А ты сдал шавву? :-) (*)

Вот кстати, сегодня все телевизионные каналы посвящают первые 5-10 минут новостных программ финалу лиги чемпионов. Можно сказать, что не менее чем Зениту и сборной России по хоккею. Вопрос, Максим, на твой взгляд это тоже шавва?

Конечно. Нужно постоянно подогревать интерес к большому спорту, чтобы не терять настоящую и будущую норму "прибыли", то бишь шаввы.

Я думаю, в ближайшие годы подъём российского спорта войдёт (или уже вошёл) в список приоритетных для гусударства программ, наряду с заботами о росте населения, вооружением и т.п.
Появится также шавваточивое направление в культуре с государственными премиями лучшим российским "творцам"-державникам...
Государственная церковь уже своё дело делает...
Как сейчас обстоят дела в сфере начального образования я пока не знаю, но прогнозы плохие... Не удивлюсь, если реанимируется что-то вроде пионерии в школах, только на современный лад...

Впрочем, влияние Жэ - сегодня не самая большая опасность. Куда ядовитей излучения объединяющихся шрастров, которого не было ещё полвека назад.

Это бывает.

А это не так. Я, Ваня, часто утрирую доводы собеседника. Не корысти ради, но для вящей яркости полемики. ИМХО в разумных пределах.

Ну не грозит нам ничего с Запада. М.б. из Китая и Ирана, но любезный Же их как раз и вооружает и поддерживает. 100 раз это обосновывал и готов еще раз.

ИМХО ты врешь, что куришь импортные сигареты . Или что-то изменилось?
Все перечисленное имеет к уиц-м лишь косвенное отношениею
И я готов в это верить.

ИМХО ты разгулялся с внеэнрофными спекуляциями. Что мы должны заботиться об уи-цах, чтобы велги не вылезли? Это не наш вопрос. Смертному знать не дано.
Собственно в Энрофе, если ставить цель борьбы с велгами, то следовало поддерживать и Гитлера и Сталина. :twisted:
Ну все больше нет времени. Мы с Сан Снычем пошли смотреть МЮ-Челси. :oops:

На соседнем форуме прозвучал хороший вопрос, цитирую:



Я и сам давно хотел кое-что сказать на эту тему. Попробую сказать сейчас, но начну немного издалека.

Всем нам знакомо такое выражение как «юношеский максимализм». В молодости мир выглядит проще, цветов чаще всего два – белый и чёрный, точнее – розовые очки и очки солнцезащитные. Люди делятся либо на героев, либо на предателей. Существует только абсолютное добро или абсолютное зло, только «правильное» или «неправильное»…

С годами человек теряет много хорошего из того, чем богата юность, но и приобретает кое-что хорошее. Это знания, опыт и мудрость. А также способность к объёмному, стереоскопическому взгляду на вещи. Уже «предатель» превращается просто в слабого человека, а «злодей» превращается просто в ошибающегося. И мир уже выглядит куда сложнее и имеет куда больше красок, чем чёрное и белое… И может быть одновременно и «правильным» и «неправильным»…

Так вот. В личном постижении «Розы Мира» и Розы Мира, наверное, тоже есть этап юношеского максимализма. В чём он выражается? Главное его проявление – это категорический отказ видеть энрофскую реальность, а лишь горячее желание жить книжными истинами и желание воплотить эти истины во что бы то ни стало прямо здесь и сейчас. Либо рай на земле, либо гори всё синим пламенем!

Частным проявлением такой категоричности является «злоупотребление сущностями». Наш мир уже как бы и не существует сам по себе и для себя, а является только ареной проявления и борьбы миров вышних и нижних. Человек уже не является вполне самостоятельным и вполне самодостаточным существом, а представляет собой лишь клубок или проекцию потусторонних сил.

