Город над синей рекойСказочная повесть

Ольга, да это и не замечания, и не комментарии даже, а просто впечатления.

Они по определению субъективны.

На некоторые вещи у нас с тобой разные взгляды, отсюда и видны они по разному.



А в каком возрасте они перестают задавать вопросы?

В семь-восемь лет, когда год или два проучатся в школе!

А ему уже где-то четырнадцать.

В этом возрасте преобладает не задавание вопросов взрослым, а наоборот, самоутверждение, ниспровержение авторитетов.
То есть если сохранять фабулу и при этом стремиться к ее реалистичности, я бы сделал персонаж или младше или старше.

Опять-таки если сохранять метаисторическую канву, я бы сделал парня хотя бы интересующимся историей.

А иначе получается странная картина - парень входит в дом, ему наверняка хочется спросить о том, что он видит вокруг.
Ну по крайней мере, у обычного парня такое желание бы возникло.

А ему вместо объяснений - лекцию по метаистории!
И ведь не спрашивал он о ней ничего.



В бессознательном откладываются образы - очертания города, лица друзей, ощущения их душевного тепла.

Но не слова!

Поверь мне, у меня было достаточно много контактов в сновидениях с теми, кто выше и лучше меня. И нередко они что-то говорили.
Но в 99% процентах я потом ничего не мог вспомнить.
А в оставшемся 1% не мог связать оставшееся в цельную картину, даже если после пробуждения я записывал их на бумаге.
И при том что у меня некоторый опыт осознанных сновидений накоплен, а у мальчика в 14 лет не было никакого.



Опытный учитель будет рассказывать тогда, когда уверен, что ученик способен усвоить урок и настроен на его восприятие.
А Лиля в этом отношении выглядит просто нетерпеливым человеком.
Даже сказочная баба Яга сначала кормит, поит персонажа, потом дает ему попарится в бане, и только потом (а как правило - на следующий день) пристает к нему с распросами и начинает рассказывать сама.
Смена мира - достаточно сильный стресс.



Достаточно того, что у тебя есть дар творческий,
и вполне можно было пойти по этому пути.
Все равно без мистического дара описания останутся неяркими, и ты лишь словами Сергея, Лилии и кого-то еще повторяешь узнанное от Даниила Андреева, но не пропущенное через самое себя.
И поэтому эти места в повести выглядят бледнее, чем те, которые ты прочувствовала, которым придала свой цвет и звук. Как линия с любовью девушки и самолета, полеты на ветре, мудрое старое дерево и многое другое.

Опять же это мое субъективное впечатление.

Но мне кажется, не надо подводить читателя к книге "Роза мира", надо открывать для него Вселенную.



Дочитаем.



Иногда хочется, чтобы метареализма было меньше.

Приведу пример. Как читатель фантастики я постоянно сталкиваюсь с не очень хорошим знанием писателями астрономии и даже физики.
Однако если автор талантлив, а сюжет динамичен, то эти лакуны (типа "полетели в созвездие Лебедя" или "прошло восемь световых лет" - созвездие не место, а световой год - не время! ) останутся незамеченными.
Если же автор немножко занудствует и увлекается описаниями, то отсутствие лакун и даже предельная точность могут ситуацию не спасти.

Впрочем, это опять мое субъективное... но ведь о том и пишу.



Мне сложно вспомнить художественные произведения, в которых не было бы конфликта и которые я читал бы при этом увлеченно и с интересом.
У мастеров жанра фантастики, а равно и фэнтези - Толкиена, Желязны, Саймака, Льюиса везде борьба.
У классиков типа Лема, Азимова, Бредбери и Шекли конликты бывают менее заметны, лежат несколько в иной плоскости, но и там они есть.
Приведи пример безконфликтных фантастических произведений, которые оставались бы интересными.

Я не имею в виду жизнь без конфликтов - это отдельная тема.
А именно художественные произведения.

