А ты сдал шавву? :-) (*)

Зато его можно удалить в своей собственной душе.
Настоящая сила метакультуры — это Яросвет и синклит, а не г-н Ж. Если бы Яросвет и синклит достигли определенной степени мощи, никакой демон-помощник метакультуре был бы уже не нужен. Яросвет сам бы справился с задачей обороны метакультуры, благо с чужими демонами сражаться он тоже умеет.
Но почему-то на форумах начинает преобладать другая идея: а давайте-ка все дружно отдадимся Жругру ради блага метакультуры.
Сколько ни читаешь — до Яросвета никому дела нет, все любят Жругра. Я это понимаю так: все хотят плыть по течению, в том числе и по течению собственной национальной гордыни, поскольку это легко, удобно, а теперь еще и модно. Против моды, как известно, не попрешь.
Нет уж, ребята.
Яросвету я стараюсь служить, чем могу, но Жругра от меня ни капли шаввы не дождется. Она и так растолстела, как никогда, ей полезно будет малость посидеть на диете.



Опасно глядеть на мир с высоты птичьего полета для тех, кто живет в этом самом мире. Не видно ни домов, ни людей, ни себя самого… Мировые проблемы застилают в этом случае твое собственное бытие и твое собственное назначение.
Есть у нас, как известно, пара товарищей с М…, которые так озабочены спасением мира, что забыли о спасении своей собственной души. Они так рьяно искореняют чужие пороки, что им некогда заняться своими собственными, они так активно строят РМ, что давно забыли, для чего она вообще нужна.
Жругр действует разлагающе на любую душу, вот о чем все время забывают. Чтобы он там ни значил в мировом масштабе, для нас он — смерть духовная, и не более того. Он паразитирует на наших пороках и раздувает их. Поддерживая Жругра, в большинстве случаев мы всего лишь защищаем право на собственную порочность. Стоит ли?



Жругров по осени сравнивают… Пока — да, четвертый ощутимо лучше. Стройнее в талии, я бы сказал. Так давайте не дадим ему растолстеть до размеров Третьего. Всем же будет лучше — и ему, и нам. :wink:



Это не я! Это Андреев!


Он и сам прокормится. Может, лучше будем Небесную Россию помогать строить, а?



Ну, Иван, ты и размахнулся… А Гагтунгра просветлять не пробовал?
Извини.



Юношеский максимализм ошибается с масштабом и деталями, но не ошибается с сутью. Он видит вещи преувеличенными, но видит правильно.
В отличие от так называемой зрелости, которая уже ничего, кроме стакана с попкорном, не видит, хотя, конечно, постигла этот стакан во всей его сложной многомерности.
Во всех описанных случаях эхо и отголосок названных сущностей присутствует. Глупо, конечно, ожидать встретить самого Жругра на футбольном матче или Деву Гибели (страшную черную бабу :wink: ) в песочнице. Но еще глупее думать, что все это к ним никакого отношения не имеет.
Но даже не это главное.
Гнев, ярость, гордость, похоть — ПОРОКИ. Пороками они остаются вне зависимости от того, жирует на них кто-то или нет. И еще раз повторюсь — пламенно защищая Ж или демонов, люди защищают в первую очередь свои собственные грехи, с этими демонами связанные.
Иначе бы им до всего этого просто не было никакого дела.



Вот с естественностью-то можно очень далеко как раз зайти.
Есть общепризнанные и естественные пороки. К ним все привыкли именно как к естественным и любимым.
Сексуальные отклонения порочны и уродливы, но они сравнительно редко встречаются, а потому нас шокируют, и мы их осуждаем.
А повсеместные подпольные публичные дома всем милы и естественны — кто же на них покусится?
Гордыня тоже стала милым и естественным пороком. Он есть у всех, и кто теперь посмеет бросить в нее камень? Остается только кричать ей «ВИВАТ!» :twisted:

Денис, я с тобой согласен по всем ключевым тезисам. Я тоже считаю гнев, гордыню, похоть и т.п. пороками. Просто я против поиска чёртиков в каждой чёрточке, а то уже у некоторых признаки фобии проглядывают. Мол, победа в спорте или в отечественной войне - непременно Жругр. Секс - непременно Дуггур. Рационализм - непременно игвы... Тогда уж логичней вообще не жить, выдернуть с корнем не только пороки, ни и их носителей... Я против этого

Вполне возможно, что я отстаиваю лишь собственные заморочки, ибо человек, чтобы он не утверждал, всегда глядит от себя. Но хочется надеятся, что существует золотосрединный путь... Видимо, путь к мирской праведности лежит не через вырывание пороков с мясом из себя ("если твой глаз соблазняет тебя, вырви его..."), а через медленное преодоление или изживание...

