А ты сдал шавву? :-) (*)

Уважаемый господин Ахочей,
Я имел честь задать Вам вопросы по поводу Вашего предпоследнего поста и даже

Мне жаль, что Вы проигнорировали. Еще раз очень прошу ответить, а если отказываетесь, то пожалуйста напишите об этом.
Теперь несколько вопросов по Вашему последнему посту.
В результате чего у Вас появились сомнения? Неужели из-за того, что, по Вашему мнению, 2 участника желают кормить демона, которому Вы присвоили высокое звание "Охранителя российской метакультуры", двое нейтральны, а остальные не хотят кормить?


На каком основании у Вас сложилось такое впечатление?
Если бы Вы назвали имена этих сторонников второй точки зрения, то Ваше высказывание нельзя было бы расценить иначе, как очень тяжелое оскорбление. Ну а так - взятки гладки.
А не могли бы Вы расставить участников дискуссии по степени любви к России?
И какое место в этом списке Вы отвели бы себе?

Хотелось бы увидеть примеры. Имхо надо отвечать за базар. Я слов о ненависти к России не нашел.

Имхо Вы совершенно неправильно понимаете идеи РМ.
А кто говорил об уничтожении Четвёртого Жругра ?
Взаимно.

Тут Вы их обоих откровенно обидели..
Принимается.
Ну очень прошу ответить.

Здравствуйте, Максим! Здравствуйте, Денис (Наблюдатель)!

На то, чтобы прокомментировать всё и основательно, меня, увы, снова не хватает. А ответить хочется... Поэтому попробую покороче и выборочно, на что глаз упал...


>Неверно приписывать многомиллионному народу с многовековой историей какие-либо комплексы малых народностей. Уж чего-чего, а комплекса забитости и второсортности у нас нет... Трудно, конечно, говорить за весь народ, но, по моим ощущениям, русский народ никогда ни в чём не комплексовал перед заграницей. Напротив! Всё как раз с точностью до наоборот.

Вот это утверждение, честно говоря, у меня вызывает большие сомнения. Нет, это конечно же не комплекс малого народа отнюдь, но то, что со времён Петра ещё в России весьма сильна была всегда "догоняющая" психология в отношении к Западу -- это, по моему, очевидный факт. Мы и при Хрущёве "догоняли и перегоняли", и в "застой", и в перестойку много что именно стремились скопировать с западных образцов (хоть тот же космический шаттл), поэтому я что-то не верю, что всё так уж сильно диаметрально изменилось за эти сравнительно недолгие годы моего отсутствия.

>Более правильно, наверное, говорить о комплексе величия и «богоизбранности», с той лишь оговоркой, что этот комплекс возник не на пустом месте и не по голой прихоти, а имеет реальные метафизические причины.

Ой!

Нет, ощущение величия конечно тоже есть, но оно, ИМХО, свойственно в основном лишь, условно выражаясь, "почвеннически" настроенным деятелям творческой интеллигенции. Скинхедов, понятное дело, брать не будем... Кстати, вот, обратите внимание: даже слово-то само, и то иностранное! Неужели, кажется, своего придумать не смогли? А вроде "патриоты"...

А остальное народонаселение особенных причин для чувства величия российской нации не слишком-то и видит. Вот смотрите: всё, что не возьмёшь в простом обывательском "круге жизни", всё же заимствованно с Запада. Интернет из Америки, футбол из Англии, эстрадная музыка из Франции... Да чего говорить, тут даже вековой символ наш -- московский кремль -- и тот был спроектирован итальянскими инженерами...

И вот в такой обстановке как раз различные достижения, будь то в спорте, будь то в каких-нибудь попсовых конкурсах -- ИМХО, весьма способствуют поднятию национального чувства собственного достоинства. Что мы не хуже прочих. Даже лучше во многих вопросах... А то у нас уже и китайцам завидовали как-то. Вот, мол, люди живут! Сколько всего понаделали, понастроили! Весь мир бaрахлом позакидали... А я был в Китае совсем недавно -- да там в 80 процентах квартир горячей воды почти нет! И отопления зимой заодно также! И это ещё в Пекине!...

