А ты сдал шавву? :-) (*)

Тогда это не гордость, а восхищение (восторг). Но возможно для вас это одно и тоже.

Упаси Боже от такого.
С Раухой вы противоположны: он спорит ради спора (как говорил Портос: "Я дерусь просто потому, что дерусь!" ), вы же пишете очень серьезные и взвешенные посты (не сочтите за лесть)...

Спасибо.
Я бы сказала - не пессимистичны, а строги - чуть ли не до ханжества.
В православии (строгом) есть такое понятие, как "похоть очес" - надо ходить, опустив глаза долу, ни на что не смотреть, чтобы случайно не залюбоваться - ибо это есть грех.
Что-то есть похожее: общая радость, гордость за победы своих - грех...

Для меня - не грех. Гордыня - агрессивна и возвышает себя за счёт принижения других. Гордость (как я её понимаю) -не агрессивна и не кого не опускает.

Чта касаетя поста Алексея, который опять затронул кучу самых разных, параллельных и перпендикулярных, старых и очень старых тем, то я пас. Охота поборечь силы и отдохнуть от полемик.

Что-то типа своего "резюме" по теме "А ты сдал шавву?" я опубликовал в этом своём топике.

К Жэ я отношусь сдержанно, без филии и фобии. От государства, как принципа, не в восторге, но позиция идеалистов-анархистов мне противна. Становиться отшельником и убегать из системы я пока тоже не хочу, приберегу это для пенсии. Я буду жить в социуме, используя все его инструменты и институты, медленно перековывая их под то, что считаю правильным. Сначала - в себе самом, рядом с собой и на своей территории. В это же ТэЗэ входит, в частности, создание своего СМИ и выход на миллионную аудиторию. Чтобы рассказывать людям, где люди живут и как люди живут (с). А что будет дальше - посмотрим.

Примерно, так.

Ты никак дозрел до журнала? Очень рад слышать. Готов помочь всем, чем смогу. А на этой ветке, пожалуй, пока тоже передохну. Кстати, ваша с Иоанном спокойная реакция на мелкие драчки "в ветвях" весьма напоминает спокойствие двух умудренных жизнью львов посреди саванны, снисходительно посматривающих на возню щенят той же породы. Представляю, сколько таких столкновений вы уже наблюдали.
Между прочим, на соседнем форуме, который нравится мне всё больше и больше, упоминали о твоих трудностях с сайтом. Почему ты не говоришь о них здесь?

Возражение принимаю. Да, скорее это восхищение. Но гордость как сопричастность к чему-то возвышенному тоже возможна, так что для меня это не грех.

Я давно созрел до СМИ, правда, для начала в формате web-журналов и электронных газет. Но на эту тему я теперь смотрю также спокойно, как и на мелкие "драчки" форума, то есть, глазами кота в сауне... пардон... льва в саванне. Разговоров было много. На мой призыв освоить сначала интернет и добиться каждому хотя бы пару тысяч подписчиков откликнулся только М. Босой. Он же собирается и продолжать в том же духе.

Впрочем, я тебе, Алекчей, уже об этом говорил в какой-то ветке. Там же, где шла речь о формате журнала и, в частности, о том, почему я не хочу браться сразу за печатный журнал и привязывать его тесно к РМ.



Почему не говорю? Говорил и говорю. Но сейчас у меня трудностей нет, ибо пока нет самой такой задачи - сделать сайт. Задача отложена. Я считаю... точнее... ВИЖУ... что для создания нормального энциклопедического портала нужен постоянный поток немалых средств. Чтобы достойно оплачивать друд специалистов, в том числе и "андрееведов". А без специалистов, занятых на совесть и хотя бы на полставки, нормальный сайт не сделать. Иллюстрация тому - прошлое ORG'a и настоящее WS'a

У меня на столе лежит план-проект такого портала. Всё тщательно продумано, включая разметку десяти разедлов-слоёв (файлотека, энциклопедия и т.д.), вплоть до словесных эскизов десятка эмблематических образов для каждого слоя, вплоть до техзаданий вебместеру, художнику, редакторам разделов. Более того, я купил один из самых лучших и самых современных движков для сайта (за $2000), который хоть и потребует некоторых доработок под наши нужды, но зато обеспечит работу портала минимум года на три-четыре.