Тогда не только массовое спортивное шоу, но и, например, голые коленки секретарши 8) могут быть не рассадником пороков, а тренажёром по воспитанию в себе правильного отношения к миру...

Что касается кормёжки Жэ, то я тоже против. Жругра кормить - только небо коптить (коптить в прямом смысле). Но и гнобить его мне не хочется, ибо можно и не заметить, как стать полупроводником жругров импортных...

Согласен, пожалуй Терминологии РМ конечно недостаточно, чтобы описать какое-то сложное явление. Тот же спорт - явление очень многогранное, и чтобы проанализировать все процессы и чувства, им порождаемые, километры текста понадобятся.
Просто в этот раз анализировалось только массовое ликование и под одним-единственным углом зрения



Ну я с Логосом спорить не буду , раз он сказал, значит знал, что и зачем говорит. Другое дело, что большинство пороков одним махом и не вырвешь. Выпалываешь их, выпалываешь... а они как сорняки снова ползут и ползут
Потому Честертон и говорил, что если не красить постоянно белый столб, очень быстро он станет черным.


Зачем гнобить? Пусть живет, пока Яросвет его безобразия терпит НО
Если демоны сцепились, лучше в драку не встревать. Иначе сам частью того или иного демона очень скоро станешь.
Мне кажется, надо укреплять все лучшее, что в метакультуре есть, а не участвовать в междемонических разборках. Только и всего.

Я, в отличие от Дениса, не согласен.
" Поиск чёртиков в каждой чёрточке" и " признаки фобии" имеют место только в теории, как маловероятный вариант. И обсуждать этот маловероятный вариант на равных с вариантом жругролюбия, или терпимого к нему отношения в связи с трогательной заботой о метакультуре, считаю научно недобросовестным.
Ни на данном форуме, ни на дружественном WS, ни у Кольцовых и Потаповых и т.д. и т.п. я не знаю ни одного случая, описанного в Максимовой теории.
Не думаю, что кто-то попросит у меня привести противоположный пример искреннего жругролюбия. Их пруд-пруди.
ИМХО это м.б. главная проблема на пути Розы Мира.

Относительно того - присутствуют ли в нынешней ситуации со спортом чувства великодержавного комплекса и завязаны ли они на уицраора - для меня вопрос решается просто.
Достаточно включить телевизор и посмотреть официальные каналы.
Если бы этих чувств не присутствовало и жругр не был бы заинтересован в ситуации - он не стал столько внимания уделять этому.

Наиболее серьезные вопросы поставил Денис:





На первый вопрос возражу с точки зрения метаистории.

Если бы демиургу было бы подвластно это, он мог бы справиться с задачами обороны метакультуры и в 13 веке, во время Татаро-Монгольского нашествия, и в начале 17, в Смуту.
Однако Яросвет сделать этого не смог.
Ты пишешь, что дело в Синклите и его силах. Но думаю, что и это не так.
Синклит Индии, мощь которого несоизмеримо превосходит силы Синклита России и который еще до пришествия Христа создал в своей метакультуре чистилища, облегчающие посмертия, не смог справиться с задачами сохранения нации в энрофе без уицраора и пошел на создание Авардала.
И это притом, что Индии ничего серьезного на тот момент не угрожало. Во всяком случае никакой прямой угрозы для Индии со стороны других государств после второй мировой войны не было.

Так что мне кажется, дело не в силе светлых иерархий и затомиса...

Далее.
Отдаваться жругру никто не предлагает. Предлагается его использовать для служения метакультуре.
Кстати, если бы демиург считал иначе, он уничтожил бы его физически, и дело с концом (это в его власти).