Собственно, я это и пытаюсь подчеркнуть своими постингами. Что радость за успехи (не столько гордость, сколько именно радость) даже в "массово-премлимо-одобряемом", так сказать, круге вещей -- это в текущий исторический период есть штука хорошая в целом и позитивная. Она помогает возводить русское национальное самосознание на уровень, которого по сути дела Россия и достойна, как одна из наиболее влиятельных стран и культур мира... В период СССР я бы, например, такого не сказал, ибо тогда присутствовал совсем иной расклад сил...

.> Это просто позор! И дело совсем не в «нолике», который купается сейчас в лучах славы и даже не осознаёт своей никчёмности.

ТО есть, исполнял действительно хреново, да? И получил все призы незаслуженно. A нероссийские артисты были выше и круче, но их грязно развели?

>А дело в том, что Россия с успехом осваивает бездуховные технологии своих старших западных братьев. Фабрика, цех, конвейер по штамповке бездарей…

Вот тут не знаю, что возразить. Пожалуй, соглашусь...

Но это, ведь, общемировая беда. От неё в одиночку не сбежишь и не затворишься нигде. Раз страна "свободная" и открытая, то... а на дерьме, увы, легче деньги зарабатывать. Даже в Индии. Фильмы "Болливуда"...

Хотел написать больше, но чувствую, что пора уже идти, а то прогонят…

Да, Максим. Я имею к этой системе отношение. Рассказать? В подробностях? Падает или растет процент поступающих на бесплатные места за деньги? Насколько велики суммы? Кто правит бал в РГГУ, а равно и других ВУЗах?

Так что проблема не в том, кто будет это все поддерживать. Проблема - кто будет это НЕ поддерживать. Про кухню и улицу - ты прав - ну и каковы же следствия? Я тормоз. По всей Москве уже много лет подвергают "глубокому озеленению" мои любимые тополя, а я до сих пор ничего не сделал, и не знаю, как...

Да постараемся, конечно.
Но я, как и Яник, так и не услышал никаких контраргументов, касающихся моего главного тезиса.
Заключался он в том, что общение с Жругром негативно воздействует на наш душевный состав.
Этот тезис не комментировал никто и никак.
Защитники Жругра в один голос могли бы заявить: «Нет, он нас духовно просветляет!!! При мысли о Жругре неземное сияние разливается у нас перед глазами, божественная благодать наполняет наше сознание при одном воспоминании о российских чиновниках, а уж лицезрение Президента наполняет нас сплошной небесной отрадой».
Или хотя бы так: «При виде Билана, раздевающегося на сцене под российским флагом, мы чувствуем милость Небес, нас коснувшуюся, а, глядя на пьяных болельщиков, крушащих друг друга бутылками во славу России, мы остро чувствуем волны мировой любви, нас просветляющие».
Никто этого почему-то не написал.
Следует ли это понимать так, что все со мной согласны в этом вопросе?
Если согласны, стало быть, позиция «защитников» такова:
«Да, Жругр негативно на нас воздействует, но мы согласны разлагаться под его влиянием ради Российской метакультуры, и согласны, чтобы все население РМ разлагалось вместе с нами».
Т.е. «мы хотим видеть сильную и великую Россию, которая одновременно была бы продажной, лживой, наглой, несправедливой и полностью бессовестной. Нас это устраивает, это наш идеал» (поскольку демон может создать только такую Россию, и такой он ее УЖЕ делает, за примерами далеко ходить не надо).
Но этого тоже никто почему-то не написал. Это что, некая фигура умолчания, о которой говорить стесняются, но которую подразумевают?



Радость за успехи не превращается в многочасовое шоу, об этом уже писали. Если меня похвалят за хорошо написанную статью, я, конечно, порадуюсь. Но если я после этого начну везде с этой статьей бегать, всем ее рекламировать, цитировать себя при первом удобном случае и махать ей у всех перед глазами — это будет называться как-то иначе.
Я согласен, что есть люди, которые иначе не могут. Других радостей у них нет, а про Жругра с Яросветом им не растолкуешь, и никак иначе свою связь с метакультурой они не ощущают. Тут ничего не попишешь.
Но те, кто ЗНАЮТ, и все равно склоняются перед Демоном — вот этого я не понимаю и понять не смогу.
Неужели сделка с дьяволом так привлекательна? :shock:

