А ты сдал шавву? :-) (*)

Здравствуйте, Денис!

Это вообще, наверное, один из важнейших вопросов "всех времён и народов" -- о том, как относиться делам мира сего и на какой копромис идти (если идти) ради обустройства своего физического благополучия и безопасности.

Я не общаюсь со Жругром, мне здесь трудно судить... Общаюсь взамен этого со Стэбингом.

Нет, не просветляет...

Поначалу так и вовсе тошнило просто физически. Позже привык, адаптировался...

Не знаю, трудно подобрать правильную аналогию, но мне кажется, что метакультуру можно в какой-то степени рассмартивать на моделе некоего дерева (идея, вобщем-то, не нова, насколько я знаю). Ну, всё равно. Вот. Когда мы думаем о дереве, мы прежде всего видим его высокий ствол, зелёные ветви и листья, порой, допустим, цветы... Мы можем также вообразить себе, скажем, гнёзда птиц на этих ветвях, или скачущих по ним белок, и это будет красиво, как бы, и благодатно и беспроблемно. Но весьма редко мы станем восторгаться чёрными и иногда, прямо таки, страшными корнями этого дерева.

Однако, как ни крути, и то и другое -- части единого целого. Если дерево порезать по кускам, то есть, отделить ствол и крону от корней, то... То здесь аналогия заканчивается -- правильно. Ибо, затомис может прожить без шрастра превосходно, а шрастр без затомиса, скорее всего -- нет (в отличии от корневой системы, которая в принципе худо-бедно, но не умирает окончательно даже под землёй).

Но, так или иначе, сама метакультура в своих проявлениях именно в нашем мире уже в полной аналогии с деревом оказывается перед лицом гибели, как только гибнет её шрастр. Вообще, я плохо помню, и надо бы посмотреть: существуют ли в Розе Мира примеры метакультур, выживших в отсутствии шрастра? Мне кажется, что нет, но если отыщете пример, то обязательно поделитесь находкой -- это будет весьма показательно...

То есть, возникает мысль, что шрастр, вообще говоря, зачем-то нужен. То есть, я хочу сказать, принципиально нужен. На текущем историческом отрезке земного человечества... Функция же уицраора -- это держать свой шрастр под контролем и управлением...

Скажите, кто из нас (участников данного форума) беззаветно, преданно и нежно любит силовые структуры? Армию, там, милицию (полицию), ОМОН, госбезопасность и так далее... Предполагаю, что практически никто (поправьте, если ошибаюсь).
Однако, считаем ли мы, что нам следует избавиться ото всех силовых структур и оголить себя, так сказать, перед лицом возможных неприятностей? Да, а, между прочим, мы на все эти структуры и свою дань ежемесячно возлагаем. В форме подоходного налога. Вот вам земной аналог шаввы... Хочешь, чтобы хоть кто-то на улице с матюгальником стоял и в особо одиозных случаях прикрыл тебя бронежилетом, то изволь раскошеливаться... Они коррумпированные, понятное дело, и часто попадают не по тем, но а без них вообще вакханалия начнётся...

Аналогично и с армией. Сербы, вероятно, тоже думали: зачем им покупать дорогие системы С-300? С хорватами и албанцами они и так превосходно справлялись уже существующей техникой. А в итоге вышло, увы, ещё дороже...

Нужно ли устраивать праздники в честь "родной милиции"? Даже такой, как она есть, то есть, со взяточничеством и, порой, жестокостью? Вопрос... Ну, а с другой стороны, если считать милицию за падаль по самому определению, то туда тогда никто работать не пойдёт и начнётся открытая понажовщина, грабёж и разбой...

Наверное, всё проблема в пропорциях, в правильном и целесообразном распределении своих верноподданических чувств. Если любить только чистоту и презирать осенизаторов, то вскоре все зарастут в ... бурьяне... Если наоброот, возвеличивать работу мусора превыше всего и занижать, скажем, то же искусство или церковь или науку, то все вырастут тупыми и приземлёнными, и в конце концов за тупость свою расплатятся деградацией и распадом.

Когда я жил в Советском Союзе, я, как правило, желал поражения и нашим спортсменам и неуспеха нашим художественным конкурсантам. Ибо всё это было инструментом мощной и всеобъемлющей пропаганды. Сейчас, моё отношение изменилось, потому что Россию пытались откровенно "опустить". Низвести до уровня, ей просто по природе своей неприсущего и абсолютно несправедливого. И теперь, когда я вижу, что "опускание" не состоялось и что вопреки всем этим хищным устремлениям (Западным, по преимуществу) Россия себя отстояла на очень многих "фронтах", то я испытываю от этого если и не гордость, то (как я выше написал) радость. Просто от самого факта даже. Что не позволяют себя бить и не прогинаются больше.