Однако для полноценного запуска нужны средства. Минимум $1000/мес., хотя я закладывал в смету гораздо больше. Я сам не могу себе позволить пока такую роскошь, как полное погружение в работу андреевского сайта на чистом энтузиазме (моё участие на форуме - скорее для меня отдых). И зарплаты никому я пока платить не могу, даже какие-нибудь несчатные несколько тыс. руб. в месяц. Собирать же деньги с миру по нитке - не вариант. Поэтому дело не заглохло, но отложено. Сначала я повышу уровень своих доходов, параллельно запущу другой веб-проект, а потом вернусь к rozamira.org

Была надежда получить грант под этот сайт. (Кстати, некоторым колхозникам с соседнего форума объясняю, что грант даётся не за что-то, а ПОД что-то, под проект. Грант - это не подарок, не приз, не премия. Грант как раз и нужен для того, чтобы оплачивать труд занятых в проекте людей.) Но до гранта дело не дошло. О главных причинах этого я уже писал в этом посте.

Доброго дня всем!
Это мой последний пост на обозримом промежутке времени, так как наваливается работа, и как минимум две недели буду ужасно занят.
Потому прошу прощения за выход из дискуссии по объективным обстоятельствам, и постараюсь расставить все точки над «i».


Павел, спасибо за откровенное описание своих впечатлений.
Вот и у нас в России точно также, и меня тоже от демона государственности только мутит. И эта тенденция лишь усиливается. Жругр только со стороны выглядит таким славным парнем. Те, кто живет под ним, здесь, видят несколько иное. Та же разрекламированная борьба с коррупцией — обычный способ расправляться с теми чиновниками, которые мало отстегивают начальству или слишком независимы. Если чиновник прогибается до нужного уровня, его не только за коррупцию не наказывают, но дают ему новые возможности на этом поприще…



Шрастр появляется вместе с уицраором. Д.А. об этом пишет несколько раз. Мое мнение я высказывал, сформулирую его еще раз более четко: уицраор нужен только для укрепления связей с метакультурой людей, чей уровень и знания пока не позволяют им непосредственно общаться с затомисом. Иначе они станут добычей чужого уицраора. Любой же, кто знает о существовании затомиса, должен обращаться к нему, а не к подземным силам.



Да понятно , не требует никто немедленного упразднения армии, полиции, тюрьм и т.д. Даже бороться с ними никто не предлагает. Предлагают только не молиться на Жругра, не сливаться с ним в эмоциональном экстазе и не давать ему себя разлагать. Всего-то.
Мы терпим коррумпированную милицию, но именно терпим из-за отсутствия пока другого выхода. Ликовать по поводу ее очередных побед на поприще изъятия свободных денежных средств у населения, умиляться ей и рассказывать всем, какая она хорошая — обманывать и себя, и других.



Я против и того, и другого. Желать победы кому-то — желать поражения другому. А я желаю победы ВСЕМ. (Ну, кроме демонов и их приспешников, разумеется ).



Знаете, Агния, а иронизируете Вы здесь непосредственно над самим Даниилом Андреевым.
«В исходе войны немалое значение имело то, что эманация государственного комплекса чувств … была доведена до таких объемов, какие в мирное время … были немыслимы».
Нехорошо, ой нехорошо над Вестником смеяться.


Христианская этика такого различия не проводит. Не проводит его и психология. Проводят его только филологи, исходя из того, что это слова «однокоренные» и относятся к разным субъектам.
Но с точки зрения «переживания» разницы нет никакой. Гордость (гордыня) — это возвышение чего-то, к чему человек причастен, над чем-то.
Алексей очень точно это отметил.
Можно гордиться собой (какой я крутой!)
Можно гордиться своими вещами, делами, творениями (какие они крутые в сравнении с другими).
Можно гордиться соотечественниками (наши молодцы, остальные — дерьмо), и т.д.
Само Чувство от этого не меняется и суть его всегда одна и та же. Слова-то однокоренные неслучайно…



:?: Мы, конечно, погорячились, но я что-то не помню, чтобы я Вас обвинял в служении «понятно кому». Я старался показать, к чему логика ликования вместе с Жругром рано или поздно приводит, но обвинять в служении…



Забавно читать такое у автора, который только что свое право на гордость защищал. Если гордость у Вас есть (а она, судя по Вашим постам, у Вас имеется), то, конечно, оскорбленное самолюбие будет иметь место.
Хотя, разумеется, не только оно.



Агния, подменяете понятия. Откровенно подменяете! Речь шла о гордости, а не о восхищении.



Коллективная гордость, объединяя кого-то, противопоставляет их тем самым всему мирозданию и Богу.




Это, мягко говоря, неправда.
С тех пор, как в моей жизни стало меньше Жругра, радости в ней прибавилось.
Что до ханжества — оставлю это на совести Агнии.
Вообще, я предпочел бы услышать что-нибудь конструктивное, а не публичное совместное обсуждение воображаемых пороков оппонентов.



Я твержу уже который пост: есть радость, и есть радость. Есть радость от Бога, и есть радость от Дьявола. И та, и другая могут быть «общими». Но меня, похоже, предпочитают не слышать.