Здесь очень важна правильная расстановка акцентов. Уицраор - для нации, а не наоборот. Примерно так, как сейчас в Германии.

А вот насчет того, что не замечают Яросвета...

Денис, деятельность Яросвета сейчас действительно заметить сложно.
Может быть, он ослаблен в связи с событиями 80-х так же, как Соборная душа. Может быть, даже больше.
Во всяком случае, Соборную душу я чувствую куда сильнее, хотя по мнению многих, она продолжает находиться в плену.
А с Яросветом такого ощущения нет.
В чем тут дело - не знаю.

Будем надеяться, что он заниматься подготовкой будущего этапа.

С этим трудно спорить.

Однако если сравнить деятельность третьего жругра за первые 17 лет (с 1917 по 1934) и нынешнего (с 1991 по 2008), то какие-то комментарии будут излишни...



Да, пожалуй, ты прав.
Небесную Россию нужно помогать строить своими светлыми чувствами.

Но и жругрика кормить тоже иногда нужно.
:roll: :roll: :roll:



А я серьезно отвечу!

Нет, не пробовал!

Его я боюсь.

Хотя - если верить РМ, такая задача встанет перед нами со временем, уже за пределами этой жизни...



Ну, примеряя это к себе, отмечу, что я защищаю его не пламенно (чего его защищать - не маленький), а лишь из любви к исторической справедливости.
Если кого-то ругают несправедливо, я всегда от этого испытваю дискомфорт.
А кроме того здесь метаистория, к которой я неравнодушен.

Безусловно, инвольтации жругра вызывают в нашей душе не самые светлые чувства, и с ними надо быть аккуратнее.
Опасность этих чувств я не ставлю под сомнения, однако и не исключаю возможности того, что взаимодействуя с жругром аккуратно (и в небольших количествах), от этих чувств можно себя изолировать.
То, что у меня это не принимает эмоциональной окраски, может подтвердить то, что всегда если кто-то слишком сильно хвалит государство, я тоже вступаю в спор справедливости ради. Наши споры с Константином Беликом и Иваном Марининым все видели.
На мой взгляд, обе крайности плохи и надо стараться держаться посередине.



Хорошо.
Заменили "передергиваете" на "утрируете".



Это не совсем спекуляции - это вопрос стратегии для Розы мира.
Смертному дано ее рано или поздно на земле создать, и совсем небезразлично, какой метаисторический сценарий будет реализоваться при этом.
Я не утверждал, что мы должны заботиться о уи-цах, чтобы велги не вылезали, но есть ли какая-то альтернатива?
На самом деле этот вопрос может оказаться не последним в метаистории 22 столетия...

Я в Германии не был, но по сообщениям некоторых русских очевидцев там давно чрезвычайно "удушливая" атмосфера в духовном смысле. Полная жо... Что немцу хорошо, то русскому смерть...



Согласен. Во-первых, такие иерархии у самого Андреева хуже прорисованы по понятным причинам - о большом и светлом писать сложнее. Во-вторых, влияние Яросвета и вообще любого духа народоводителя трудно уловить и "потрогать" в повседневной жизни, - здесь он начисто проигрывает изнанке. Ну и в третьих, тёмные силы и тёмные принципы действительно имеют серьёзный перевес на данном этапе... Мы живём в мире, который, скорее, ужасен, чем прекрасен. Если было бы наоборот, то в основном на форумах обсуждались бы светлые силы, светлые акции, светлые плоды...



"Иван Маринин" и Игорь Потапов - это одно и то же лицо. Это так, для справки.



Для меня это один из самых важных и самых сложных вопросов. Как увязать личную и общую стратегии.

С одной стороны, правильно вот это:



С другой стороны, Денис прав в том, что:



Видимо, нужна здоровая середина. Не получится человеку XXI-го столетия прятаться всю жизнь за печкой и жить заботами только своего маленького мирка. Но в то же время, жить великими схемами и великими стратегиями тоже опасно, это мы уже проходили в 1917-м, когда многие искренние революционеры опустились до братоубийственного кровопускания ради воображаемого блага всего человечества...