Во-первых, я очень рад, Яник, что вы изменили тон. Собственно, во многом действительно несколько крайние эмоции моего последнего поста были вызваны вашими насмешками, намекавшими на печальное состояние моих умственных способностей. Одно дело давать ответ в обрамлении "сударь, я полагаю, что вы не правы..." и совсем другое - падать со стула или просить меня обрисовать сценарий оккупации Росии Норвегией. Думаю, что с правил ведения дискуссии и надо начинать любую тему. Ну и, надеюсь, что эту тему мы закрыли.
Во-вторых, нерегулярность ответов вызвана не неуважением к участникам форума, а исключительно личными или производственными причинами. Например, трафик использования интернета закончился - поскольку я пользуюсь исключительно служебным доступом. По этому поводу хочется добавить, что, несмотря на весьма острые языки некоторых коллег, ваш, в частности, тяга к интеллектуальным схваткам на "розамира.орг" приобрела такую силу, что рабочий день я начинаю не с работы, а с просмотра ответов (если есть такая возможность). Был бы инет дома, я бы с форума не вылезал. Мне в обычной жизни очень не хватает такой мозговой разминки. Тяжкая промышленность и энергетика Пермского края - темы, которыми я занимаюсь - вещи, конечно, важные, но ужасно скучные.
В-третьих, слово "секта" первым упомянул не я, а Максим (точнее, он употребил слово "сектантские", говоря о наших бесплодных рассуждениях) и никто за это на него не накинулся. Иоанн не так давно в "марсианской" ветке пришёл к выводу, что со "степями Марса" Андреев, мягко говоря, приврал, да и в целом его рассуждения об идеях РМ совершенно лишены придыхания, однако полемика с ним служит прямо таки образцом поведения на форуме. Из чего я и сделал вывод, что некоторые участники отдыхают на новичках, на мне, в частности, позволяя в общении то, чего не позволили бы в общении с администраторами (нынешним и бывшим). Если мы научимся уважать друг друга без учета "заслуг перед движением" - вопросов по этому поводу больше не возникнет. Но это только по поводу "богоизбранности" Максима с Иваном.
В-четвёртых, насчёт "секты". Не я, а Алла Андреева говорила - не делайте "Розу Мира" Библией, но ведь именно такое отношение сплошь и рядом проскальзывает во многих постах! Признаться, своими провокациями я именно и пытаюсь разбередить эту атмосферу, чтобы начать, наконец, то, о чём уже кричит Максим - хоть что-то делать! Вот видите, я вроде бы тоже как обращаюсь к "высшему авторитету", но на самом деле тоска нашего администратора мне глубоко понятна - друзья, у меня в клубе всё то же самое обсуждалось ещё 15 лет назад! Ничего не изменилось! С этой точки зрения нам и до "секты"-то далеко - так, клуб для общения по узкой тематике. Поэтому - вот тут уже внимательней - я считаю, что нам надо выработать несколько общих принципов (отношение к самой "Розе Мира" - Библия или ...? (не рискую давать своё определение, это слишком серьёзно); отношение к уицраору (всё тот же Максим (я не ёрничаю, просто запомнились именно его слова) правильно заметил - что же теперь, и патриотизм, и секс объявим под запретом?); желающие могут добавить другие принципиальные вопросы, если хотите, постулаты - и выходить на журнал. Но только после того, как мы до чего-то договоримся внутри нашего маленького сообщества.
В-пятых, насчёт "жругрофилов". Максим, а теперь уже ты передёргиваешь. Был бы на моём месте Денис, уж он-то задал бы тебе за "жругролюбие", если точно переводить этот термин. Пардон, меня в этой стране трижды чуть не убили - но я стараюсь быть выше частного, казенщину и муштру люблю не больше твоего, но еще раз высказываю своё глубокое убеждение - пока мы не определимся с патриотизмом (тему секса я трогать просто не рискую), вернее, с понятных широким массам идей, как отделить Жругра от Яросвета, мы никуда не уйдём. И через следующие 15 лет на другом сайте другие 300 человек (Иоанн говорит, вообще 30) будут пережёвывать то же самое. А в том, что шавву надо всё-таки сдавать, я совсем не убеждён - читаю ответы, думаю.
Ну и в-шестых - работать пора. А лично вам, Яник, напоследок хочется сказать - да есть ли нам что делить? Почему-то мне кажется, что бородач бородача всегда поймёт...