В заключение хотелось бы ответить на вопрос Ивана, на который я как-то раньше не готов был ответить.


Положа руку на сердце, могу сказать, что я ощущаю НЕЧТО. Я не могу сказать, Яросвет ли это, братья синклита или просто далекие отблески Небесной России. Я ощущаю благую силу, ничего общего с Друккаргом и Жругром не имеющую. И я знаю, что как только пойду на поводу у Демона, это ощущение я утрачу.
Если бы все стремились навстречу этой силе, никакой Жругр был бы не нужен.
Но кто-то предпочитает гордость — любви, Жругра — Яросвету, Друккарг — Небесной России.
Что ж…
У меня не было намерения никого ни в чем убеждать.
Скорее, предупредить.
Как там, в старой сказке?
«Слушайте, и не говорите потом, что вы не слышали!»
Ну а теперь... :wink:
(церемонно) Прошу уважаемых оппонентов не трудиться специально для меня писать — меня все равно пока на Форуме не будет даже в качестве читателя.
Засим откланиваюсь и прошу прощения, если в пылу полемики кого-то задел.

Так... буду отвечать по порядку.





Конкретно по Билану.

Если бы кто-то другой победил на Евровидении, я бы тоже радовался. Но это же серость! :roll: Правда, после прошлогоднего голосования на Евровидении можно было ожидать, что победить может кто угодно.
Главное прочувствовать заранее настроение публики и сделать хороший ход.

Но проблема в том, что России это не удавалось сделать уже лет десять, хотя победить желали страстно.
Так что без инспираций не обошлось.

Хотя то количество побед, которое свалилось на голову русских в течение мая 2008 года, наводит на размышление. Я думаю, что побед слишком много (а ощущение от многих из них, как замечали в ветке - слишком светлое), чтобы списать все только на одного жругра.

Думаю, что совсем без сил света метакультуры тут необходится.

Промелькнула мысль о благословении, которое имеет нынешний президент. Слишком уж все сходится.



К сожалению, общее мнение выработать не удастся.

Среди интеллигенции - а таковой среди последователей ДА как минимум половина всегда будут люди, категорически не принимающие государство, что бы оно ни делало и как бы оно не изголялось.
Мне лично трудно представить, чтобы хоть в какой-то ситуации Митя Ахтырский или Федор Синельников похвалили государство.

Что интересно должно для этого произойти?

Многие метаисторические установки при этом игнорируются.

Поэтому по сути дискутировать с целью найти общее компромиссное мнение бесполезно.
Я стал активно отвечать Денису так как он затронул тонкий и важный момент - этический, точнее ту плоскость, которая связывает этику и метаисторию.
При всем большом количестве обсуждений метаистории современности на сайте эта тема поднималась мало.

Кроме того, Денис - такой человек, которого трудно заподозрить в предвзятости или в симпатиях к какой-либо другой великодержавной громаде, в отличие от некоторых других участников дискуссии (не буду показывать ни на кого пальцем :wink: ).



Грустно замечу, что если Денис этим не занимаешься ты, то нельзя быть так же уверенным, что этим не занимаются другие...



Вот поэтому мне приятно иметь дело с Денисом.

Не убавить и не добавить.

И за Лермонтова тоже спасибо - стихотворение одно из любимых.

Ну а то что по существу дискуссии не продолжаешь - так может быть, оно и к лучшему...



Да, просто делиться ничего не даст.

Надо отыскивать какие-то новые моменты. По-моему, в этой ветке это во многом получилось, ну а то что опять сползли на старое - с кем греха не бывает?
Тем более, что участники здесь некоторые другие появились - а это новый, незамыленный глаз.

Я думаю, более интересно поделить людей не по отношению к неведомым уицраорам, и даже не по отношению к государству, как принципу, а по тому, как люди отвечают на исконно русский вопрос "Что делать?"



С внутренней жизнью не все так просто, так как классический пример из метаистории - благословение Сергием Радонежским битвы на поле Куликовом относится именно к сфере внутренней жизни.
Многие считают, что победа была достигнута в первую очередь потому, что Сергий и все его монахи во время битвы постоянно молились.
А это, все-таки, согласись, больше внутреннее делание.

А что бы если Сергий занял даже не противоположную, а нейтральную позицию. Сказал бы например, так:
Вы что там, обалдели, государство является злом по сути, с какой стати я должен вам его защищать. Я буду заниматься здесь высокодуховным творчеством, а вы идите прочь, низкие людишки, не гнушающиеся якшаться с уицраором. И с монгольским демоном разбирайтесь там сами...

Вот интересно, чем бы в этой ситуации дело закончилось?



