Первое деятельное предложение

Кстати Максим! В принципе судебные тяжбы не такая уж пустяковина как порой считают.
Насколько помню курс истории, на родине демократии в античных Афинах демократы победили аристократов прежде всего судебными исками против членов ареопага. Против каждого индивидуально. В основном их обвиняли в коррупции. После чего общенародное собрание и приобрело власть и влияние..

Да зачем же нам на других надеяться! Авось кто-нибудь сделает за нас. Ведь задача вполне выполнимая. Нужно лишь желание. Может быть я не выиграю дела, может быть кто-нибудь лучше меня смог бы вышеизложенную точку зрения обосновать, но зато я сделаю попытку. И эта попытка ничем не помешает другим сделать тоже самое. Нужно подать пример. Пример того, что человек имеет права, и хочет их защищать.

Именно реакция общества должна стать преостережением для тех кто создает подобные безбожные фильмы и кому предстоит еще создавать их. А для владельцев кинотеатров, которые в большинстве озабочены лишь финансовой выгодой, уроком должны стать последствия выигранного судебного дела.
Я еще раз повторяю, что это не мой личный призыв, с этим призывом обратился отец Смиронов, а через него и вся Церковь. Вы думаете Церковь не пишет статьи, книги, опровержения? Но судебные иски куда более действенная мера. И не надо говрить что суд- это лишь часть бездушной гос. машины, лишь щупальце Жругра. Именно эта гос машина и будет преобразоваться этически. А у нас есть шанс создать судебные преценденты по защите нашей морали, нашей веры.



Спасибо за ваше участие. Вообще мне кажется именно этот топик выявит, кто на этом сайте просто развлекается, как говорится "флудит", а кто действительно является последователем Андреева и по-настоящему верующим, готовым ради этой веры подняться со своего стула и сделать хоть что-нибудь.

Перед подачей иска, мне думается надо сходить в кинотеатр, где идет вышеупоминаемый фильм, и обязательно сохранить билет. В ближайшее время попробую выяснить о том как оформлять иск.

Вот я и говорю - совесть успокоить. Не делом, так хоть имитацией дела.

Надо сразу делать то, что будешь гарантированно дожимать до РЕЗУЛЬТАТА, а не "попытки" делать, особенно там, где можно заранее предвидеть проигрыш.

Впрочем, спорить, действительно не о чем. Хотя я всё равно не могу назвать поход в суд или выход на площадь самым эффективным и самым действенным "делом" для молодого, здорового, активного человека.

Подобные акции - это либо занятье для немощных и скучающих пенсионеров. Либо утеха для оболтусов студентов.

А здоровому мужику тридцати лет жалобы, да челобитные писать - просто смешно. И грустно.

М.

Меня вообще удивляет такой повышенный интерес к теме этого "кода да Винчи".
Рассуждения ведь там чисто светские. Я не думаю, что это произведение богоборческое, скорее оно человеческое, слишком человеческое.
Хочется впихнуть представления о Боге в свои рамки.

Запрещать бесполезно - Максим прав. Это только подогревает интерес, который и так уже достиг нездоровых размеров.

Что касается мусульман, то едва ли они пример для нас.
То, что они так отреагировали на каррикатуры, скорее говорит об их нетерпимости и фанатизме. Карикатуры, насколько я знаю, были довольно-таки дружелюбны.
Надо так же учитывать, что люди, создающие книги и фильмы вроде "кода да Винчи" вообще-то к Христу относятся неплохо, делают все это "не по злому умыслу"
Они по-своему хотят сделать Его ближе к народу
Но мне лично такая зацикленность на сексуальной тематике говорит только о том, что у людей у самих с этим проблемы...

Помните, сколько было в свое время богословских споров по поводу того, была девственницей св. Мария, или нет.
Очень уж всем это интересно было. Создавались догматы, устраивались сложные богословские споры.

А потом, еще много времени спустя, всех очень беспокоило, была ли девственницей Жанна Д`Арк...
Просто у людей какой-то клин на эту тематику.

И думаю, относиться к сегодняшним попыткам раздуть эту тему лучше просто с юмором. Тогда нездоровый интерес постепенно угаснет...

