Религия и Церковь (*)историческое христианство, земное и небесное начало в Церкви

Павел, спасибо, полностью согласен.

Горе тем, через кого приходит раскол, но не расколоться уже нельзя, и не только по этой линии, но главный раскол — внутри РПЦ МП, которому ещё только предстоит выйти на поверхность. И могут рухнуть с годами такие чины нашей церкви, о слабости которых пока и говорить не принято, особенно глядя на прочность бронированных джипов с мигалками в их километровых кортежах...

Обновление через поляризацию и раскол — неизбежность и для нашего светского общества, и для церковного.

Тут, ведь, если посмотреть в историю, всё хитро тоже получается... Ведь, большевики поначалу искали поддержки церкви. Были заявки такие... Всё же, кажется, логичным. Ну ладно, скажут, мы атеисты, но вот вам ситуация начать на практике делать то, чему учил вас Основатель вашей религии. Вот голодная, замученная войной страна перед вами, вот у вас сокровища земные. Отдайте их, как учил Христос, ради любви к людям, спасите их — купите им хлеба, дров и угля. Помогите им выжить...
Но, ведь, не захотели отдавать!
Тогда снова всё логично. Раз вы не делаете того, что ваш Бог учит делать, то значит вы и не верите в Него. У вас, значит, всё ложное и притворное. Тогда вы просто эксплуататоры, наживающиеся на народной нужде в утешении. Ну, в этом случае и не обессудьте: к вам придут комиссары и отберут всё насильственно.
А, вот, если бы церковь в лице всех своих самых высоких авторитетов обратилась бы тогда и сказала: «Да, не в злате-серебре наше подлинное богатство! Время тяжёлое — поможем в первую очередь людям. А земные сокровища потом прибавятся, если Богу угодно. Но сейчас самое главное голодающих и холодающих спасти!»
Вот, если бы так сказала церковь, то у неё бы и совсем иной авторитет сложился и совсем другие новые дороги бы в будущее отворились. Может, и никаких гонений бы тогда не вышло.
И, ведь, что теперь видно? Повторяется история! Взяли опять за образец положение дел в церкви в конце 19 — начале 20 веков. И что? Разве это благодатный был период? Во первых, лежали полностью под государством и «Победоносцев над Россией простёр совиные крыла...» Во вторых, хотя и были тогда святые (Иоанн Кронштадский, оптинские отцы в частности), но не имела уже давно церковь того влияния в народе, как сто лет до того. Иначе не образовывались бы массово секты, не прижился бы на православной почве протестантский штундизм (баптизм), да и атеистические течения не завоёвывали бы внимание множества молодых людей того времени. А далее и больше. Что делать было с Распутиным? Принять в качестве святого?
Вот и снова возвращаемся к тому же самому. Замкнутый круг. Много броской внешности и мало внутренней праведности и честности. Она есть — не поймите превратно — но мало. Её не слышно и почти не видно. Кто лично с кем-то знаком, те в курсе, а кому не посчастливилось, те будут воспринимать только благолепный наружный облик и формализм внутри.
И сколько они так на этом формальном благолепии выдержат? И куда потом обратятся, когда терпение кончится?
Правды не хвататет!.. Вот, возвращаясь к той же ситуации на Украине. Кто из церковных авторитетов назвал вещи своими именами в 2014-м году? Кто не побоялся выйти и заклеймить бандеровцев фашистами? Есть такие? Я не слышал... Кто-нибудь отлучил их от причастия? Кто-нибудь анафематствовал участников карательных батальонов? Нет ведь. Молчали все! «Политкорректность» блюли...
Ну, а чего же вы теперь хотите? — скажет кто-нибудь. Вот вам и карма, вот вам и скорый Суд Божий! Не можете быть носителями духа на данной канонической территории — значит отнимется у вас территория! Не достойны вы её! Придут туда другие «делатели» и уж что понаделают, то только на небесах известно.
Вот это «звоночек». Вернее, не звоночек, а звон уже колокольный, набат для всей остальной РПЦ МП. Да и для мирового православия тоже. Очнитесь, мол, проснитесь! Не прикидывайтесь и не тешьте себя иллюзией благополучия. А беритесь и делайте дело Христово. Говорите правду. Совершайте дела правды. Поступитесь сытными местами во имя правды!.. Раздайте богатства, живите скромно, защищайте обиженных, помогайте обездоленным — каким угодно: верующим и неверующим. Не прислуживайте политикам. Не надо в каждом дворе по храму. «Лучше меньше, да лучше...»
Да много всего. Сюда и некоторые вопросы вероучения тоже относятся. Это и учение о спасении (кто спасётся, а кто нет), и учение о посмертии, и учение о судьбе других живых существ (домашних животных, например, которых люди любят), и переосмысление понимания грозного Бога, карающего Бога, и переосмысление роли женщины в церкви и в жизни вообще. Много чего... За это за всё пора браться было ещё вчера. А сегодня уже «колокол на башне вечевой». Иначе необратимым сделается суд грядущего. И пенять ни на кого не надо. Сами не справились. Не вынесли бремени Креста. А скорее даже не «не вынесли», а и не брали его на себя. Отказались крест принимать. Ибо поняли в душе, что тяжело будет, и решили вместо Креста просто вокруг да около пошататься. Ну, вот, и плоды поэтому такие.