Подумал гневно о ком-то – не иначе как бес попутал. Навёл беспорядок в своей песочнице – то Велга шурхнула своими покрывалами. Порадовался за сборную России – это Жругр тут как тут – мелькнуло щупальце в стакане попкорна… Глянул на голые коленки симпатичной секретарши, и вот уже стыдно от своего мужского желания – не иначе как демонницы Дуггура зовут и прельщают… Услышал с похмелья хор ангелов – не иначе как миссионер…

Так ведь чёрт знает до чего можно дойти! Однако не пора ли выпрыгивать из юношеских розамирных штанишек?

Теперь вернёмся к затронутому вопросу. Нужно ли стыдится своего боления спортом? Всякое ли чувство радости и гордости за семью, команду, страну непременно льёт воду на мельницу державы? Нет, конечно! И для меня это ясно как дважды два.

Не виноват человек в том, что способен испытывать гамму чувств и эмоций и что некоторые эти эмоции усиливаются демонами и демоны паразитируют на них. Понятно, что нужно отслеживать в себе агрессивные настроения и работать над их преодолением. Но только без фанатизма и розамирной паранойи.

Я думаю, чувства радости и сорадования, способность к переживанию и сопереживанию, а также чувство гордости за своих близких, за свою семью, за свою команду, за свой народ, это прекрасные чувства и естественные чувства, которых не нужно стыдиться. Что естественно, то небезобразно…

И человек так устроен, что по-настоящему болеть и переживать он может только за «своих», то есть за тех, с кем успел установить внутреннюю связь. Поэтому вполне естественно, что победу России в спорте русский человек может переживать всей душой, а победу Канады душою не воспримет, ибо «Канада» пока для него – лишь пятно на карте мира. И ещё неизвестно, есть ли Канада на самом деле По этой же причине гибель близкого в ДТП воспринимается как трагедия, ибо он БЛИЗКИЙ, а гибель неизвестного Васи Пупкина – чаще всего есть лишь грустный факт дорожной статистики, ибо этот Вася есть ДАЛЬНИЙ, а не близкий…

Таким образом, само чувство радения для меня осуждению не подлежит. А вот ко вторичным, производным от него чувствам нужно приглядеться повнимательнее. Точнее, посмотреть как бы поглубже, какое у этих чувств «второе дно»…

Если способен смотреть хоккей, радуясь за игроков, восхищаясь мастерской игрой и мысленно благодаря Бога за доставленное удовольствие, то ничего не бойся. Товарищ Жэ пусть нервно курит – ему тебя не достать.

А вот если к чувству радости и боления примешиваются агрессивные чувства – желание съездить противнику по зубам и порвать как грелку, то, вполне возможно, что в этот момент какие-нибудь инфра-паразиты выкуривают уже тебя самого. Выкуривают медленно и в затяжку…

Я тоже страстно болел за хоккейную сборную вместе со всей страной. Чуть пол не проломил, стуча по нему кулаком :oops: Хорошо по до мной магазин и там ночью никого не было.

Но самое сильное чувство которое я испытал в конце - мне жутко было жалко канадцев. У них были такие убитые лица

Я таких печальных лиц не видел никогда. И эта моя эмоция помоему совершенно нейтрализовала и обезвредила мою порцию шаввы которую мог бы получить от меня товарищ Же :!:

Зато его можно удалить в своей собственной душе.
Настоящая сила метакультуры — это Яросвет и синклит, а не г-н Ж. Если бы Яросвет и синклит достигли определенной степени мощи, никакой демон-помощник метакультуре был бы уже не нужен. Яросвет сам бы справился с задачей обороны метакультуры, благо с чужими демонами сражаться он тоже умеет.
Но почему-то на форумах начинает преобладать другая идея: а давайте-ка все дружно отдадимся Жругру ради блага метакультуры.
Сколько ни читаешь — до Яросвета никому дела нет, все любят Жругра. Я это понимаю так: все хотят плыть по течению, в том числе и по течению собственной национальной гордыни, поскольку это легко, удобно, а теперь еще и модно. Против моды, как известно, не попрешь.
Нет уж, ребята.
Яросвету я стараюсь служить, чем могу, но Жругра от меня ни капли шаввы не дождется. Она и так растолстела, как никогда, ей полезно будет малость посидеть на диете.



