некий контекст, чтобы всё прочее не в воздухе висело и являются, своего рода, обрамлением картины, но сама картина -- это именно сюжет того, иного мира... Это уж как автор решит. Но во-первых, "здесь" и "там" - на самом деле, довольно условны и взаимосвязаны. От того, кто ты здесь, зависит, что ты увидишь или поймешь там. "Здесь" продолжается "там", и Д.А. подчеркивает, что каждый продолжает себя во внеземном творчестве или деятельности, или даже любви. Если ничего не было "здесь", ничего не будет и "там". А во-вторых, для меня это особенно важно, "там" просвечивает через "здесь", и бывает важнее показать это просвечивание, чем пытаться воспроизвести "там" как оно есть. Словом. я - за Небесную Россию через Земную! Цитата(Павел @ 10.5.2009, 1:07)  Настоящие книги никогда не пишутся по читательским заявкам, хотя и учитывают мнение близких и понимающих друзей. Думаю, настоящий автор слушает все: читателей, собственных героев, мелкие события своей повседневной жизни... Потому что вдохновение, или мысль могут придти с совершенно неожиданной стороны, а не только из "глубин собственного Духа". Дух, он такой, через что хочет, через то и говорит. По себе знаю.  Цитата(ladyvoltron @ 10.5.2009, 1:29)  Денис, все будет не совсем так Открою маленькую тайну. Художественная школа устроит выставку, и Юра со своим приятелем будут выставляться тоже. Юра обратит внимание на девочку, подолгу останавливающуюся возле его рисунков... У девочки, кстати, не славянская внешность (ее зовут Надя Мдивани), но с Небесной Россией она связана. Но три вещи я угадал!  1) познакомятся они через Юркино творчество 2) девочка будет необычная 3) с Небесной Россией она будет связана. Все остальное - детали, они не существенны. И - спасибо за приоткрытый сюжет!
--------------------
Денис
«Все будет так, как должно быть, даже если будет совсем по-другому...»
|

|

|
|
|
|
#64
10.5.2009, 13:05
|
|
Ребята, огромное спасибо за теплое отношение к "Городу..." и его героям! Это не только лично мне приятно, но, мне кажется, и героям от этого хорошо  Денис, для меня было приятной неожиданностью, что ты даже разговаривал с Юрой... Цитата(Павел @ 10.5.2009, 4:50)  мы-то просто -- "вольные шотландские стрелки" smile.gif , делимся мыслями, ощущениями, наблюдениями... И возникает своего рода творческая лаборатория, где люди делятся мыслями, ощущениями, где постепенно кристаллизуются идеи и образы, чтобы потом войти в произведение "пишушей" или "рисующей" инстанции  Такие творческие лаборатории мне бы хотелось видеть и здесь, на форуме. И мне кажется, наша ветка нечаянно стала ее прообразом  Цитата(Павел @ 10.5.2009, 4:50)  Трудно вообразить, чтобы он мог оказаться на высоте в реальном мордобое... Он, наверняка, мог бы попытаться (тем более, за девушку), но скорее всего сам бы первый и получил в этой драке... Павел, как человек с неким опытом в боевых искусствах, я продумывала этот момент. Скорее всего, один из гопников схватит Юру за грудки, одной рукой ("Ну ты чё..."). Против этого есть несколько довольно неприятных приемов. А вот потом нужно хватать Надю за руку и бежать, а не ждать, пока вся шпана навалится толпой. Юра к тому времени уже полгода занимается айкидо, и мне кажется, так он и поступит -- человек, занимающийся единоборствами, знает свои возможности и понимает, что в некоторых случаях самый лучший прием -- это дать стрекача  Цитата(Наблюдатель @ 10.5.2009, 8:14)  А во-вторых, для меня это особенно важно, "там" просвечивает через "здесь", и бывает важнее показать это просвечивание, чем пытаться воспроизвести "там" как оно есть. Да, потому что, во-первых, воспроизвести "там" как оно есть, невозможно (у нас ведь соответствующие органы восприятия еще не "работают"  ). Во-вторых, важнее донести рассказ о "там" не столько до ума, сколько до сердца читателя -- а это можно только через "здешние" образы. Статья "Два мифа", по сути, об этом. Цитата(Наблюдатель @ 10.5.2009, 8:14)  Потому что вдохновение, или мысль могут придти с совершенно неожиданной стороны, а не только из "глубин собственного Духа". Просто "глубины" приоткрываются в самый неожиданный момент  А вообще -- да, важно, вслушиваться, всматриваться в мир, в сплетения обстоятельств, цепочки событий -- ведь где-то там Господь может дать неожиданную подсказку... Цитата(Наблюдатель @ 10.5.2009, 8:14)  Но три вещи я угадал! Я же говорю -- идеи витают в воздухе  Вообще, с "Городом..." и сюжетами, с ним связанными, как-то особенно легко -- будто скользишь на невидимых волнах, попадая в их ритм (кто купался в море, тот знает, что это такое  ) Иногда знаешь, что надо остановиться и подождать, набраться какого-то опыта... Как сейчас, например. Я знаю, что продолжение не сдвинется с места, пока я не побываю в Москве, не прочувствую снова этот город. (Мой муж советовал переместить действие в Петербург, который мы знаем гораздо лучше, но почему-то я уверена, что должна быть именно Москва. В Питере, наверное, будет что-то другое  )
|

|

|
|
|
|
#65
13.5.2009, 14:11
|
|
Цитата(ladyvoltron @ 10.5.2009, 1:35)  И я, когда пишу, прежде всего следую логике сюжета -- то есть тому, что "приходит свыше" Этому помогает тишина, либо раннее утро, ночь. Нужно вслушиваться в себя. Имхо. Все кручусь-верчусь и никак не прочитаю. Боюсь спутаться (тоже кой-что пробую писать), но вот домовик теремный меня зацепил. Наверно все же не удержусь, прочитаю Цитата(ladyvoltron @ 10.5.2009, 14:05)  но почему-то я уверена, что должна быть именно Москва. И я думаю, это правильно
--------------------
Андрей
|
|

|
|
|
|