Честно говоря, когда увидела в новостной ленте фейсбука, чей-то пост с видео как поется нашим духовенством анафема Константинопольскому патриархату, подумалось — как Роза Мира далекоооооооооо...
Не стоит забывать что в Украине 2 православные церкви — Московский патриархат и Украинская автокефальная (помимо остальных, это главные антагонисты), с Филаретом. Теперь трудно представить что ждет православных на Украине. Ввиду гражданской войны и официальная церковь — автокефальная с Филаретом во главе, а церковь Московского Патриархата является конкурентом в войне за души. Уже было много случаев нападения на храмы Московского патриархата, в общем, может все плохо закончится — изгнанием Московского патриархата с Украины.Это все ужасно для меня и для многих, так как я привыкла ездить в Святогорскую Лавру, которая принадлежит Московскому патриархату, и который восстановил её из руин фактически.
Еще что не радует, а печалит — анафема РПЦ Константинопольскому патриархату. Украине удалось разрушить столь крепкие отношения Русской и Константинопольской церквей. При том, что благодаря Константинополю Русь приняла крещение, православие, Византия является духовной родиной России. От туда пришли послы которые убедили Владимира принять православие.
Вот статья Николая Карпушина, музыканта из группы «Роза Инфра». Его мнение относительно произошедшего раскола тем более ценно, что Николай пишет музыку на тему и по мотивам «Розы Мира». Эта книга для него является главным источником вдохновения и образов.

https://vk.com/im?peers=c231_c243&sel=9...b310ba8cfa68090

Сообщение отредактировал Ваконда - 17.10.2018, 20:13

И тем не менее, на Украине много пострадало священников и храмов.
В Славянске Церквь Воскресенья Христова. Про историю церкви можно почитать здесь https://www.votpusk.ru/country/dostoprim_info.asp?ID=13719
Во время боевых действий в 2014 г в результате обстрела этого храма убит сторож.
Сказать что-то против фашистов бендеровцев в Украине равносильно самоубийству.
О массовых нарушениях прав верующих на территории современной Украины
http://pravorf.org/index.php/smi-review/13...emennoj-ukrainy
Сейчас может начаться ещё одна война — между 2-мя конфессиями, этого никто не мог бы предположить — что в современном цивилизованном мире возможны войны среди христиан.
Церковь — такой институт, которому по уставу — Заповедям, вроде бы не положено убивать.
И тем не менее, умудряются. Московский патриархат в Украине подвергается гонениям со времен прихода к власти нео-бендеровцев

Сначала автокефалия, потом уния с Римом. Такова истинная цель. Окатоличевание Украины.

Какой же это будет культ? Сейчас церковь Филарета сохраняет черты православие — одет Филарет как православный. А сейчас сняли с него анафему, он ничем от православного не отличается. Если уния с Римом и католичеством, значит православие должно исчезнуть, или видоизменится

Постепенно, не сразу. Несколько лет ещё пройдёт в автокефалии, а потом заявятся и в унию. Ну, ничего, он переоденется. Ради такого случая! Кроме того, у униатов облачение, по моему, мало, чем отличается от православных.

Афонское...