Все же вышеперечисленные и обсуждаемые победы (хоть спортивные, хоть в поп-искусстве) я вопринимаю, как знаки и индикаторы такого "непрогиба". Я могу не любить ни футбол, ни хоккей, ни песни Билана, но мне приятно знать, что они где-то впереди кого-то. А сам я могу слушать и совершенно иную музыку. Хотя бы, "Мельницу" ту же...

Вот.

Примечание: Этот вопрос, как я и сказал вначале, ИМХО, очень обширный и глубокий. Я естественно не пытаюсь изречь тут какую-то великую истину, а просто лишь говорю о чисто личных ощущениях ситуации и моего отношения к ней. Которое, в принципе, тоже может со временем измениться. Но на сегодняшний день -- вот так, вроде бы...

..

Привет, Ахочей.
Т.к. ты в последнем посте перемежал "ты" и "вы", то предлагаю больше не путаться, а писать только "ты"(хотя борода у меня длиннее ).

Приятно читать.


Мне было бы любопытно. М.б. как-нибудь расскажешь. Особливо если с метаисторическим уклоном.


Это не так, не бери в голову. Разве что старожилы притерлись друг к другу и знают, что от кого ждать, и могут не наступать на привычные мозоли, а новички на то и новички, чтобы освежать и вносить новизну.

Капля камень точит. Кол-во перейдет в кач-во. Надо только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым.
Ну а, кроме шуток, мне кажется, что созданное РМ-интернет-пространство чего-то стоит. Это больше, чем маниловщина.
Ну а делить нам, разумеется, нечего, а спорить будем. Пока все.

Подумаешь, Уицраор!
Если три сотни участников розамира.орг и еще несколько тысяч сопричастных Розе Мира откажут жругру в шавве, никакой катастрофы не произойдет.
Об чем спор, не пойму.

Привет, Павел!

Мне кажется, такого не было. Кто и когда пытался откровенно "опустить" Россию?
Я такого не замечал. Честно. Давайте разберем примеры. Только за пределами постсоветского пространства, в т.ч., не рассматривая братские восточноевропейские страны.
А позитивную роль уицраора имхо можно сравнить с позитивной ролью крутого пахана на зоне. Пахан действительно часто сдерживает беспредел, но из этого не следует, что его надо хоть в чем-нибудь поддерживать. И говорить, что он защиник метакультуры.

Интересная дискуссия получилась...
Исходя из крайних мнений, получается, что наибольший выброс шаввы в России случился в мае 45-го. А второй по величине - в апреле 61-го. Или нет?...
Или есть четкий водороздел между победами военными (радоваться можно) и спортивными (нельзя), достижениями научными и прорывами в шоу-бизнесе?..

Мне очень близки мнения Ахочея и Павла, поэтому повторяться не буду.

Хочется возразить Денису - "городость" и "гордыня" - не синонимы. Хотя бы потому, что это однокоренные слова. Гордыня имеет отношение лишь к ее субъекту. Гордиться же можно отнюдь не только собой и своими успехами. Можно испытывать гордость за того же Джордано Бруно. Или Эйнштейна. Или за страну в целом, за человека в целом.
Противоположность гордыни - смирение. А гордости - униженность.
Абсолютно правильно говорит Павел об "опускании" в глазах мировой общественности нашей страны. Тот, кто не хочет этого замечать, попросту закрывает глаза на неприятные моменты современности.


Несколько наивное представление об этой категории людей. Если такие и есть, то их единицы (вроде уехавшего в деревню Мамонова). Либо те, кто занимаетсяся прикладным творчеством - выпиливает ложки, вышивает крестиком... Подавляющее большинство творцов живут в системе и идут на компромиссы с системой. Если в застойные времена свои условия диктовала идеология, то сейчас - рынок. Либо пишешь в стол - для себя, для друзей, либо - прогибаешься, в той или иной степени. (Оговорюсь - есть и не-прогибающиеся, но их меньшинство.)
Намного свободнее - на порядок - люди не творческих профессий, просто делающие свое дело - честно и с любовью. Хороший врач или учитель живет в системе - но служит не ей, а людям...


И я не знаю.
Было бы странно, если бы таковые были: если человек живет в ашраме в Индии или на Алтае, или сидит в медитации на вершине горы - вряд ли у него возникнет потребность общаться посредством монитора.

Хочется, внести ясность. Гордыня и гордость - два разных слова, но обозначают они один и тотже порок. Гордыня служит для позвышения самого себя, гордость - для возвышения объекта, которому сопричастен человек. Через эту сопричастность мы часто неосознанно превозносим себя. Гордость - это замаскированная гордыня.
Какой мне смысл гордиться достижениями других людей, если я с ними не связан.
А по поводу униженности: по-моему мы сами выбираем быть нам униженными (обиженными) или оставаться невозмутимыми.