Опасно глядеть на мир с высоты птичьего полета для тех, кто живет в этом самом мире. Не видно ни домов, ни людей, ни себя самого… Мировые проблемы застилают в этом случае твое собственное бытие и твое собственное назначение.
Есть у нас, как известно, пара товарищей с М…, которые так озабочены спасением мира, что забыли о спасении своей собственной души. Они так рьяно искореняют чужие пороки, что им некогда заняться своими собственными, они так активно строят РМ, что давно забыли, для чего она вообще нужна.
Жругр действует разлагающе на любую душу, вот о чем все время забывают. Чтобы он там ни значил в мировом масштабе, для нас он — смерть духовная, и не более того. Он паразитирует на наших пороках и раздувает их. Поддерживая Жругра, в большинстве случаев мы всего лишь защищаем право на собственную порочность. Стоит ли?



Жругров по осени сравнивают… Пока — да, четвертый ощутимо лучше. Стройнее в талии, я бы сказал. Так давайте не дадим ему растолстеть до размеров Третьего. Всем же будет лучше — и ему, и нам. :wink:



Это не я! Это Андреев!


Он и сам прокормится. Может, лучше будем Небесную Россию помогать строить, а?



Ну, Иван, ты и размахнулся… А Гагтунгра просветлять не пробовал?
Извини.



Юношеский максимализм ошибается с масштабом и деталями, но не ошибается с сутью. Он видит вещи преувеличенными, но видит правильно.
В отличие от так называемой зрелости, которая уже ничего, кроме стакана с попкорном, не видит, хотя, конечно, постигла этот стакан во всей его сложной многомерности.
Во всех описанных случаях эхо и отголосок названных сущностей присутствует. Глупо, конечно, ожидать встретить самого Жругра на футбольном матче или Деву Гибели (страшную черную бабу :wink: ) в песочнице. Но еще глупее думать, что все это к ним никакого отношения не имеет.
Но даже не это главное.
Гнев, ярость, гордость, похоть — ПОРОКИ. Пороками они остаются вне зависимости от того, жирует на них кто-то или нет. И еще раз повторюсь — пламенно защищая Ж или демонов, люди защищают в первую очередь свои собственные грехи, с этими демонами связанные.
Иначе бы им до всего этого просто не было никакого дела.



Вот с естественностью-то можно очень далеко как раз зайти.
Есть общепризнанные и естественные пороки. К ним все привыкли именно как к естественным и любимым.
Сексуальные отклонения порочны и уродливы, но они сравнительно редко встречаются, а потому нас шокируют, и мы их осуждаем.
А повсеместные подпольные публичные дома всем милы и естественны — кто же на них покусится?
Гордыня тоже стала милым и естественным пороком. Он есть у всех, и кто теперь посмеет бросить в нее камень? Остается только кричать ей «ВИВАТ!» :twisted:

Денис, я с тобой согласен по всем ключевым тезисам. Я тоже считаю гнев, гордыню, похоть и т.п. пороками. Просто я против поиска чёртиков в каждой чёрточке, а то уже у некоторых признаки фобии проглядывают. Мол, победа в спорте или в отечественной войне - непременно Жругр. Секс - непременно Дуггур. Рационализм - непременно игвы... Тогда уж логичней вообще не жить, выдернуть с корнем не только пороки, ни и их носителей... Я против этого

Вполне возможно, что я отстаиваю лишь собственные заморочки, ибо человек, чтобы он не утверждал, всегда глядит от себя. Но хочется надеятся, что существует золотосрединный путь... Видимо, путь к мирской праведности лежит не через вырывание пороков с мясом из себя ("если твой глаз соблазняет тебя, вырви его..."), а через медленное преодоление или изживание...

Тогда не только массовое спортивное шоу, но и, например, голые коленки секретарши 8) могут быть не рассадником пороков, а тренажёром по воспитанию в себе правильного отношения к миру...