Уважаемый Гэтсби,

К сожалению, Ваш иск представляется очень шатким, и Вас могут заподозрить в намерениях просто заработать. Готовьтесь к вопросам от защиты:

1. Почему именно этот фильм (ранее снимались не менее скандальные о Христе)
2. Почему фильм, а не книга
3. Почему книга именно Дена Брауна, "раскрученного" и успешного человека, с которого можно что-то получить
4. Почему Ваше религиозное чувство не оскорбляют книги других авторов, на ту же тематику, или верования различных сект, проповедующих схожие идеи
5. Почему Вас, как представителя "Розы", не возмущают, например, всеми упомянутые карикатуры или тот факт, что Далай-ламе долго не позволяли пастырский визит.

И т.д. Умная защита подготовит Вам вопросы даже поинтереснее. И к кому иск - писателю, режиссеру, продюссерам, кинотеатру, цензуре?

Это проблема...

А в каком деле успех 100% предрешен? Всегда есть риск. Но в случае проигрыша ничего страшного не случиться. А в случае выиграша создасться прецендент, воспользоваться которым может любой гражданин России. И многие, видя что у одного человека получилось, пойдут следом. А массовость исков это есть полноценный успех. И урок на будущее для владельцев кинотеатров, думающих лишь о выгоде.
Но если вы не хотите участвовать, никто вас не заставляет.



Да кто же хочет запретить! Прокат фильма уже начался и с успехом пройдет по всей России. Я же о другом писал.


Почему никто из вас не мыслит правовыми категориями?? У нас в стране запрещено оскарблять религиозные чувства. Пусть этот закон действует. Народ, молча проглотивший эту пилюлю, воспринимается как согласный с таким видом «исскуства».
Жалоба в суд это прежде всего голос протеста. Да, можно написать статью в газету, можно на форуме топик создать, можно другу за кружкой пива пожаловаться, мол «какое безобразие!». Но все это как бы шепот. Мало кто услышит. А массовость исков и будет истинным голосом народа.



Насчет денежной компенсации я не уверен. С одной стороны, вы правы, так многие и заподозрят. А с другой что может быть большим аргументом для бездуховного бизнесса, как не удар по нему рублем?
А вопросов не боюсь. На каждый готов четко и внятно ответить. Волков бояться в лес не ходить. Проблема ведь не в волках, а проблема в лени, когда есть шанс сделать что-то реальное, люди начинают выдумывать аргументы почему лучше сидеть в кресле в теплых тапочках, чем куда-то тащиться, что-то доказывать, нам, мол, и так хорошо.

P.S. Иск я предлагаю адресовавать именно кинотеатру, т.к. режисеры, продюсеры нам не доступны, а цензуры у нас нет (по-крайней мере официально). Именно кинотеатр несет ответственность за тот продукт который распростроняет.

Вопрос, поставленный Вами, уважаемый Сергей, можно рассматривать с нескольких сторон. Давайте же бегло по ним пробежимсИ. От простого к сложному, по спирали.

Практическая сторона

Ну или просто житейская. В этом плане не совсем понятно, что Вы, Сергей, вообще от нас хотите?


То есть Вы предлагаете мне, жителю города Брянска, «подорваться» по команде и, забыв на несколько дней семью и работу, отмотать сотни километров до Воронежа – и все это для чего? Для того, чтобы участвовать в коллективной подаче судебного иска против очередного американского пирожка? Ага, щас метнусь, тока валенки обую.

Если же Вы предлагаете мне подать аналогичный иск в моем собственном городе, то должен Вас огорчить: я не могу этого сделать! По одной простой причине, которую даже смешно называть: я не смотрел фильм Рона Говарда «Код да Винчи». Что не удивительно, ведь его премьерный показ состоялся 17 мая на 59-м Канском кинофестивале, то есть позавчера. Я не считаю себя вправе оценивать то, чего я не имел чести видеть, тем более не считаю себя в праве давать такую оценку. Если названный Вами отец Смирнов может себе это позволить – ну что ж, горн ему в руки и барабан на шею.

Книгу «Код да Винчи» я так же не читал. Из Дена Брауна читал только «Точку обмана». Прочел примерно 70% книги, до конца не осилил. На мой взгляд, средненький триллер, приправленный правительственными интрижками и псевдонаучными выкладками. Как серьезное чтение, критики не выдерживает, как развлекательное – чересчур занудно и утомительно. Гаррисон со своими «Неукротимыми планетами» по крайней мере не грузил мозги. В общем, ежели из-за каждой такой «Точки…» в суд подавать… :?