P.S. Денис, я помню, что за мной уже два ответа. Время, время... Однако не могу удержаться - разве я утверждаю, что общение с Жругром позитивно воздействует на наш душевный состав? Но можно ли отказывать ему в шавве вообще - вот в чём вопрос!

P.P.S. Думаю, прочим участникам дискуссии будет небезинтересно узнать, что я бесконечно уважаю их право свободно высказывать свою точку зрения, даже если я полностью с ней не согласен.

Здравствуйте, Денис!

Это вообще, наверное, один из важнейших вопросов "всех времён и народов" -- о том, как относиться делам мира сего и на какой копромис идти (если идти) ради обустройства своего физического благополучия и безопасности.

Я не общаюсь со Жругром, мне здесь трудно судить... Общаюсь взамен этого со Стэбингом.

Нет, не просветляет...

Поначалу так и вовсе тошнило просто физически. Позже привык, адаптировался...

Не знаю, трудно подобрать правильную аналогию, но мне кажется, что метакультуру можно в какой-то степени рассмартивать на моделе некоего дерева (идея, вобщем-то, не нова, насколько я знаю). Ну, всё равно. Вот. Когда мы думаем о дереве, мы прежде всего видим его высокий ствол, зелёные ветви и листья, порой, допустим, цветы... Мы можем также вообразить себе, скажем, гнёзда птиц на этих ветвях, или скачущих по ним белок, и это будет красиво, как бы, и благодатно и беспроблемно. Но весьма редко мы станем восторгаться чёрными и иногда, прямо таки, страшными корнями этого дерева.

Однако, как ни крути, и то и другое -- части единого целого. Если дерево порезать по кускам, то есть, отделить ствол и крону от корней, то... То здесь аналогия заканчивается -- правильно. Ибо, затомис может прожить без шрастра превосходно, а шрастр без затомиса, скорее всего -- нет (в отличии от корневой системы, которая в принципе худо-бедно, но не умирает окончательно даже под землёй).

Но, так или иначе, сама метакультура в своих проявлениях именно в нашем мире уже в полной аналогии с деревом оказывается перед лицом гибели, как только гибнет её шрастр. Вообще, я плохо помню, и надо бы посмотреть: существуют ли в Розе Мира примеры метакультур, выживших в отсутствии шрастра? Мне кажется, что нет, но если отыщете пример, то обязательно поделитесь находкой -- это будет весьма показательно...

То есть, возникает мысль, что шрастр, вообще говоря, зачем-то нужен. То есть, я хочу сказать, принципиально нужен. На текущем историческом отрезке земного человечества... Функция же уицраора -- это держать свой шрастр под контролем и управлением...

Скажите, кто из нас (участников данного форума) беззаветно, преданно и нежно любит силовые структуры? Армию, там, милицию (полицию), ОМОН, госбезопасность и так далее... Предполагаю, что практически никто (поправьте, если ошибаюсь).
Однако, считаем ли мы, что нам следует избавиться ото всех силовых структур и оголить себя, так сказать, перед лицом возможных неприятностей? Да, а, между прочим, мы на все эти структуры и свою дань ежемесячно возлагаем. В форме подоходного налога. Вот вам земной аналог шаввы... Хочешь, чтобы хоть кто-то на улице с матюгальником стоял и в особо одиозных случаях прикрыл тебя бронежилетом, то изволь раскошеливаться... Они коррумпированные, понятное дело, и часто попадают не по тем, но а без них вообще вакханалия начнётся...

Аналогично и с армией. Сербы, вероятно, тоже думали: зачем им покупать дорогие системы С-300? С хорватами и албанцами они и так превосходно справлялись уже существующей техникой. А в итоге вышло, увы, ещё дороже...

Нужно ли устраивать праздники в честь "родной милиции"? Даже такой, как она есть, то есть, со взяточничеством и, порой, жестокостью? Вопрос... Ну, а с другой стороны, если считать милицию за падаль по самому определению, то туда тогда никто работать не пойдёт и начнётся открытая понажовщина, грабёж и разбой...

Наверное, всё проблема в пропорциях, в правильном и целесообразном распределении своих верноподданических чувств. Если любить только чистоту и презирать осенизаторов, то вскоре все зарастут в ... бурьяне... Если наоброот, возвеличивать работу мусора превыше всего и занижать, скажем, то же искусство или церковь или науку, то все вырастут тупыми и приземлёнными, и в конце концов за тупость свою расплатятся деградацией и распадом.

