А ты сдал шавву? :-) (*)

Яков,

(по поводу коррупции)

Ну, а что, разве, например, в годы "олигархического" правления конца девяностых годов степень коррумпированности российской власти не была существенно выше, чем сейчас?.. В настоящее время всё-таки кого-то вроде бы периодически ловят, за руки хватают, к ответу зовут. А тогда и вовсе каждый творил, что хотел, абсолютно бесконтрольно...

.

Отвечу пока Денису и Максиму.

С Яником бы поспорил, но спорить не хочется.
Получится флейм. :wink:



Из "Розы мира" я помню, что он становится духовно мудрее. Насчет того, чтобы крепнет в смысле увеличения физических сил?.. м.б, ты приведешь цитаты?



Так в чем проблема - что они договориться не могут между собой?

О том, что Яросвет может уничтожеть демона великодержавия, но не делает этого, чтобы обеспечить физическую сохранность метакультуры, в "Розе мира" говорится в двух или трех местах.
Например, в этом :

Итак, на рубеже XX века демиург Яросвет продолжал одновременную борьбу против старого Жругра и против всех трех его порождений. Но борьба эта имела целью их обуздание, их ограничение, а отнюдь не уничтожение всего их рода: как ни противопоставляли себя уицраор и его детища силам Яросвета и Синклита, все же они были по-прежнему необходимы: в этом и заключалась трагедия. Россия не была защищена никакими океанами, никакими цепями гор от могущественных держав, сформировавшихся на Западе; их агрессивные уицраоры ждали только ослабления старого Жругра, чтобы наброситься на него, кинув в Энрофе против ветшающей государственности России свою собственную, насквозь военнизированную государственность. В этих условиях полное обессиление рода Жругров силами Света означало бы не только открытие ворот Друккарга расе иноземных игв, но и добровольное сбрасывание с тела России той брони, которая одна лишь обеспечивала его физическое существование. Поэтому вопрос об уничтожении всего рода Жругров все еще не мог быть поставлен.

Или в этом:

Но уничтожить его (третьего жругра), то есть сбросить в Уппум, было нельзя – он еще мог пригодиться, а кроме того, его гибель не была бы допущена иерархиями Света, ибо без него телесная сохранность Российской метакультуры была бы уничтожена уицраорами Запада в несколько дней.

(подчеркивание мое)

В обоих случаях говорится, что Яросвет не борется с уицраором, когда на него наступают трудные моменты и когда речь может зайти о его гибели.

Но почему - если угроза в иных демонах великодержавия, - почему демиургам не договориться и не уничтожить их?

Мне кажется, дело совсем не в том, что демиурги не могут договориться между собой, а в том, что есть некоторые куда более существенные причины.
Например, велги...



О да!
В этом-то и вопрос.
Но ведь изменить таким образом земную культуру нельзя ни за десяток лет, ни за столетие. Мы помним слова о совпадении границ интеллигенции с границами человечества.
Но когда это будет возможно?

Мне кажется, что если это воспринимать буквально, то время до прихода Розы уже будет считаться не на десятилетия, а на столетия.

* * *



Твои слова были бы справедливы в том случае, будь Жругр силой однозначно темной.
Но силой однозначно темной он становится только тогда, когда демоническое ядро берет над ним верх.
Сейчас, по моему глубокому убеждению, этого не происходит. И демон великодержавия, имеющий санкцию и заботящийся о сохранности метакультуры в энрофе не представляется силой однозначно темной.



Денис, я его опасаюсь.

Но страх должен оставаться в разумных пределах. У меня были соприкосновения со жругром может быть не столь плотные как у Андреева во время ленинградского апокаллипсиса, но я знаю, о чем говорю.
Сравнивать нынешнего уицраора с третьим - это все равно что (опять животная аналогия, но не могу придумать лучшего) сравнивать домашнюю хорошо дрессированную немецкую овчарку с диким голодным медведем.
От второго надо давать деру не задумываясь.







Денис, а ты положа руку на сердце, можешь сказать про себя, что ощущаешь деятельность Яросвета?

Если получается - хотелось бы, чтобы ты поделился этим с нами.

Я не пытаюсь перейти на личности, просто хочу понять. Ведь та мрачная атмосфера, которую приводит выше Максим, знакома многим.



Я бы не обобщал на весь мир. Я хотел сказать именно про деятельность демиурга.

То, что обсуждают больше темные силы, так это еще извечная притягательность зла.
Это наверное всегда было и всегда будет...