Что касается кормёжки Жэ, то я тоже против. Жругра кормить - только небо коптить (коптить в прямом смысле). Но и гнобить его мне не хочется, ибо можно и не заметить, как стать полупроводником жругров импортных...

Согласен, пожалуй Терминологии РМ конечно недостаточно, чтобы описать какое-то сложное явление. Тот же спорт - явление очень многогранное, и чтобы проанализировать все процессы и чувства, им порождаемые, километры текста понадобятся.
Просто в этот раз анализировалось только массовое ликование и под одним-единственным углом зрения



Ну я с Логосом спорить не буду , раз он сказал, значит знал, что и зачем говорит. Другое дело, что большинство пороков одним махом и не вырвешь. Выпалываешь их, выпалываешь... а они как сорняки снова ползут и ползут
Потому Честертон и говорил, что если не красить постоянно белый столб, очень быстро он станет черным.


Зачем гнобить? Пусть живет, пока Яросвет его безобразия терпит НО
Если демоны сцепились, лучше в драку не встревать. Иначе сам частью того или иного демона очень скоро станешь.
Мне кажется, надо укреплять все лучшее, что в метакультуре есть, а не участвовать в междемонических разборках. Только и всего.

Я, в отличие от Дениса, не согласен.
" Поиск чёртиков в каждой чёрточке" и " признаки фобии" имеют место только в теории, как маловероятный вариант. И обсуждать этот маловероятный вариант на равных с вариантом жругролюбия, или терпимого к нему отношения в связи с трогательной заботой о метакультуре, считаю научно недобросовестным.
Ни на данном форуме, ни на дружественном WS, ни у Кольцовых и Потаповых и т.д. и т.п. я не знаю ни одного случая, описанного в Максимовой теории.
Не думаю, что кто-то попросит у меня привести противоположный пример искреннего жругролюбия. Их пруд-пруди.
ИМХО это м.б. главная проблема на пути Розы Мира.

Относительно того - присутствуют ли в нынешней ситуации со спортом чувства великодержавного комплекса и завязаны ли они на уицраора - для меня вопрос решается просто.
Достаточно включить телевизор и посмотреть официальные каналы.
Если бы этих чувств не присутствовало и жругр не был бы заинтересован в ситуации - он не стал столько внимания уделять этому.

Наиболее серьезные вопросы поставил Денис:





На первый вопрос возражу с точки зрения метаистории.

Если бы демиургу было бы подвластно это, он мог бы справиться с задачами обороны метакультуры и в 13 веке, во время Татаро-Монгольского нашествия, и в начале 17, в Смуту.
Однако Яросвет сделать этого не смог.
Ты пишешь, что дело в Синклите и его силах. Но думаю, что и это не так.
Синклит Индии, мощь которого несоизмеримо превосходит силы Синклита России и который еще до пришествия Христа создал в своей метакультуре чистилища, облегчающие посмертия, не смог справиться с задачами сохранения нации в энрофе без уицраора и пошел на создание Авардала.
И это притом, что Индии ничего серьезного на тот момент не угрожало. Во всяком случае никакой прямой угрозы для Индии со стороны других государств после второй мировой войны не было.

Так что мне кажется, дело не в силе светлых иерархий и затомиса...

Далее.
Отдаваться жругру никто не предлагает. Предлагается его использовать для служения метакультуре.
Кстати, если бы демиург считал иначе, он уничтожил бы его физически, и дело с концом (это в его власти).

Здесь очень важна правильная расстановка акцентов. Уицраор - для нации, а не наоборот. Примерно так, как сейчас в Германии.

А вот насчет того, что не замечают Яросвета...

Денис, деятельность Яросвета сейчас действительно заметить сложно.
Может быть, он ослаблен в связи с событиями 80-х так же, как Соборная душа. Может быть, даже больше.
Во всяком случае, Соборную душу я чувствую куда сильнее, хотя по мнению многих, она продолжает находиться в плену.
А с Яросветом такого ощущения нет.
В чем тут дело - не знаю.