Юридическая сторона

Не надо быть юристом, чтобы понять, что задуманный Вами процесс выиграть будет не так легко, как кажется на первый взгляд (Мария уже говорила об этом). Карикатуры на Мухамеда, упомянутые Вами, не совсем подходят в качестве образца. Ведь карикатура – это изначально едкая сатира. Попытка зло осмеять какое-либо лицо или явление, изобразить его в заведомо нелепом виде. Во время Великой Отечественной, например, были распространены карикатуры на Гитлера. Ясен пень, наших товарищей из Джаннэта прорвало. Здесь же мы имеем всего лишь художественный фильм. Свободную авторскую самоделку, не более того. Если там по сюжету, извините, плотник семейством обзаводится – так это всегда можно преподнести, как художественный прием, задумку сценариста, режиссера и т.д. Фильм Скорцезе «Последнее искушение Христа» (кстати, на мой взгляд, далеко не бездарный фильм) в свое время тоже прошел через эти тернии. Короче говоря, факт злонамеренного искажения Библии и унижения религиозных чувств в суде предстоит еще всесторонне доказать. Так что придется Вам, Сергей, вбухать немалые средства в осуществление Вашего замысла. Не уверен, что они материально окупятся, даже если процесс будет выигран.

Духовно-этическая сторона

Допустим, други и братья, мы взаправду гордо воспрянем и в коллективном порядке завалем страну жалобами и судебными исками по поводу сего богоборческого творения. Но будет ли это угодно Планетарному Логосу, други и братья? Не претендуя на истину в конечной инстанции, все же рискну отметить, что процесс усиления Добра в рамках Энрофа может происходить одним их двух способов:

1. Непосредственное умножение самого Добра и призывание иных к Добру: строительство храмов, со-творчество Логосу, благотворительность, донорство, помощь больным, благое вестничество – вариантов сотни.

2. Активное искоренение Зла и тем расчистка поля для семян Добра: спасение людей в катастрофах; защита Родины от неприкрытой агрессии чужеродного уицраора; отпор маньяку, напавшему на ребенка; намыливание шеи пацану, рисующему свастики на стене и т.д. – опять-таки вариантов множество.

Относится ли, Сергей, намеченное Вами предприятие к первому типу? Однозначно, нет.
Относится ли ко второму?.. Не знаю... Будущее покажет.

Впрочем, если Вам от этого легче, мне, в отличие от многих высказавшихся, само намерение Ваше не кажется дурным и бесполезным. В конце концов мы действительно, как принято считать, живем в правовом государстве, где право на защиту чести и достоинства (в том числе, в религиозном аспекте) пока никто не отменял. Если Вы по каким-то причинам считаете, что данный фильм задевает Ваши религиозные чувства, никто не может Вам запретить отстаивать свои права в судебном порядке.

А вообще, во всем этом есть один позитивный момент, который делает Вам честь и на который почему-то никто не обратил внимания – это Ваша стойкость. Если Вы в принципе решились на такой шаг, значит Вы, фамильярно выражаясь, свой парень. Значит готовы к каким-то конкретным свершениям во имя Розы, а если нужно – то и к борьбе. Это хорошо! Насколько я понимаю политику администратора, именно такие люди приветствуются на сайте в первую очередь.

И чтобы напоследок немного Вас подбодрить, скажу, что уже сегодня Вы не один такой. Посмотрите хотя бы вот эти ссылочки:
http://www.podrobnosti.ua/culture/movies/2.../06/310913.html
http://weekend.marka.ua/report225.html
http://www.travelnn.ru/?id=17708