Но вот Яросвет... Возможно, он умышленно сейчас не проявляет себя, ждет когда проявятся "инициативы снизу" В конце концов, силы света обычно не вмешиваются, пока мы в состоянии что-то делать.
Вот и Аслан в приведеленном фильме тоже появился только уже в самый критический момент.
А до этого его не было - и все. Вышло так, что это своего рода испытание, чтобы проверить, кто чего стоит...



Я понял.
Для меня, в общем-то тоже.

Но и вличной стратегии соотношение велги и уицраора, а если шире - порядка и хаоса, тоже является важным вопросом.
Может быть, это не затронет метакультуру, но наш личный путь затронет.

Во многих из нас есть хаотическое начало. Когда его подавляем, кидаемся в другую крайность. Баланс соблюсти сложно.
Если кто-то не подвержен влиянию ни той, ни той из темных стихий метакультуры, то я такому человеку просто по-хорошему завидую.



Мне кажется, что нужно выстраивать свой Личный Миф... И вписывать его в Миф Национальный.
Правда, если с Национальным мифом будет беда, то вписывать его мы будем уже где-то в сакуале недостроенных метакультур.

Так и хочется добавить - "как, кажется, хотят здесь некоторые" :wink: )

Господа, а вы празднуете победу Иблана на евроконкурсе?

Для меня выход на западный музыкальный рынок такого редкостного бездаря является ещё одним косвенным признаком подъёма российской державы. Остаётся только догадываться, какое количество лиловой энергии и бабла было вложено в результат...И это только начало! Я думаю, в ближайшие 10-15 лет наша бравая попса просто задавит своих импортных конкурентов. Закидаем шапками и задавим массой...

Нонче у родной державы
урожай удался шаввы.
Стала Жругра сытая,
бритая, умытая.

Хитропопый нонче план:
хошь - хоккей, а хошь - Иблан,
хошь - футбол, а хошь - парад...
Отдыхай, электорат!

Разогрейтесь в волю, люди!
Вы сейчас - на главном блюде.
Вас сейчас, как приз несут
инфра-шоу-бизнесу...

Спасибо, Максим, за стишок, порадовал.

Вот интересно: мы, вроде как, радуемся, и в то же время словно боимся своей радости!

Победил кто-то где-то, а мы, такое впечатление, что настолько приучены к собственному недостоинству, что вместо принятия этой победы, как плода стараний и усилий кого-то из соотечественников и, возможно, доброго дара удачи, мы наоборот внутренне отвергаем эту победу: типа, да нет, нам не положено, мы же не они... Это у них там: цивиллизация, небоскрёбы, компьютеры, свобода -- им и все победы и лавры. А мы-то что? Мы -- так, серость, убогость... Там и демократия, понимаете, и высокий уровень жизни, и тёплый климат, и улыбки, и повальная честность и мораль кругом, и неподкупность, и вообще всё так сияюще светло и вопиюще чисто -- ну прям яко в раю земном... А мы -- нет. Мы так не можем. Куда там нам, сиротинушкам? Скажите спасибо, что ещё, хоть, на конкурс-то пустили...
А если мы где и победим, то это воспринимается словно мы свою победу у кого-то украли. Ага, ясно дело украли! Либо проплатили её ("Газпром" начеку), либо запугали (системой "Тополь" предположительно ), либо чего-нибудь ещё такое грязное-нечестивое учинили, ибо как же иначе? -- ну не может побед у нас, горемычных, алкоголиков и лентяев патологических, бывать! У всех может, а у нас, ну не могёть!

Мне кажется, нам так крепко вбили в голову эту нашу мнимую второсортность, что мы и действительно в массе своей уже свято веруем теперь, что Европа начинается с Рейна (или, уж, на худой конец, с Нарвы), а что к востоку от них -- так это некая страшная и варварская территория, жители которой недостойны и близко без земного поклона подойти к "цивильным". А американцы -- так те вообще! Небожители, можно сказать... боги и богини... олимпийские... На них только молиться разрешается. Коленку подогнув предварительно...

А вот теперь скажите честно. Ну, что российская команда так уж слабенько действительно играла в Канаде и не заслужила своей золотой медали? Или, что "Зенит" забивал там в Англии что-то наподобие, как Хоттабыч со штепселем (или что там у него было)? Или тот же певец Дима (с неприличной фамилией, пардонтес %))... Ну, он что, совсем уж никудышно так пел? Ни голоса, типо, ни рифмы, ни смысла, ни черта совершенно нету у него?