Будем надеяться, что он заниматься подготовкой будущего этапа.

С этим трудно спорить.

Однако если сравнить деятельность третьего жругра за первые 17 лет (с 1917 по 1934) и нынешнего (с 1991 по 2008), то какие-то комментарии будут излишни...



Да, пожалуй, ты прав.
Небесную Россию нужно помогать строить своими светлыми чувствами.

Но и жругрика кормить тоже иногда нужно.
:roll: :roll: :roll:



А я серьезно отвечу!

Нет, не пробовал!

Его я боюсь.

Хотя - если верить РМ, такая задача встанет перед нами со временем, уже за пределами этой жизни...



Ну, примеряя это к себе, отмечу, что я защищаю его не пламенно (чего его защищать - не маленький), а лишь из любви к исторической справедливости.
Если кого-то ругают несправедливо, я всегда от этого испытваю дискомфорт.
А кроме того здесь метаистория, к которой я неравнодушен.

Безусловно, инвольтации жругра вызывают в нашей душе не самые светлые чувства, и с ними надо быть аккуратнее.
Опасность этих чувств я не ставлю под сомнения, однако и не исключаю возможности того, что взаимодействуя с жругром аккуратно (и в небольших количествах), от этих чувств можно себя изолировать.
То, что у меня это не принимает эмоциональной окраски, может подтвердить то, что всегда если кто-то слишком сильно хвалит государство, я тоже вступаю в спор справедливости ради. Наши споры с Константином Беликом и Иваном Марининым все видели.
На мой взгляд, обе крайности плохи и надо стараться держаться посередине.



Хорошо.
Заменили "передергиваете" на "утрируете".



Это не совсем спекуляции - это вопрос стратегии для Розы мира.
Смертному дано ее рано или поздно на земле создать, и совсем небезразлично, какой метаисторический сценарий будет реализоваться при этом.
Я не утверждал, что мы должны заботиться о уи-цах, чтобы велги не вылезали, но есть ли какая-то альтернатива?
На самом деле этот вопрос может оказаться не последним в метаистории 22 столетия...

Я в Германии не был, но по сообщениям некоторых русских очевидцев там давно чрезвычайно "удушливая" атмосфера в духовном смысле. Полная жо... Что немцу хорошо, то русскому смерть...



Согласен. Во-первых, такие иерархии у самого Андреева хуже прорисованы по понятным причинам - о большом и светлом писать сложнее. Во-вторых, влияние Яросвета и вообще любого духа народоводителя трудно уловить и "потрогать" в повседневной жизни, - здесь он начисто проигрывает изнанке. Ну и в третьих, тёмные силы и тёмные принципы действительно имеют серьёзный перевес на данном этапе... Мы живём в мире, который, скорее, ужасен, чем прекрасен. Если было бы наоборот, то в основном на форумах обсуждались бы светлые силы, светлые акции, светлые плоды...



"Иван Маринин" и Игорь Потапов - это одно и то же лицо. Это так, для справки.



Для меня это один из самых важных и самых сложных вопросов. Как увязать личную и общую стратегии.

С одной стороны, правильно вот это:



С другой стороны, Денис прав в том, что:



Видимо, нужна здоровая середина. Не получится человеку XXI-го столетия прятаться всю жизнь за печкой и жить заботами только своего маленького мирка. Но в то же время, жить великими схемами и великими стратегиями тоже опасно, это мы уже проходили в 1917-м, когда многие искренние революционеры опустились до братоубийственного кровопускания ради воображаемого блага всего человечества...

Правда, с каждым годом маленькое личное становится весомее большого общего... Старею, что ли... Хочется иной раз плюнуть на все стратегии и планы... Свой домик на берегу речки, своя семья, несколько соседей-приятелей, доступ в интернет, яблоки на столе, самовар в летней беседке, небо над головой да шум деревьев... Что ещё надо для счастья?