Да не совсем.

Поэт в России или выражает свое мнение о всем происходящем вокруг, или он не поэт... Это уже повелось так.
Вот только Лермонтов, которого приводит в пример Денис, творил в эпоху второго уицраора, когда с него уже было снято благословение.
То есть ситуация несколько другая.
Хороший поэт просто обязан чувствовать то, что происходит с государством и со страной...
И он чувствовал.

Ломоносова ведь мы не упрекаем, что он писал Оды Екатерине и Елизавете.
Ситуация-то другая была...



Митя, я могу понять, что тебя задело высказывание Максима, так как он в неявной форме перешел на твою личность.

Но пожалуй он имел в виду следующее:
по крайней мере не совсем справедливо ругать систему, которая тебе платит.
То есть получается или не ругай, или деньги не бери. Может быть, несколько идеальный вариант, конечно.

А что ты имел в виду под процентом поступающих за деньги на бесплатные места?

Если тебе не нравится система, ты что-нибудь делаешь, чтобы изменить ее?

А если ты считаешь, что менять ее в принципе бесполезно и невозможно, м.б., правда лучше из нее уйти?
Стань отшельником не только на словах, нои на деле - уедь в деревню. Тогда и мне будет чему у тебя поучиться...

* * *

На этом, друзья мои, пока закончу.

Интересную тему поднял Павел об ощущении нашей второсортности перед Западом, было бы время, тоже поучаствовал...

Ребята, всем большое спасибо за участие! Следил и буду следить за развитием форумных тем, но вынужден тоже взять паузу, как участник. Форум иногда становится наркотиком и приходится насильно отдирать пальцы от клавиатуры и банить собственный профиль Куча дел накопилось, надо работать.

В неявной? ;-)

Иоанн, даже вегетарианцы вынуждены существовать за счет растений. Система - не только государственная. И нам приходится в ней жить и испытывать негативные эмоции, которые, в свою очередь используются некими существами как пища.

Тут авторитеты молиться рекомендуют. "Избави мя от настоящаго обстояния бесовского". От "системы", проекции которой в нас - страхи, желания, несовершенства, слабости, страсти, грехи. Желание занять высокое место в иерархии - порождено в нас этой системой.

В лесу воют волки и кусают комары. Не убежать от болезней и старости. Куда бежать от системы? В соседнюю камеру? И ругать ее нельзя?

"Система" мне не платит, Иоанн. Она паразитирует на нормальных отношениях между людьми. Я передаю студентам информацию. В университете есть преподаватели и студенты, а есть администрация и обслуживающий персонал. Вторые - это и есть "университет" с точки зрения административной системы. Я не могу ругать администраторов, потому что они мне платят? Мне платят студенты-налогоплательщики, прости ;-)

А что бы ты сказал Андрееву по поводу его критики системы? Он радовался, даже если ему удавалось не заплатить за проезд в электричке - ("им" не достанется!)

Короче, разговоры "не нравится - вали отсюда в лес" некорректны. В госсистеме могут происходить изменения разного рода. Бывают и такие, что дышать становится легче. Возьмем хрущевскую "оттепель". Очевиден позитив. И что же, сразу бросаться поддерживать уицраора?

Митя, пожалуйста приведи источник информации, для меня это откровение. :shock:

Да, ты совершенно прав. Источник информации несколько проблемный - это воспоминания Ирины Усовой.

http://www.rodon.org/uiv/dlavmj.htm

"Однажды, не имея денег, он рискнул поехать электричкой без билета и говорил, что испытывал потом даже некоторое чувство удовлетворения от того, что обманул "их" хоть на один рубль!"

Эта строчка находится где-то между 31-м и 32-м примечанием - для ориентировки.

Максим! А я? Или мои попытки столь ничтожны, что не достойны упоминания и принимания в расчёт всерьёз? ОбЫЫЫдно... (Сель чуть не плачет) :roll:

Насчет христианской этики спорить не буду. Но с психологией вы попали пальцем в небо. В современном психологическом консультировании ни гордость (своими успехами), ни самолюбие отнюдь не осуждаются, напротив - горячо рекомендуются - дабы повысить самооценку.


Видимо, упомянутый мной Джордано Бруно является моим соотечественником или пра-прадедушкой?
Правда, вы оговорились - гордость и восхищение - разные понятия. Для вас.
Для меня - не всегда, но временами - разница трудноуловима.



Вы это серьезно или все-таки по-доброму иронизируя?...
А то ведь я не соглашаюсь с Д.А. и в некоторых других вещах (относительно пра-образов литературных героев, скажем).
В любом случае, ирония - ИМХО, если она беззлобная - гораздо более симпатичная вешь, чем менторский наставительный тон...