Друзья! сегодня утром получил короткую консультацию у достаточно опытного квалифицированного и успешного юриста. Он поднял нас на смех вместе с уважаемым о. Смирновым и назвал всё эту идею совершенно глупой (и не только в юридическом смысле).
Можно было бы ещё за что то цепляться, если бы автор Кода да Винчи преподносил своё творение как научный труд и изложение реальных фактов (хотя и в этом случае перспективы смутные). Однако это изделие однозначно художественный вымысел. И право на сободу творчества в данном случае всегда будет иметь приоритет перед чьими либо оскорблёнными религиозными чувствами. Юрист мой даже так выразился -- значит вера ваша слишком слаба, если чьи-то фантазии способны её оскорбить. Кстати и про мусульманский карикатурный скандал по его словам юридических последствий по европейскому и международному праву никаких не было. Никаких судов противники карикатур не выиграли.
И посоветовал мой юрист тем кому хочется на эту тему что делать просто проводить общнественную компанию с призвыами не к запрету, а к бойкоту фильма и книги. призывать не запрещать прокат и тиражирование, а не читать и не смотреть.
Однако не прочитав и не посмотрев ведь и не поймёшь что это бяка, так что тоже мало годится.
Да и вообще (жаль что я с самого начала об этом поленился написать), мероприятие это вполне в духе какой-нибудь отдельной конфессии (и участвовать в нём имеет смысл имено с узкоконфессиональных позиций), но по-моему имеет очень мало отношения к духу и целям Розы Мира.
Иоанн во многом меня переубедил. Только мои подозрения, что за автором Кода да Винчи стоит нечто большее, чем погоня за прибылями сохранились. Дело то ведь не в том, какие мысли в сознании авторов, а в том, какие иноматериальные силы воздействуют на рождение и продвижение их продукта.
Я не очень согласен с Gatsby предлагающим действовать по принципу "Сначала ввязаться в бой, а там посмотрим или Попытка не пытка" Так могли действовать всякие там Наполеоны и Ленины. Мы же должны стараться проанализировать и просчитать все возможные последствия и результаты своих действий. Нам больше подходит правило Гиппократа "Прежде всего не навреди". Разумеется абсолютно до конца мы никогда всё не учтём и не просчитаем, но то элементарное, что в наших силах, продумать заранее обязаны. Мне как в прошлом очень большому авантюристу это очень понятно может быть лучше многих.
И пока получается, что доодов против участия в этой шумихе больше, чем доводов за.
Провал судебного иска не столь безобиден. Розе Мира от этого вреда может и не будет никакого, но репутации тех конкретных людей, которые будут такой иск подавать ущерб будет нанесён однозначно. И когда они возьмутся за что то другое, может быть в 1000 раз более ценнное, со стороны окружающих встретят скепсис. "А это тот придурок, который один судебный процесс уже проиграл".

Конечно же я предлагал именно так. Думаю в вашем городе есть кинотеатры, которые показывают «Код да Винчи».
Вот скажите мне. Вы в принципе готовы отстаивать свою религиозную позицию в суде, или считаете что лучше игнорировать подобные тенденции в кинематографе?
Если да, то я вам предлагаю сходить на этот фильм (сохранив билет), а потом уже решать (исходя из личных ощущений) стоит ли оставлять такие сигналы без внимания или нет.

А к Иоанну я обращался потому, что вдоем было бы легче и организовавыть процесс в Воронеже и в дальнейшем отстоять свою позицию.

Так что я еще раз обращусь. Если вы все-таки допускаете возможность принять участие в гражданской защите своих ценностей, то можно вместе сходить в наш местный «Пролетарий» (скажем в начале следующей недели), а после просмотра уже делать выводы.

to Сель
Насчет судьбы карикатур, я нашел следующее:

«Губернатор Вологодской области Вячеслав Позгалев после публикации принес свои извинения мусульманам за действия местной газеты. "Я могу только высказать крайнее сожаление и принести извинения людям мусульманской веры, которые проживают не только у нас в области, но и по всей России, потому что я уверен, что после таких публикаций все узнают, как отличилась по такой глупости наша область", - заявил Позгалев.

Публикация карикатур на пророка Мухаммеда также привела к закрытию волгоградской газеты "Городские вести". Администрация города приняла решение закрыть издание, напечатавшее рисунок с изображением Христа, Моисея, Будды и Мухаммеда. Распоряжение об этом подписал исполняющий обязанности главы администрации города Андрей Доронин.

Федеральная служба по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия пригрозила, что к любому СМИ, опубликовавшему материалы, оскорбляющие религиозные чувства верующих, будут применены меры, предусмотренные законом, вплоть до лишения регистрации.

Прокуратура Вологодской области усмотрела в публикации признаки преступления, подпадающего под статью 282, статья 2, часть "б" УК РФ (возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды лицом с использованием своего служебного положения). Статья предусматривает наказание в виде лишения свободы от 3-х до 5-ти лет. Об этом сообщает Росбалт.»

Друзья, вы что, охренели? Какие суды, какие оскорблённые чувства?!!! Это же просто книга. Весьма лёгкого жанра. Не надо уподобляться сатанистам из Ирана, которые за стихи готовы приговорить к смерти, хорошо?

PS. Я бы ещё понял, если бы услышал подобное на Кураевском форуме, но здесь... Короче, сабж. Опомнитесь, братья!