Правда, с каждым годом маленькое личное становится весомее большого общего... Старею, что ли... Хочется иной раз плюнуть на все стратегии и планы... Свой домик на берегу речки, своя семья, несколько соседей-приятелей, доступ в интернет, яблоки на столе, самовар в летней беседке, небо над головой да шум деревьев... Что ещё надо для счастья?

Всё-таки, путь к Розе Мира или к общечеловеческому счастью для меня лежит через накопление простого личного счастья, а не через отказ от него...

Господа, а мне, как всегда, позвольте усомниться. Я тоже был свидетелем выплеска энергии в ночь с воскресенья на понедельник на улицах моего родного города. Тоже перекрывали улицы, скандировали "Оле-оле, Россия - чемпион!", плясали на тротуарах, устраивали автогонки, жали на клаксоны; некоторые особо рьяные болельщики даже на ходу высовывались в окна автомобилей и гоняли на всей скорости, держась за антенну на крыше. Когда такая полупьяная толпа замаячила передо мной, я напрягся, но... меня приняли как родного. Врать не буду, гаввахом пахло, и ещё как. Попробовал бы я крикнуть "Да здравствует Канада!" - наверно, убили бы. Однако дальше я встречал отдельных пешеходов, хмельных от того же самого, поздравлявших каждого встречного, и это выглядело... очень по-доброму. Видел совершенно незнакомых людей, обнимавшихся на перекрестках и кроме поздравлений желавших друг другу удачи и здоровья. И остро почувствовал, что тут что-то не так. Не только комплекс государственных чувств объединял людей в ту ночь. Было, было и что-то хорошее! В связи с этим хочется спросить - а чем мы кормим Яросвета? Разве гордость от принадлежности к великой русской культуре не есть единственнаяч пища, которая ему годится, и не она ли в том числе объединяла болельщиков? Я видел парня, который вообще был не в курсе, кто с кем играл, но он светился от счастья, что НАШИ чего-то добились. Такая идентификация происходит только по признаку принадлежности к одной культуре, а не гражданству. Словом, не хочу ни с кем спорить, но мне кажется, что в ту ночь была эманация и светлых чувств, которая шла совсем по другому адресу.
Далее. Господа, чего вы накинулись на нашу цепную собаку, как буд-то её породил сам Г.? Вам "Розу Мира" напомнить, чьё это творение изначально и кто конкретно отец Четвёртого Ж.? Уж если Яросвет с этим мирится, то нам-то придется и подавно. Раз нельзя сейчас без него - значит, надо подкармливать. Или по оккупации соскучились?
Ну и последнее. Блин, ну почему всё время надо напоминать текст книги, которая нас всех здесь вроде бы как собрала? А про ПОСЛЕДНЕГО уицраора вы забыли, который, согласно ДА, должен остаться к моменту объединения человечества Розой Мира? Полагаю, нам не безразлично, кто именно это будет и как именно будет происходить "выбраковки"? Как ни дико это звучит, а почему им не может стать Четвёртый Ж.? Тут я ничей сторонник, я просто напоминаю о процессе, который от нас не зависит, но хотя бы определить своё отношение к которому можно и нужно.

\\\ "Иван Маринин" и Игорь Потапов - это одно и то же лицо. Это так, для справки. \\\

странно, Максим. Зачем же ему было самоудаляться...и у него же была фотография

Уважаемый Ахочей,

Я с этим согласен и, мне кажется, согласны практически все участники дискуссии.
Однако,
Какая разница, кто кого породил. Сын за отца не отвечает. Обратное строго говоря не верно. И Яросвет еще как отвечает. В "Ж. М." он даже накладывает на себя руки из-за дорогого сынишки. И с чего вы взяли, что Яросвет с этим мирится?

Имхо и первая половина посылки - ложная, и вторая, и обе вместе.
Во-первых - вполне можно без него. Во-вторых, даже если нельзя, подкармливать все равно не надо.