Когда я жил в Советском Союзе, я, как правило, желал поражения и нашим спортсменам и неуспеха нашим художественным конкурсантам. Ибо всё это было инструментом мощной и всеобъемлющей пропаганды. Сейчас, моё отношение изменилось, потому что Россию пытались откровенно "опустить". Низвести до уровня, ей просто по природе своей неприсущего и абсолютно несправедливого. И теперь, когда я вижу, что "опускание" не состоялось и что вопреки всем этим хищным устремлениям (Западным, по преимуществу) Россия себя отстояла на очень многих "фронтах", то я испытываю от этого если и не гордость, то (как я выше написал) радость. Просто от самого факта даже. Что не позволяют себя бить и не прогинаются больше.

Все же вышеперечисленные и обсуждаемые победы (хоть спортивные, хоть в поп-искусстве) я вопринимаю, как знаки и индикаторы такого "непрогиба". Я могу не любить ни футбол, ни хоккей, ни песни Билана, но мне приятно знать, что они где-то впереди кого-то. А сам я могу слушать и совершенно иную музыку. Хотя бы, "Мельницу" ту же...

Вот.

Примечание: Этот вопрос, как я и сказал вначале, ИМХО, очень обширный и глубокий. Я естественно не пытаюсь изречь тут какую-то великую истину, а просто лишь говорю о чисто личных ощущениях ситуации и моего отношения к ней. Которое, в принципе, тоже может со временем измениться. Но на сегодняшний день -- вот так, вроде бы...

..

Привет, Ахочей.
Т.к. ты в последнем посте перемежал "ты" и "вы", то предлагаю больше не путаться, а писать только "ты"(хотя борода у меня длиннее ).

Приятно читать.


Мне было бы любопытно. М.б. как-нибудь расскажешь. Особливо если с метаисторическим уклоном.


Это не так, не бери в голову. Разве что старожилы притерлись друг к другу и знают, что от кого ждать, и могут не наступать на привычные мозоли, а новички на то и новички, чтобы освежать и вносить новизну.

Капля камень точит. Кол-во перейдет в кач-во. Надо только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым.
Ну а, кроме шуток, мне кажется, что созданное РМ-интернет-пространство чего-то стоит. Это больше, чем маниловщина.
Ну а делить нам, разумеется, нечего, а спорить будем. Пока все.

Подумаешь, Уицраор!
Если три сотни участников розамира.орг и еще несколько тысяч сопричастных Розе Мира откажут жругру в шавве, никакой катастрофы не произойдет.
Об чем спор, не пойму.

Привет, Павел!

Мне кажется, такого не было. Кто и когда пытался откровенно "опустить" Россию?
Я такого не замечал. Честно. Давайте разберем примеры. Только за пределами постсоветского пространства, в т.ч., не рассматривая братские восточноевропейские страны.
А позитивную роль уицраора имхо можно сравнить с позитивной ролью крутого пахана на зоне. Пахан действительно часто сдерживает беспредел, но из этого не следует, что его надо хоть в чем-нибудь поддерживать. И говорить, что он защиник метакультуры.

Интересная дискуссия получилась...
Исходя из крайних мнений, получается, что наибольший выброс шаввы в России случился в мае 45-го. А второй по величине - в апреле 61-го. Или нет?...
Или есть четкий водороздел между победами военными (радоваться можно) и спортивными (нельзя), достижениями научными и прорывами в шоу-бизнесе?..

Мне очень близки мнения Ахочея и Павла, поэтому повторяться не буду.

Хочется возразить Денису - "городость" и "гордыня" - не синонимы. Хотя бы потому, что это однокоренные слова. Гордыня имеет отношение лишь к ее субъекту. Гордиться же можно отнюдь не только собой и своими успехами. Можно испытывать гордость за того же Джордано Бруно. Или Эйнштейна. Или за страну в целом, за человека в целом.
Противоположность гордыни - смирение. А гордости - униженность.
Абсолютно правильно говорит Павел об "опускании" в глазах мировой общественности нашей страны. Тот, кто не хочет этого замечать, попросту закрывает глаза на неприятные моменты современности.