На Афоне состоялось заседание Священного Кинота. Этому органу принадлежит верховная власть на Афоне — в него делегированы представители всех 20 монастырей, расположенных на полуострове.
Там было принято заявление, в котором говорится, что «Афон в административном отношении не подчиняется Константинопольскому патриарху, который не является правящим архиеерем Афонской автономии, а лишь ее духовным отцом», отмечает Telegram-канал «Методичка».
Подчеркивается, что Афон — это «самоуправляемая часть Греции, управление которой осуществляется двадцатью афонскими монастырями». «По этой причине православные храмы и монастыри Афона — Афонские, а не Константинопольской патриархии…», — говорится в заявлении Священного Кинота.
Пока это заявление не опубликовано официально.

https://vesti-ukr.com/mir/308442-na-afone-z...antinopolju-smi

На мой взгляд весь этот «раскол» есть очищающее действо для мирового Православия. Конечно, всё приведено в движение через политические рычаги, чётко прослеживается «рука Вашингтона», но последствия будут и в духовной плоскости. Отторжение от Православия того, что так завязало себя с Тёмной стороной, есть только благо. Нет нужды спорить о том, что некий «вселенский константинопольский патриархат» накрепко связан с Американской Государственностью, которое являлось носителем Тёмной санкции. Слова-то какие тут в кавычках! Вселенский, с его пятнадцати тысячами прихожан, да ещё константинопольский. Стамбул на карте знаю, константинополь — нет. В ту же копилку известный экуменист Варфоламей, с портретом очередного американского президента на столе — вот пусть и молится на него. А на нашей стороне (условно) там сейчас Султан, через него, весьма вероятно, и будет удушение этого червивого яблока.




Да, это тяжёлый период, особенно для русских земель, находящихся сейчас под Тёмной оккупацией, и на Украине не стоит ждать в ближайшее время ни мира, ни согласия. Да и всем мировым поместным церквям придётся пройти через очищающий выбор и как видно по голосованию многие его уже однозначно сделали. Тот же Афон был во время всей этой бучи под серьёзным давлением светских властей, Ципрас тот ещё троянский коняга. То, как он обломал свой народ, как отнял последнюю надежду у греков, отнял у них веру во что бы то ни было — дорогого стоит. Тут он тоже отрабатывал на хозяев по полной.
Всё это грустно, но в конечном итоге приведёт к чистоте рядов, запустит кучу очищающих процессов, в том числе и внутри Русской Православной Церкви (произносить все эти мпц, упц, абвгд в отношении Церкви у меня никогда язык не поворачивался). Думаю, что в новой поместной конфигурации, что сложится через какое-то время, не будет никаких «вселенских», а будут достойные среди равных. И будут те, на кого станут ровняться через незыблемый духовный авторитет. Ведь не стоит забывать, кто есть Третий Рим и что четвёртому не бывать.

Сообщение отредактировал Гор - 19.10.2018, 5:42

https://russian.rt.com/russia/news/565590-r...-konstantinopol

Согласно православной Вике (https://orthodoxwiki.org/Church_of_Constantinople) , в юристдикцию Константинопольского патриархата входит всего примерно 3.5 млн верующих, основная часть которых находятся в Северной Америке и Канаде (греческие приходы).
Для сравнения, Московский патриархат на том же сайте оценивают в 90 млн верующих (не считая Украинской митрополии в 35 млн), Сербскую церковь в 15 млн, Румынскую в 27 млн, Греческую в 10 млн...
То есть, формально перед нами крохотная церковь, в основном кормящаяся из-за океана, обладающая лишь историческим именем первенства, ибо Константинополь в далёкие времена являлся столицей Византийской империи.
Может быть, им и хотелось бы присоединить дополнительно 30 млн украинцев?
Я думаю, вскоре начнут насильственно отбирать храмы. Оставшиеся московские будут переполнены народом, а константинопольские стоять полупустыми. Также, думаю, что монастыри не захотят идти под Константинополь. Кто-то конечно всегда останется (или пришлют из Канады), но основная масса отправится либо бегом в Россию, либо на Донбас, либо в Приднестровье. А те, кому некуда бежать, начнут основывать новые поселения и молиться там...
В сущности новая юристдикция получит лишь стены, но не получит людей. Очень мало, кто туда будет ходить. И, вот, тогда вступит в действие новый акт предначертанного плана — заявка всей этой полупустой «украинской автокефалии» (так и так безжизненной) в унию к Папе Римскому.

Да, в константинопольскую юрисдикцию много чего входит, но упомянув 15 тысячах прихожан, имел в виду Фанар — маленький православный райончик в Стамбуле, где и находится резиденция. Вот это и есть «вселенский патриархат», за остальное же ещё поборемся. А так, да, у константинополя есть и церкви-сателлиты — Кипрская и Албанская, Румынская вот в таком же положении и хочет сыграть похожую игру по отношению к Молдавии.

Но есть и явные сторонники делать всё по букве закона и в Духе — Антиохийская, Александрийская, Болгарская. Сербская вообще на переднем крае, не даром в народе поговорка: На небе — Бог, на земле — Россия.
Нейтральны пока Иерусалимский патриархат да грузины. Делались заявления на церковном уровне от поляков и чехов, что у раскола политическая первопричина. Но это пока вопросы ребром не ставятся, ибо преданных анафеме начнут в любую дырку затычками вставлять и участие с ними в одних мероприятиях расставит точки над й. Я же говорю, вся эта буча тот ещё катализатор для очищающих процессов.