Додзе - это обучение, это другое. Религия, религиозная философия - тоже другое.
Существует, правда, определенный смешанный жанр, средний между религиозной философией и художественным произведением, но он редкий и еще реже бывает удачным.

Ну мне на память единственно Чайка по имени Джонатан Ливингстон приходит в голову...

Позвольте мне, как читателю, тоже высказаться по одному из пунктов критики...

Иоанн,

ИМХО, как раз тот факт, что в повести не возникает конфликта непослушания -- это большое достоинство! Я, честно говоря, очень опасался, что конфликт всё же будет и действие пойдёт развиваться по привычной традиционной логике: "как внизу, так и вверху". А вот в том-то и дело, что вверху НЕ КАК внизу! И вся эта наша набившая оскомину борьба поколений и восстания младших на старших там полностью отсутствует. Это, на мой взгляд, сильная сторона книги...

Вот.

Об остальном говорить пока не буду.

Именно. В этом качественное отличие между верхним и срединным миром. Хотя мальчишки, конечно, совершают авантюрные поступки -- сначала Юра заглядывает в Зеркало (хотя, сдается мне, Князь Всеслав позволил ему это сделать), потом Юра и Сережка без спросу отправляются в нижний мир. Но в первом случае Юрой движет желание увидеть Княжну Ладомиру (а не нарушить запрет), а во втором -- беспокойство за друзей.



Потому что непонятно, с чего ей там быть.

Мы в срединном мире настолько привыкли к конфликту, что не мыслим развития событий без конфликта, а между тем движущей силой событий может быть и стремление к познанию, к раздвижению границ восприятия, или исправление последствий ошибки (и просветленные существа могут ошибаться).

Отчасти, возможно, да.

Но ведь я написал (о конфликте) первое, что пришло в голову.

Можно сделать конфликт более тонким - необязательно конфликт непослушания, а хотя бы конфликт между добром и злом... (его, кажется, никто не отменял).
Зло хотя и латентно в повести присутствует, но оно где-то далеко и воспринимается на дистанции, лишь теоретически.

Куда-то летит дружина, какие-то испытания, Наместник. А ощутимого зла в повести нет.
При этом присутствует большое количество военных и военной терминологии. А для чего?

Возникает некоторое несоответствие, которое, кстати, выше Вы, Павел, и отмечали...



Мальчишка-то еще ведь не принадлежит верхнему миру, а пока только нашему! Он ведь всего лишь на экскурсии.

Вообще же - скучноват все-таки верхний мир, если он видится таким.

Ну пусть не конфликт (если уж так не нравится это слово) - хотя бы увлекательные приключения там бывают?

Или все подчинено строгому распорядку, который все свято соблюдают?

Подъем в 6.00, завтрак, зарядка...



Пусть так - но тогда, наверное, это надо было показать.

Так как в повести это тоже не показано. Пусть движущей силой событий будет стремление к познанию, или раздвижение границ восприятия - этотоже было бы неплохо.
Проблема, на мой взгляд, в том, что повести не хватает событий как таковых, и именно событий движущихся.

Нет, я в принципе, допускаю, что многим из нас события успевает надоесть в нашем мире и хочется просто тихой гавани покоя. (В этом плане в повести есть вдохновляющие вещи.)

Но тогда логичнее было сделать ее именно тихой гаванью и тихой гаванью только - но ведь там же есть боевая дружина, мечи, самолеты! Для чего-то все это служит, наверное.


Кстати, ты так и не привела примеров художественного произведения, где не было бы внутреннего конфликта...

Сообщение отредактировал Иоанн - 6.1.2009, 16:46

Добрый день, Ольга!
Давно собирался прочесть "Город", но, к своему стыду, собрался только сейчас.
И целый день потом находился под впечатлением, перебирая образы, фразы и заново окунаясь в его волшебную атмосферу.
Примите мое искреннее восхищение, уже давно ничего подобного не читал.
Чувствуется, кстати, очень сильное влияние Крапивина
Не знаю, есть ли смысл делать какие-то замечания - когда вещь хорошая, то видишь ее достоинства, а недостатки воспринимаешь просто как "это не для того написано".
Творческих Вам успехов.