______________
С уважением, Сергей Филиппов aka SilverCloud

Gatsby
Если через недедю снова увижусь с моим адвокатом я с ним к этой теме вернусь и приведённые факты попрошу прокомментировать. На мой личный взгляд они в основном лишь иллюстрируют то пренебрежение свободой слова, которое присуще российскому сознанию, а также административный произвол и классовую вражду чиновников к журналистам (Очень подозреваю что в большинстве случаев чиновники лишь использовали эту ситуацию как повод мести журналистам за иные неприятные лично для них публикации, есть конечно и мотив сохранения межконфессионального мира). Я по роду своей деятельности много об этом знаю, :!: дважды участвовал в семинарах Чернозёмного филиала фонда защиты гласности в Воронеже. Представьте себе, что не так давно журналист получил полгода заключения условно за то, что опубликовал фотопортрет депутата регионального парламента, спящего на заседании. :shock:
Приходилось мне и самому защищаться от героев моих публикаций и в прокуратуре и в судах и у милицеских следователей и на ковре в мэрском кабинете. Ни одного суда я пока не проиграл, а вот с мэром как поспоришь, если газета от него и финансово и административно зависима?:?: :?: :?:
Что то я опять расхвасталя :oops: :shock: А по большому счёту эти факты как раз подтверждают действенность не судебных исков, а массовой общественной компании протестов. Так что даже на другие страны влияет. И похоже в России такая компания по поводу кода да винчи уже разворачивается. Сегодня собирал новости для своей газеты и наткнулся в интернете на ряд свежих сообщений о новых таких протестах в разных регионах причём не только христиан и православных, но и мусульман.
Опять же в этой какафонии никто особенно и не заметит, что к протестам присоединились и никому неизвестные последователи Даниила Андреева и Розы Мира. Потому что что такое Коран или Библия знают все, даже те кто их в руки никогда не брал, а что скажет массовой аудитории словосочетание "Роза Мира"? :?: :?: :!: :arrow:
Так что я такого иска подавать не буду, посокльку не представляю как его можно обосновывать юридически, а вот пикет или митинг в моём городе с помощью различных политических партий можно попытаться устроить. Но к Розе Мира это будет иметь мало отношения.
У меня практически кроме КПРФ со всеми партиями нормальные контакты сложились, а партийных отделений в моём захолустье всё больше и больше открывается в последнее время. Причём в самые разные партии (не только в "Единую Россию") вступают и достаточно солидные и влиятельные люди, а не только полушизоидные маргиналы как это зачастую было во время начала бума партстроительства 1990 года. Я тогда сам возглавил местное отделение Демократической партии России. Просто умнее и энергичнее никого тогда ещё не нашлось. :idea: Нынче приятно, что мой почин имеет такие благодатные всходы
Нет, ну до чего же я хвастаться полюбил ?! И на воспоминания меня то и дело тянет, :oops: превращаюсь в старого пердуна :roll:

Кстати завтра в субботу и в воскресенье в 14.00 что то о Коде да Винчи собирается показывать канал ТНТ. Вот буду смотреть может придумаю как можно на канал в суд подать и на моего работодателя который этот канал по кабельным сетям транслирует в моём городе :twisted:

Phil
Отец Смирнов выступая по ТВ (я это видел но не с самого начала) особо оговорился, что упаси Боже не призывают никого убивать, но я опять же как журналист и мелкотравчатый политический деятель, считаю что информация не должна распространяться совнершенно свободно и бесконтрольно. Свобода слова очень важна, но не абсолютна у неё должны быть пределы.
Обычно для иллюстрации приводят пример что нельзя кричать "Пожар!" в переполненном зале с узким выходом.
Так вот карикатуры Датские и этот Код да винчи на мой взгляд это почти что тоже самое, поскольку способен спровоцировать почти такие же эксцессы как и при панике в переполненном зале.
Может не прав я? Надо ещё думать. :roll:

Зашёл на сайт совего города а там уже ссылка
православные жгут! http://www.gazeta.ru/2006/05/18/oa_200089.shtml

Phil
Я очень не люблю словосочетание "тоталитарная секта" Это не научный термин, а бессмысленный ярлык упирающий на эмоции, а не на доводы.
на мой взгляд никакой существенной и принципиальной разницы между тем что обычно называют тоталитарной сектой и православным католическим или буддийским монастырём или общиной нет
И в этом смысле и у нас не будет отличий в научном понимании от тоталитарной секты, если мы действительно возникнем.

В общем то коротко об этом не скажешь, если кому эта моя мысль интересна и есть вопросы, могу в отдельной теме свою позицию подробно обоснавать. Я давно её выстрадал.