Вот такие заявления меня волнуют более всего.
Умоляю, опишите по-подробнее грозящую нам оккупацию
Кто же оккупант США, Грузия, Болгария, Эстония, Иран, Украина, Норвегия?
Я так разволновался, что кушать не могу. А может все вместе? А как быстро они дойдут до Перми без противодействия Ж-ра?
Напоминаю, что у меня сплошное ИМХО.
Очень прошу ответить.

Яросвет, как и мы, проходит путь становления и крепнет от эпохи к эпохе. То, что он не мог раньше, сможет в будущем. Иначе зачем ему вообще было пытаться останавливать монгольского уицраора самому?



Насколько я понимаю, если бы земная культура состояла только из людей, сознательно обращавшихся к затомису, уицраор был бы в принципе не нужен. Но поскольку для многих национальная гордыня едва ли не единственное чувство, связывающее их с метакультурой, существование демона становится неизбежным даже в Индии. Однако он только для тех, кто иначе не может. Если вы можете иначе, но сознательно отворачиваетесь от синклита в сторону демона… Что тут сказать?



Если бы это было во власти демиургов, они бы разом покончили со всеми демонами, и всем было бы хорошо.



Что-то мне вспомнились реплики героев из идущего сейчас «Принца Каспиана».
— Почему же Аслан так и не подал нам знак?
— Может, он просто ждет, когда мы подадим ему знак.
Придется мне встать позу известного красноармейца с плаката и вопросить:
— А чем ТЫ помог Яросвету?
Кто стучит, тому всегда отворяют. Светлому открывается светлое, темному — темное. Если мы станем лучше, увидим и Яросвета, а не только Жругра.



В таких случаях вспоминается поговорка о том, что нельзя быть наполовинку беременной и слегка умершим. И слова Евангелия о том, что нельзя служить двум господам.



Зря ты вот также Жругра не боишься. Вспомни впечатления Д.А. от встречи с ним (в «Ленинградском апокалипсисе», например). Ничего себе милая собачка, как ее только что назвали! :shock:
Деру надо давать только при одном слухе о ее приближении, а не кормить ее… собой!



Силы Света по определению пороками не питаются.
«излучения духовной радости, религиозного восторга и благоговения становятся тончайшим материалом для творчества затомисов»
Что до «чего-то хорошего», то вполне понятно, что «это» было. На «это» человеческие души демонами обычно и покупаются.
Это ощущение чувства братства. Люди страдают от одиночества, и всегда заманчиво ощутить, что оно, наконец, закончилось, что ты вместе со всеми, ты не один, что ты теперь — часть общего единства, давно утерянного, и вдруг вернувшегося.
Но братство бывает не только светлым, но и темным.
Один парень, любивший раньше рок-концерты, признавался, что, конечно, часто все это превращается в беснование, но зато «какое чувство единения со всеми, как все друг друга понимают и любят»!
Так что это же самое «что-то хорошее», испытывали нацисты, хором вопившие «Хайль!» при виде сгорающих в печах узниках; коммунисты, падающие ниц перед Сталиным; толпа, ликующая при виде раздираемого зверем гладиатора…
Если бы этого «чего-то хорошего» не было, все бы ужаснулись своим деяниям и разбежались… а так «что-то хорошее» все покрывает и все оправдывает.



Ужасно. Если бы НАШИ ликовали по поводу распятия Христа, он бы все равно ликовал: НАШИ чего-то добились!!!

\\\ Это ощущение чувства братства. Люди страдают от одиночества, и всегда заманчиво ощутить, что оно, наконец, закончилось, что ты вместе со всеми, ты не один, что ты теперь — часть общего единства, давно утерянного, и вдруг вернувшегося. Но братство бывает не только светлым, но и темным. \\\

здравствуйте, Денис

здесь хочется только добавить, что у демонических сил есть сущность, которая может организовывать такие "братства". И это - Велга. Сущность обладающая следующими замечательными свойствами:

РМ:

замечательное здесь то, что она названа "средоточием...инфрафизических СУЩЕСТВ", т.е. она, видимо, состоит не просто из агги (неодушевлённой материи), как обычные дем.существа, но именно из живых (пусть и демонических) микро-существ.