Денис, огромное спасибо! Ваша похвала особенно ценна.

Крапивин -- да, это мой любимый детский писатель, и я стараюсь работать с ним в одной "струе" -- впрочем, не стараюсь, само так получается Вообще, "Город..." -- словно и не моя вещь, от меня там только несовершенство, которое там, как в любой повести, написанной непрофессионалом, конечно же, есть.

А к образам я сама постоянно возвращаюсь. Это одна из причин, по которой я возобновила брошенные было занятия рисованием... У меня нет дара вместить все в слова -- и если Бог даст, постараюсь дополнить рисунками

Привет, Ольга!
Вот и я сподобился. Прочитал за один присест.
Самые положительные оценки. Книжка проникнута светлым духом, который вполне воспринимается читателем.
Сужу объективно, т.к. начинал читать скорее с недоверием. Вполне втянулся.
Вначале было интересно, но все ждал - когда же экшен начнется (боялся, что вообще не будет - одна благость). Но с 4-й части все путем. Я волновался за наших.
Всяких мелочей - есть, что обсудить, но главное хорошо.
В сюжетном плане - ведь эта великая битва должна была отразиться в Энрофе. Т.е. Юрик проснулся - а там сводки Совинформбюро и танки под окнами. Или наверху - по другим временнЫм координатам и в Энрофе это, напр., лет через 20?
Это я просто так упражняюсь, у Вас сюжетно вполне завершено. И большая зеленая книга в две колонки мне понравилась. И хорошо, что название не произнесено.
Молодец, Ольга!

Яков, очень рада, что и вы прочли! Спасибо!



Слава Богу! Значит, в целом получилось



Эх... Вот и с Иваном спорили на эту тему -- почему обязательно нужна боевка? То ли это на нас жизнь в Энрофе так действует -- без экшна как бы и нет сюжета... Для меня же лично самый сильным "экшном" были рассказ Добрагора и Юрин самостоятельный поход в Терем. И мне оба эти эпизода стоили большого душевного напряжения -- но, конечно же, позитивного.



Ну, можно и обсудить Другое дело, не знаю, возьмусь ли что-то менять... Но услышать критику всегда полезно.



Строго говоря, да. Но для задач художественного произведения пришлось отойти от "канона". Так, битва практически никак не отразилась в повседневной жизни... (Впрочем, я думаю, бывают и такие сражения -- быстрые и короткие, нас даже не успевает коснуться "ударной волной"). Есть и другие отступления. Посад за городской чертой -- это фактически Олирна. То есть несколько слоев у меня сливаются в один... Пребывание Акселя на грани развоплощения -- в этом моменте в свое время усомнилась Александра, бывает ли такое в затомисах; однако для усиления драматизма я сознательно пошла на такой ход. Ну и есть еще по мелочам. Я же не духовидец, а просто пытаюсь передать дух Розы Мира "человеческими словами".

Об этом даже думать нельзя!
Т.е. можно устранять технические ошибки (типа "фугаски").
Но менять сюжетные линии и т.п. под влиянием добрых советчиков - ни в коем случае!