Я понимаю, что самолюбие защитников "доброго имени" России уязвлено.
Вообще, в этом вопросе мне близка точка зрения Дениса.

Привет, Яник! Я за "ты" обеими руками. Давай считать, что этот досадный инциндент остался в прошлом. Борода у меня то отрастает, то я сбриваю её совсем. Сейчас, например, в связи с летом, хожу безбородый. Теперь о сути дискуссии.
Я не называл уицраора "защитником", я назвал его "охранителем" (даже не "хранителем"!), а ещё раньше - цепным псом. Я торжественно заявляю - служил и служу Яросвету, выполняющему частный план общего замысла Планетарного Логоса, ведущего по пути совершенствования все монады Шаданакара. Но именно Яросвет в целях выполнения своего плана породил династию российских уицраоров, которым периодически даёт санкцию на охрану границ российской метакультуры (образно говоря, садит их на цепь и даёт миску с едой). А эти тупые упыри уже дважды срывались с цепи и ставили метакультуру на грань гибели (начало XVI века и 1917-й год; в 1991 году такой угрозы всё же не было). Судя по многочисленным суждениям, общий коллективный разум розамиричей в настоящее время пришёл к выводу о том, что Третий Жругр, вообще никогда не осеняемый санкцией демиурга, осенью 1991 года всё же сдох, породив сразу двух отпрысков, схватившихся осенью 1993 года. Один из них и стал Четвёртым Жругром, проявления деятельности и определённая новизна мышления которого сейчас настолько зримы, что о версию о продолжении существования Третьего Жругра сейчас никто уже не вспоминает. Это данность, от которой никуда не уйти. В связи с этим встаёт вопрос: как должно относиться к нашей новой цепной собаке движение "Розы Мира" в целом и каждый родонист в отдельности? О двух взглядах я уже писал, нет смысла повторяться. Я и Денис в запальчивости уже обвинили противоположную сторону в истинном служении понятно кому, уверен, что мы оба погорячились. Что дальше?
1. Разумеется, проще всего меня, как бузотёра, вслед за Раухой попросить освободить сайт от своего присутствия и вернуться к обсуждению разницы восприятий от хождения босиком по тёплому турецкому асфальту или по холодной российской глине. Тема замечательная, только вряд ли она увлечёт за собой широкие массы. Сознательно подкалываю именно Максима, чтобы никто не обвинил меня в заискивании перед администратором (можно было выбрать и другую тему, например, когда же появился первый уицраор). Заранее информирую, что меня достаточно один раз попросить.
2. Можно продолжить дискуссию в надежде переубедить какую-либо из сторон. Дело не бесперспективное, поскольку разногласия часто возникают просто потому, что стороны неправильно понимают друг друга. Только надо заранее договориться, чтобы никто не опускался до изображения оппонента "игвой верхом на рарруге", то бишь не упрекал в тёмных замыслах. Почитайте статьи Дениса или моё дополнение к "Властелину Колец" - ну какие мы игвы?
3. Можно принять разногласие как данность, разные взгляды на одной почве РМ. Ну вроде как чёрное и белое духовенство в православии. С точки зрения того же Гумилёва, отношение к теории этногенеза которого, на мой взгляд, также является принципиальным вопросом для родонистов, усложнение внутренней структуры является признаком восходящего развития любого сообщества. Только я ни за что не соглашусь с данным Максимом определением "жругрофил".
4. Наконец, можно ввести табу на эту тему, как слишком острую, и вернуться к деятельности амёб, насыщающих питательный раствор для будущей "Розы Мира" отходами своих мозговых извилин. Сразу приношу тысячу, нет, сто тысяч, нет, миллион извинений за этот образ, но почитайте ещё раз посты Максима на этой ветке - даже на этом сайте подобный спор "жругрофобов" и "жругрофилов" (блин!) уже был! И что? А ничего, продолжаем булькать дальше. Собственно, если меня не выгонят с сайта, мне здесь и без уицраора интересно. Рано или поздно что-то серьёзное из этого бульона (мне кажется, уже вполне можно назвать его "розамираистской субкультурой", хотя предвижу возражения) всё равно родится, только другими людьми и в другом месте.
Однако. Без решения принципиальных для родонистов вопросов движению всё равно не обойтись. Кто-то должен быть первым. Кроме чёткого определения того, чем мы считаем "Розу Мира" ("кирпичик" или "здание", Библия или путевые заметки /но не только!/) и отношения к уицраору, это, видимо, ещё и секс, от темы которого, кстати, шарахаются даже меньше, чем от самой мрачной и скользкой для родонистов темы еврейского Сверхуицраора, на которую Иоанн совершенно правильно наложил временный запрет (здесь прошу без комментариев - мы ведь не хотим, чтобы к Максиму пришли соответствующие товарищи и спросили, а не подпадает ли его сайт под законодательство о разжигании национальной розни). Полагаю, что для людей православных и христиан вообще не меньшее, а может, и куда большее значение имеет вопрос о Женственной ипостаси Бога, троичность которого ДА так серьёзно поправил, но почему-то мне кажется, что для большинства мирян он не столь актуален. Для начала широкой агитации достаточно определиться по двум первым вопросам; да, как пунктом б) первого вопроса я предложил бы определить чёткое местонахождение "Розы Мира" в литературе и философии (на мой взгляд, это утопический трактат, который смело можно отнести к сфере русского космизма, причём лежащий в плоскости самого что ни на есть материального материализма - но тут спорить и спорить). Самый-то базовый вопрос, конечно, лежит в признании-непризнании существования параллельных миров, но тут уж, как говорится, дело вкуса.
Так что, Максим, пощади свой затылок - мне кажется, что ты просто человек дела, которому надоело сидеть на месте. Смотри - вот мы с Яником уже помирились, может, и дальше что путное выйдет. Сколько можно прятать голову в песок, как, кстати, никогде не делают страусы (вчера был на страусиной ферме)? А ветку с журналом я думаю начать с интервью со своим издателем - я же в частном деловом издании работаю, полагаю, издателю-то подводные камни этого процесса известны.
Засим прощаюсь, с уважением, надеждой на понимание и оптимизмом, Алексей.