Несколько наивное представление об этой категории людей. Если такие и есть, то их единицы (вроде уехавшего в деревню Мамонова). Либо те, кто занимаетсяся прикладным творчеством - выпиливает ложки, вышивает крестиком... Подавляющее большинство творцов живут в системе и идут на компромиссы с системой. Если в застойные времена свои условия диктовала идеология, то сейчас - рынок. Либо пишешь в стол - для себя, для друзей, либо - прогибаешься, в той или иной степени. (Оговорюсь - есть и не-прогибающиеся, но их меньшинство.)
Намного свободнее - на порядок - люди не творческих профессий, просто делающие свое дело - честно и с любовью. Хороший врач или учитель живет в системе - но служит не ей, а людям...


И я не знаю.
Было бы странно, если бы таковые были: если человек живет в ашраме в Индии или на Алтае, или сидит в медитации на вершине горы - вряд ли у него возникнет потребность общаться посредством монитора.

Хочется, внести ясность. Гордыня и гордость - два разных слова, но обозначают они один и тотже порок. Гордыня служит для позвышения самого себя, гордость - для возвышения объекта, которому сопричастен человек. Через эту сопричастность мы часто неосознанно превозносим себя. Гордость - это замаскированная гордыня.
Какой мне смысл гордиться достижениями других людей, если я с ними не связан.
А по поводу униженности: по-моему мы сами выбираем быть нам униженными (обиженными) или оставаться невозмутимыми.

Я понимаю, что самолюбие защитников "доброго имени" России уязвлено.
Вообще, в этом вопросе мне близка точка зрения Дениса.