Всё-таки, путь к Розе Мира или к общечеловеческому счастью для меня лежит через накопление простого личного счастья, а не через отказ от него...

Господа, а мне, как всегда, позвольте усомниться. Я тоже был свидетелем выплеска энергии в ночь с воскресенья на понедельник на улицах моего родного города. Тоже перекрывали улицы, скандировали "Оле-оле, Россия - чемпион!", плясали на тротуарах, устраивали автогонки, жали на клаксоны; некоторые особо рьяные болельщики даже на ходу высовывались в окна автомобилей и гоняли на всей скорости, держась за антенну на крыше. Когда такая полупьяная толпа замаячила передо мной, я напрягся, но... меня приняли как родного. Врать не буду, гаввахом пахло, и ещё как. Попробовал бы я крикнуть "Да здравствует Канада!" - наверно, убили бы. Однако дальше я встречал отдельных пешеходов, хмельных от того же самого, поздравлявших каждого встречного, и это выглядело... очень по-доброму. Видел совершенно незнакомых людей, обнимавшихся на перекрестках и кроме поздравлений желавших друг другу удачи и здоровья. И остро почувствовал, что тут что-то не так. Не только комплекс государственных чувств объединял людей в ту ночь. Было, было и что-то хорошее! В связи с этим хочется спросить - а чем мы кормим Яросвета? Разве гордость от принадлежности к великой русской культуре не есть единственнаяч пища, которая ему годится, и не она ли в том числе объединяла болельщиков? Я видел парня, который вообще был не в курсе, кто с кем играл, но он светился от счастья, что НАШИ чего-то добились. Такая идентификация происходит только по признаку принадлежности к одной культуре, а не гражданству. Словом, не хочу ни с кем спорить, но мне кажется, что в ту ночь была эманация и светлых чувств, которая шла совсем по другому адресу.
Далее. Господа, чего вы накинулись на нашу цепную собаку, как буд-то её породил сам Г.? Вам "Розу Мира" напомнить, чьё это творение изначально и кто конкретно отец Четвёртого Ж.? Уж если Яросвет с этим мирится, то нам-то придется и подавно. Раз нельзя сейчас без него - значит, надо подкармливать. Или по оккупации соскучились?
Ну и последнее. Блин, ну почему всё время надо напоминать текст книги, которая нас всех здесь вроде бы как собрала? А про ПОСЛЕДНЕГО уицраора вы забыли, который, согласно ДА, должен остаться к моменту объединения человечества Розой Мира? Полагаю, нам не безразлично, кто именно это будет и как именно будет происходить "выбраковки"? Как ни дико это звучит, а почему им не может стать Четвёртый Ж.? Тут я ничей сторонник, я просто напоминаю о процессе, который от нас не зависит, но хотя бы определить своё отношение к которому можно и нужно.

\\\ "Иван Маринин" и Игорь Потапов - это одно и то же лицо. Это так, для справки. \\\

странно, Максим. Зачем же ему было самоудаляться...и у него же была фотография

Уважаемый Ахочей,

Я с этим согласен и, мне кажется, согласны практически все участники дискуссии.
Однако,
Какая разница, кто кого породил. Сын за отца не отвечает. Обратное строго говоря не верно. И Яросвет еще как отвечает. В "Ж. М." он даже накладывает на себя руки из-за дорогого сынишки. И с чего вы взяли, что Яросвет с этим мирится?

Имхо и первая половина посылки - ложная, и вторая, и обе вместе.
Во-первых - вполне можно без него. Во-вторых, даже если нельзя, подкармливать все равно не надо.

Вот такие заявления меня волнуют более всего.
Умоляю, опишите по-подробнее грозящую нам оккупацию
Кто же оккупант США, Грузия, Болгария, Эстония, Иран, Украина, Норвегия?
Я так разволновался, что кушать не могу. А может все вместе? А как быстро они дойдут до Перми без противодействия Ж-ра?
Напоминаю, что у меня сплошное ИМХО.
Очень прошу ответить.