P.S. Яник, что метаисторического ты нашёл в промышленности и энергетике Прикамья? У меня тут, оказывается, младший брат наяву в астрал выходит - вот это да!

Алексей, а если я испытываю гордость за Создателя Вселенной, придумавшего этот бесконечно прекрасный мир?

То есть, если мою дочь или мою мать кто-нибудь оскорбит или унизит, и меня это ощутимо расстроит, то причиной расстройства будет уязвленное самолюбие?..
Забавные у вас представления о человеческой психологии.


Если меня восхищает мужество Джордано Бруно или Варлама Шаламова - то тем самым я возвеличиваю себя?
На каком-то глубоком уровне вы, кстати, правы: поскольку все мы едины - на глубине.
Но и в этом случае я не считаю городость - коотрая объединяет людей, в отличие от разъединяющей их гордыни - пороком.

Агния, я вас люблю. Кстати, вам не кажется, что наши оппоненты как-то в целом... пессимистичны?

Тогда это не гордость, а восхищение (восторг). Но возможно для вас это одно и тоже.

Упаси Боже от такого.
С Раухой вы противоположны: он спорит ради спора (как говорил Портос: "Я дерусь просто потому, что дерусь!" ), вы же пишете очень серьезные и взвешенные посты (не сочтите за лесть)...

Спасибо.
Я бы сказала - не пессимистичны, а строги - чуть ли не до ханжества.
В православии (строгом) есть такое понятие, как "похоть очес" - надо ходить, опустив глаза долу, ни на что не смотреть, чтобы случайно не залюбоваться - ибо это есть грех.
Что-то есть похожее: общая радость, гордость за победы своих - грех...

Для меня - не грех. Гордыня - агрессивна и возвышает себя за счёт принижения других. Гордость (как я её понимаю) -не агрессивна и не кого не опускает.

Чта касаетя поста Алексея, который опять затронул кучу самых разных, параллельных и перпендикулярных, старых и очень старых тем, то я пас. Охота поборечь силы и отдохнуть от полемик.

Что-то типа своего "резюме" по теме "А ты сдал шавву?" я опубликовал в этом своём топике.

К Жэ я отношусь сдержанно, без филии и фобии. От государства, как принципа, не в восторге, но позиция идеалистов-анархистов мне противна. Становиться отшельником и убегать из системы я пока тоже не хочу, приберегу это для пенсии. Я буду жить в социуме, используя все его инструменты и институты, медленно перековывая их под то, что считаю правильным. Сначала - в себе самом, рядом с собой и на своей территории. В это же ТэЗэ входит, в частности, создание своего СМИ и выход на миллионную аудиторию. Чтобы рассказывать людям, где люди живут и как люди живут (с). А что будет дальше - посмотрим.

Примерно, так.

Ты никак дозрел до журнала? Очень рад слышать. Готов помочь всем, чем смогу. А на этой ветке, пожалуй, пока тоже передохну. Кстати, ваша с Иоанном спокойная реакция на мелкие драчки "в ветвях" весьма напоминает спокойствие двух умудренных жизнью львов посреди саванны, снисходительно посматривающих на возню щенят той же породы. Представляю, сколько таких столкновений вы уже наблюдали.
Между прочим, на соседнем форуме, который нравится мне всё больше и больше, упоминали о твоих трудностях с сайтом. Почему ты не говоришь о них здесь?