Как и Яник, думаю, менять ничего не надо. Вещь состоялась, и вносить в нее изменения - рисковать ее сломать. Поэтому все дальнейшие мои замечания, это даже не замечания... а так... рассуждения и пожелания читателя
По поводу экшена. Не скажу, что "против", но и не скажу, что "за". Это как приправа к блюду, если блюдо плохое, то острый соус, конечно, незаменим. Но для хорошей пищи нужны ли дополнительные пряности? Не знаю... И без того очень вкусно.
Экшен же ничего не дает в плане содержательности. Он всего лишь способ заинтриговать и втянуть. Так что тут на любителя.
Меня чуть-чуть огорчило другое, внешне с экшеном немного связанное - все-таки повесть получилась "без героя". То есть герой-то есть, но немножко абстрактный - я уже из обсуждения с удивлением обнаружил, что ему четырнадцать лет. А мне он показался сильно постарше... По сути он - отвлеченный турист, и дело не в нем, а в том что ему показывают. А так, наверное, не бывает.
То, что ты видишь, зависит от того, кто ты. Герой, и то, что с ним происходит - одно целое, а так получилась только половинка. Ведь подъем в Небесню Россию не может быть просто так, ради ознакомления, он дается для "чего-то". Чтобы Герой решил какую-то свою, личную проблему, стал старше, мудрее - не "абстрактно мудрее", а мудрее в чем-то конкретном, чего он раньше не понимал и не знал. Герой живет своим собственным, внутренним экшеном, у него собственная драма, которую он переживает...
Так что я на правах читателя (который всегда есть соавтор автора) чуть-чуть дофантазирую.
В конце повести Юрик хватается за карандаш. Так что в этом-то наверное и была проблема.
У него дар - дар художника. Но что-то с этим даром неладное, кто-то (или что-то) мешает ему раскрыться. Что-то случилось перед началом повести, то, чего читатель не видит.
Он разочаровался в себе? Над ним посмеялись друзья (типа этим только в шесть лет увлекаются)? Девчонка, в которую он тайно влюблен, пренебрежительно скривила губы, увидив его рисунок? Дождь, который день дождь, и тянется рука к серому карандашу, и рисунки рождаются серые - по цвету, по настроению, - выкинуть бы и карандаш, и рисунки, и дождь... А тут еще соблазны: а у нас вечеринка, ты конечно с нами, но будь добр, не приноси с собой альбом, знаешь, чокнутые нынче не в моде...
И странная книга (люди! Вы в курсе, на самом деле одно из самых первых, зеленое издание "Розы" светилось в темноте? !!!). И вот она то ли светится на столе, то ли нет, что-то с этой книгой не так...
И дальше в Небесной России он будет понимать - для чего и зачем ему рисовать. Когда он смотрит на те картины, то сначала он чувствует - мне так никогда не сделать! Потом - а как же это все-таки мастеру это удалось? А если самому попробовать на бумаге? Сереж, у Вас тут карандаши есть? Нет, нет, я так, ты не думай...
Ну и так далее.
Но это лишь пожелание на будущее, а вообще любой автор идет своей дорогой и имеет на то полное право.
Бессмысленно критиковать текст за то, чего в нем нет, - лучше просто поблагодарить за то, что в нем БЕЗУСЛОВНО есть.
P.S. Беззаветно люблю Крапивина, и когда-нибудь непременно о нем напишу. Так хорошо, как смогу.

Яков, с одной стороны, я согласна -- менять что-то только по "совету" нельзя. Но сам процесс написания произведения больше всего похож на "всматривание", "вслушивание". Как будто слышишь мелодию и пытаешься ее подобрать. А получается не всегда. Какой-то кусочек никак не хочет становиться на место. И бывает, что замечание или совет читателя помогает найти и поставить на место недостающий фрагмент.

Денис, еще раз спасибо! Меня очень радует, что вы так "вжились" в "Город". Замечание по поводу "абстрактности" героя, к сожалению, основания имеют. Действительно, сам Юра находится как бы "на втором плане", а его история не прорисована. Получилось, как если бы сама картина -- Небесный Китеж с его жизнью, с подвигом и мечтою Княжны Ладомиры и Князя Всеслава -- оказалась без обрамления, которым должна была послужить история Юры. Видимо, дело в моей страстной "захваченности" самой картиной, из-за которой я упустила работу над "рамкой".

Но с другой стороны, "обрамление" и не должно занимать много места. "Рамка" не должна отвлекать от созерцания картины. Поэтому и историю Юры я начинаю так, как у Крапивина в "Далеких горнистах" -- действие начинается во сне, и лишь между делом выясняются какие-то моменты из Юриной жизни: например, то, что он учится в художественной школе, или то, что он не очень любит историю.