Сообщение отредактировал Гор - 19.10.2018, 21:59

Вообще, мне кажется, русской церкви (да и вообще всем православным церквям) надо браться за активное изменение мира. Это, по сути, и есть главная линия в теме предстоящего обновления. Обновления, прежде всего, в смысле смены осознания своей роли в обществе. Эта роль обязана с пассивно-терпеливой смениться на активную, деятельную, творящую. Последнее отнюдь не отменяет моливенность и затвор, монастырское уединение и аскетические подвиги. Но оно означает, что все эти вещи в итоге должны служить преображению мира в облик, соответствующий евангельским нормам нравственности.
Такие нормы поддержат все нормальные люди: и христиане, и не христиане, и верующие, и атеисты — кто угодно, кроме преступников и негодяев. Ну, и, наверное, большинства нынешних политиков...
И я вовсе не имею ввиду, что церковь должна сделаться какой-либо партией или что людям в рясах следует войти в Думу или куда-то там ещё... Абсолютно нет! Церковь останется вне этих структур, ибо она уже имеет достаточно своих. Но она должна начать активно и энергично использовать их, личным примером вдохновляя всех остальных и на правильную политику, и на нравственный бизнес, и на моральную науку, и на праведное искусство.
Для этого придётся провозглашать истины, не бояться называть вещи своими именами, идти на мученичество, организовывать ненасильственные акции, проповедовать, объяснять, вести за собой в духовном смысле, подавая пример...
Вот, чем должна стать церковь!
И вовсе никого не надо никуда загонять, ни в какие храмы и не отмечать, сколько раз человек причащается. Это глупости всё! Равно в таком процессе обновления общества должны участвовать и верующие и неверующие. Просто церковь должна стать тем, кто ведёт и активно подтвержает личным мужеством и мудростью своё право на лидерство. Только и всего. А станет после этого человек ходить во храм или не станет — это его личное дело и никого не касается: не нам судить — лишь бы он разделял общие критерии евангельской нравственности (что для любого нормального гражданина не проблема, ибо все понимают, что есть добро и что есть зло).
Иначе, как ни тягостно это признавать, но дни церкви сочтены. Пусть не завтра и не послезавтра прозвенит «последний звонок», но нынешняя дорога неминуемо ведёт туда. А если мирское общество обеспечит чуть повыше благополучие, чуть построже законность и чуть получше «крышу» социальной защищённости — то и подавно... А надо, чтобы стало, как в первые века. Церковь должна возжечь факел и поднять его высоко, чтобы он всем светил!

Сегодня есть две России, два общества. И две церкви. На первых «этажах» ещё бурлит жизнь — интеллектуальная, творческая, духовная, гражданская. Народ жив, и эта главный наш «ядерный щит».

На верхних «этажах» уже почти нет свежего воздуха, и тоже самое, думаю, касается МП. Церковь как была так и остаётся уже даже не рабой, а верной служанкой высших структур государства, и транслирует часто тот же дух — «деловой», приземистый, хваткий, корыстно-прагматичный и безблагодатный. Не знаю, «подмена» нынешний глава или не подмена, но ничем кроме бороды и одежды не отличается от любого нашего министра-олигарха.

Говорят о возрождении Православия в последние 20-30 лет, но какое это возрождение? По-моему, больше хозяйственно-административное, а высшие чины церкви суть чиновники. Я наблюдал этот дух в непосредственной близости на примере игуменьи одного женского монастыря в Башкирии: это такая деловая «бой-баба» (другого слова нет), которая два часа рассказывала, где какие земли она купила и что построила для своих «сестёр» и как собирается ещё «отжать» землю у кого-то. В лексиконе — деньги, стройка, да ревнивое конкурирование с соседями за приход...

Пока не обновится наша олигархическая властная верхушка на что-то более-менее живое и народное, не будет никаких инициатив и обновлений внутри МП.

Я вот даже думаю, что в России бедные приходы в глухой провинции, равно как и старообрядческая церковь, сохраняются для того, чтобы дать в нужный час живого воздуха и помочь Церкви преодолеть этот тяжёлый уицраорный дух.

4,5 года во всех церквях МП на каждой литургии все кто там присутствуют молятся о даровании мира Украине. В церквах под иконами висит молитва «О даровании мира в Украине»