Т.е. являясь демоном в самом крайнем внешнем проявлении (у которого цель - РАЗРУШЕНИЕ миров, а не перестройка и сохранение их, как у других демонов), она в своём внутреннем устройстве отличается от обычных демонов (т.е. состоит из живых микро-существ, наподобие того, как организм из сиайры состоит из живых клеток).

Т.е. являясь по сравнению с обычным демоном более простой во внешних проявлениях, она более сложна во внутреннем строении.

И это особое, как бы квази-органическое, внутреннее устройство позволяет ей быть причастной своего рода "соборности" - именно потому она и названа полюсом Соборной Души. Именно поэтому анархически-настроенные толпы и чувствуют некую "общность" и "соборность"

Здравствуйте!

ОТНОСИТЕЛЬНО ЗАМЕТНОСТИ (НЕЗАМЕТНОСТИ) ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ДЕМИУРГА

Я хотел бы обратить внимание на одно интересное, ИМХО, обстоятельство. Дело в том, что человек так устроен, что в целях выживаемости рода людского он эволюционно "заточен" на более острую и болезненную реакцию в отношении всего опасного, тёмного и разрушительного, а, напротив, всё хорошее, светлое и благодатное вопринимается им уже не столь эмоционально и вобщем-то даже, как должное -- типа, есть и есть, ему и положено быть. И вот с таким подходом мы и теряем из виду, как правило, всю значимость и размах демиургической деятельности. Мы вопринимаем её, как само собой разумеющееся... Если же внимательно и непредвзято рассмотреть историю страны, допустим, за последние десять-пятнадцать лет, то очевидной становится ee очень мощная положительная составляющая. Причём, именно "образующая", как бы, составляющая...
Хотя бы даже тот факт, что у власти давно уже находится гораздо более рассудительное, независимое в своей внешнеполитической ориентации и менее коррумпированное правительство, чем прежде. Или тот факт, что где-то что-то стало строиться и создаваться впервые за многие годы...
Да, если подумать, то очень многое наверняка вылезет из памяти.
Плюс, отмечу ещё один важный ИМХО факт: Никакая значительная победа, никакое значительное достижение (хоть в спорте, хоть на поле боя), требующие долгих и направленных коллективных усилий, не может состояться посредством демонической деятельности. Это всегда работа кого-то светлого. Ибо демоны достаточно быстро друг с другом передерутся и рассорятся, и весь проект распадётся на составляющие.

Вот такое, вот, мнение.
.

Павел,
я полностью согласен, что плоды деятельности демиурга есть, и не мало.
Гораздо больше этих плодов, чем 20 лет назад.
Но я чуть со стула не упал, прочитав:

Оно на порядок более коррумпированное, чем прежде. Это не имхо и не метафора, а минимальная оценка.
М.б. вы помните, что когда Касьянов выставил свою кандидатуру в президенты, его начали беспощадно гнобить. В начале компании вспомнили якобы имевшее место его прозвище "Миша2%". Поясню Вам, м.б.Вы там в мире чистогана не в курсе, это означало, что он с каждого подписанного гос заказа якобы брал 2% отката. Откат - это когда чиновник подписывает от имени гос-ва заказ, напр., на 1000000000 руб., а ему возвращают 20000000 руб. за подпись. Так вот, Касьянова обвиняли во всевозможных грехах, но это прозвище - "Миша2%" - сразу перестали использовать. Дело в том, что в современной России откат 2% - абсолютно недостижимая честность, граничащая со святостью. Сейчас нормальная честность это от 20 до 50%. А просто норма 80 - 100% украденных денег. А бывает больше 100%. Это когда украдут все, а потом требуют дополнительного финансирования.
Извините за подробный рассказ, но имхо Вы там далеки от российских реалий.
Господа, не считаю это офтопом, т.к. все описанное имеет прямое отношение к Жэ и его шавве.

С одной стороны - "нам не безразлично".

С другой - "тут я ничей сторонник".




Допустим, что может. Какие варианты? Порадоваться, что "наши" опять чего-то добились? Выпросить перенос санкции снова на Друккарг? У кого?

Или постараться предотвратить такой позор для метакультуры - не дать на своем участке прорвать оборону в противостоянии - не Мудгабра и Друккарга, а провиденциальных и демонических сил?