Думаю, парнишка переживал своего рода творческий кризис. То, что он учится в художественной школе, говорит о его достаточной мотивации и организованности (ведь нужно регулярно ходить на занятия и упражняться самому!). Несомненно, что ему приходится и преодолевать сопротивление среды -- то самое "а у нас вечеринка, ты, конечно, с нами, но не приноси альбом, нам неинтересны твои рисунки". От такого неприятия рано или поздно устаешь.

Но это же сопротивление среды оказывается стимулом, заставляющим напрячь все душевные силы -- и крепко схватиться за протянутую руку проводника, который приведет в Небесную Россию. И там Князь Всеслав говорит Юре то, что Юра так страстно хотел услышать...

Думаю, что небольшие изменения все-таки внесу -- буквально пару-тройку фраз в начале и в конце. Полномасштабно разворачивать тему творческого кризиса не буду -- это отвлечет от основной сюжетной линии. Но дать понять, что сон о Китеже помог Юре обрести смысл своего творчества (ведь не случайно Князь Всеслав на прощание дарит ему солнечную кисть!) -- нужно. Так что спасибо за ценное замечание, Денис! Как раз тот пример, когда читатель становится соавтором.

Вообще-то "соавтором" является все наше сообщество -- не вернись я сюда, "Город..." не возник бы. Хотя идея старая. Наверное, с самого первого прочтения "Розы Мира"... Еще тогда меня буквально пронзила насквозь история Соборной Души и демиурга России. Я эти шесть книг "проглотила" буквально за две ночи накануне нашего с мужем венчания. Потом нашла в библиотеке "Железную мистерию"... Брать домой ее было нельзя, и я осталась в читальном зале, на весь день "выпав" из обычной жизни.

Особенно меня поразил тот момент, когда Навна и Яросвет сознательно "пожертвовали" россианством, чтобы дать прорасти в русской культуре мифу христианства... И поэтому о них мы не знали ничего, почти ничего, -- кроме отдельных проблесков, интуиций...

С того времени и появилась мечта: рассказать о них -- именно о них! -- так, чтобы люди наконец-то смогли сознательно обратиться к ним с теплом, радостью и благодарностью... Они верят в нас, пришла пора и нам хоть немного поверить в них...

...Больше всего я хотела бы оставить все дела, взять с собой деревянный меч (боевую форму поддерживать надо!) и гитару, верную спутницу странствущего певца. Идти из города в город, из села в село, и там где-нибудь, остановившись, собрать вокруг детей и сказать: "Хотите услышать историю Княжны Ладомиры и Князя Всеслава"? И те, кто услышат этот рассказ, поднимут глаза к небу, к Небесному Китежу...

Кто знает -- может, так и будет. Жизнь иногда самым непредсказуемым образом исполняет мечты.

Фух! Загрузила новую редакцию, там чуть-чуть добавлено про Юру в начале и конце. Надеюсь, это немного исправит недостаток, о котором говорил Денис

Видишь, может быть всё и к лучшему, что не опубликовали сразу. Наберётся побольше материала, исправятся какие-нибудь мелкие ошибки, появятся дополнительные главы -- и книга пойдёт уже в совсем ином формате.

Павел, я думаю, к повести уже больше ничего не добавить -- все встало на свои места Этих двух фраз про Юру в начале и в конце действительно не хватало... А остальное уже войдет в продолжение

Ольга, я смущен и польщен!
Вы действительно очень чуткий автор, раз так точно и верно улавливаете читательское ожидание и мысль, и откликаетесь на наши замечания.


Да, полностью согласен, появилась некая завершенность и повествование "замкнулось в кольцо". Здорово!
Герой обрел возраст с первых же строк, это тоже важно.
Теперь будем ждать продолжения. С нетерпением
Творческих успехов!