Привет, Яник! Я за "ты" обеими руками. Давай считать, что этот досадный инциндент остался в прошлом. Борода у меня то отрастает, то я сбриваю её совсем. Сейчас, например, в связи с летом, хожу безбородый. Теперь о сути дискуссии.
Я не называл уицраора "защитником", я назвал его "охранителем" (даже не "хранителем"!), а ещё раньше - цепным псом. Я торжественно заявляю - служил и служу Яросвету, выполняющему частный план общего замысла Планетарного Логоса, ведущего по пути совершенствования все монады Шаданакара. Но именно Яросвет в целях выполнения своего плана породил династию российских уицраоров, которым периодически даёт санкцию на охрану границ российской метакультуры (образно говоря, садит их на цепь и даёт миску с едой). А эти тупые упыри уже дважды срывались с цепи и ставили метакультуру на грань гибели (начало XVI века и 1917-й год; в 1991 году такой угрозы всё же не было). Судя по многочисленным суждениям, общий коллективный разум розамиричей в настоящее время пришёл к выводу о том, что Третий Жругр, вообще никогда не осеняемый санкцией демиурга, осенью 1991 года всё же сдох, породив сразу двух отпрысков, схватившихся осенью 1993 года. Один из них и стал Четвёртым Жругром, проявления деятельности и определённая новизна мышления которого сейчас настолько зримы, что о версию о продолжении существования Третьего Жругра сейчас никто уже не вспоминает. Это данность, от которой никуда не уйти. В связи с этим встаёт вопрос: как должно относиться к нашей новой цепной собаке движение "Розы Мира" в целом и каждый родонист в отдельности? О двух взглядах я уже писал, нет смысла повторяться. Я и Денис в запальчивости уже обвинили противоположную сторону в истинном служении понятно кому, уверен, что мы оба погорячились. Что дальше?
1. Разумеется, проще всего меня, как бузотёра, вслед за Раухой попросить освободить сайт от своего присутствия и вернуться к обсуждению разницы восприятий от хождения босиком по тёплому турецкому асфальту или по холодной российской глине. Тема замечательная, только вряд ли она увлечёт за собой широкие массы. Сознательно подкалываю именно Максима, чтобы никто не обвинил меня в заискивании перед администратором (можно было выбрать и другую тему, например, когда же появился первый уицраор). Заранее информирую, что меня достаточно один раз попросить.
2. Можно продолжить дискуссию в надежде переубедить какую-либо из сторон. Дело не бесперспективное, поскольку разногласия часто возникают просто потому, что стороны неправильно понимают друг друга. Только надо заранее договориться, чтобы никто не опускался до изображения оппонента "игвой верхом на рарруге", то бишь не упрекал в тёмных замыслах. Почитайте статьи Дениса или моё дополнение к "Властелину Колец" - ну какие мы игвы?
3. Можно принять разногласие как данность, разные взгляды на одной почве РМ. Ну вроде как чёрное и белое духовенство в православии. С точки зрения того же Гумилёва, отношение к теории этногенеза которого, на мой взгляд, также является принципиальным вопросом для родонистов, усложнение внутренней структуры является признаком восходящего развития любого сообщества. Только я ни за что не соглашусь с данным Максимом определением "жругрофил".
4. Наконец, можно ввести табу на эту тему, как слишком острую, и вернуться к деятельности амёб, насыщающих питательный раствор для будущей "Розы Мира" отходами своих мозговых извилин. Сразу приношу тысячу, нет, сто тысяч, нет, миллион извинений за этот образ, но почитайте ещё раз посты Максима на этой ветке - даже на этом сайте подобный спор "жругрофобов" и "жругрофилов" (блин!) уже был! И что? А ничего, продолжаем булькать дальше. Собственно, если меня не выгонят с сайта, мне здесь и без уицраора интересно. Рано или поздно что-то серьёзное из этого бульона (мне кажется, уже вполне можно назвать его "розамираистской субкультурой", хотя предвижу возражения) всё равно родится, только другими людьми и в другом месте.
Однако. Без решения принципиальных для родонистов вопросов движению всё равно не обойтись. Кто-то должен быть первым. Кроме чёткого определения того, чем мы считаем "Розу Мира" ("кирпичик" или "здание", Библия или путевые заметки /но не только!/) и отношения к уицраору, это, видимо, ещё и секс, от темы которого, кстати, шарахаются даже меньше, чем от самой мрачной и скользкой для родонистов темы еврейского Сверхуицраора, на которую Иоанн совершенно правильно наложил временный запрет (здесь прошу без комментариев - мы ведь не хотим, чтобы к Максиму пришли соответствующие товарищи и спросили, а не подпадает ли его сайт под законодательство о разжигании национальной розни). Полагаю, что для людей православных и христиан вообще не меньшее, а может, и куда большее значение имеет вопрос о Женственной ипостаси Бога, троичность которого ДА так серьёзно поправил, но почему-то мне кажется, что для большинства мирян он не столь актуален. Для начала широкой агитации достаточно определиться по двум первым вопросам; да, как пунктом б) первого вопроса я предложил бы определить чёткое местонахождение "Розы Мира" в литературе и философии (на мой взгляд, это утопический трактат, который смело можно отнести к сфере русского космизма, причём лежащий в плоскости самого что ни на есть материального материализма - но тут спорить и спорить). Самый-то базовый вопрос, конечно, лежит в признании-непризнании существования параллельных миров, но тут уж, как говорится, дело вкуса.
Так что, Максим, пощади свой затылок - мне кажется, что ты просто человек дела, которому надоело сидеть на месте. Смотри - вот мы с Яником уже помирились, может, и дальше что путное выйдет. Сколько можно прятать голову в песок, как, кстати, никогде не делают страусы (вчера был на страусиной ферме)? А ветку с журналом я думаю начать с интервью со своим издателем - я же в частном деловом издании работаю, полагаю, издателю-то подводные камни этого процесса известны.
Засим прощаюсь, с уважением, надеждой на понимание и оптимизмом, Алексей.

P.S. Яник, что метаисторического ты нашёл в промышленности и энергетике Прикамья? У меня тут, оказывается, младший брат наяву в астрал выходит - вот это да!

Алексей, а если я испытываю гордость за Создателя Вселенной, придумавшего этот бесконечно прекрасный мир?

То есть, если мою дочь или мою мать кто-нибудь оскорбит или унизит, и меня это ощутимо расстроит, то причиной расстройства будет уязвленное самолюбие?..
Забавные у вас представления о человеческой психологии.


Если меня восхищает мужество Джордано Бруно или Варлама Шаламова - то тем самым я возвеличиваю себя?
На каком-то глубоком уровне вы, кстати, правы: поскольку все мы едины - на глубине.
Но и в этом случае я не считаю городость - коотрая объединяет людей, в отличие от разъединяющей их гордыни - пороком.

Агния, я вас люблю. Кстати, вам не кажется, что наши оппоненты как-то в целом... пессимистичны?