То есть, я хочу сказать, что если всё это всё-таки присутствовало: то есть, и качественная игра, и упорство, и воля, и художественный вкус и, так или иначе, приятная музыка и голос, то даже само по себе, разве это не повод для радости? Радости, хотя бы, просто от хорошо сделанного дела. Вот... Чего же мы так боимся-то тогда?

.

Вероятно, Максиму надо сказать спасибо за то, что поднял тему, вышедшую на вполне принципиальную дискуссию. А называется она так: как нам относиться к российскому уицраору? Разумеется, каждый волен оставаться при своём, от "подкармливания" до жёсткого неприятия, у нас здесь всё же, надеюсь, дискуссионный клуб, а не секта (хотя уже появляются сомнения), но общее мнение всё же выработать стоит. Хотя бы для того, чтобы определить какие-то базовые постулаты, на основе которых движение могло бы развиваться дальше и идти "в массы", о чём здесь много и горячо говорилось. Без чёткой политики по отношению к тому, кого здесь называли Четвёртым Же, Жругриком, вошью, цепным псом и так далее, мне кажется, не обойтись, потому что вопрос упирается в чувство патриотизма, полное отрицание которого оставит розамираизм там, где он сейчас и находится - (чтобы не нарываться на язвительные реплики, точное местонахождение оставлю на ваше усмотрение).
Несложно заметить, что сообщения на этой ветке делятся на две части - те, которые признают нынешнего охранителя российской метакультуры неизбежным злом, с которым необходимо выработать какой-то модус вивенди, и те, которые признают его злом абсолютным, с которым возможна только бескомпромиссная борьба. У меня сложилось впечатление, что если продолжить дальше некоторые высказывания сторонников второй точки зрения, то и День Победы убежденным родонистам праздновать вроде бы как западло. Кроме того, в крайне негативных отзывах о праправнуке Яросвета наводит на размышление полное отсутствие каких-либо признаков любви к России вообще. Зато слов о ненависти к ней больше чем достаточно. Если я правильно понимаю идеи РМ, в нынешних условиях стремиться к уничтожению Четвёртого Жругра то же самое, что стремиться к уничтожению Российской метакультуры. Рассуждать дальше об истинных побудительных мотивах авторов крайних высказываний я не берусь, поскольку априори уважаю их точку зрения и при любых обстоятельствах помню об их бессмертных душах. Ну, предположим, что некоторые просто сбрасывают на форуме сиюминутное зло. Павел из Штатов правильно заметил - "Господи, в какой жо... мы живём!" - типичная самооценка именно российского сознания.
Простите, что незаметно увлёкся и вместо анализа стал высказывать доводы в пользу своей точки зрения.
Итак, мы имеем две точки зрения, причём, насколько я понял, Максим и Иван, которые воспринимаются "хозяевами сайта", склоняются к первой, которую разделяю и я. Кстати, забавно отметить, что две вышеназванные фигуры остаются как бы вне критики, язвить в их адрес опасаются, поэтому защищать уицраора (просто фантасмагория какая-то!) остаёмся только Павел да я. Ну что ж, в силу малочисленности нашей команды (надеюсь, Павел не обидится, что его записали туда, не спрашивая, но тон его сообщений достаточно понятен) призываю к терпимости, сдерживанию от паданий со стула и потери аппетита, а также к памяти о том, что дискуссия возможна только при наличии другой точки зрения. Хор одобрительных голосов никогда ничего не породит.
Врать не стану - в некотором роде мне, как журналисту, интересно выступать в роли именно провокатора, но отвечать я буду только на конструктивные доводы. Окрик вертухая, который позволил себе Кирилл на ветке о первом уицраоре, простите, не для "розамира.орг", который отличается от аналогичных тематических сайтов именно свободомыслием и уважительным отношением к оппоненту.
Заранее извинете, если я кого-то обидел.

Иван, я тоже спорить не хочу по ряду причин.
Мне только хотелось напомнить о некоторых вещах.
А там кто как хочет.



Спасибо, Максим!
У меня тоже был стишок про Жругра, давно, правда, написанный и не столь яркий.
Это надо петь на мотив «Веселится и танцует весь ночной Монмартр»

Веселится и резвится наш четвертый Жругр,
А в Друккарге все танцуют и поют,
И смеется гулким смехом наш четвертый Жругр,
Ему почести в Друккарге воздают.

(здесь по партитуре — демонический хохот Жругра)

Вот бабахнул в небе разноцветный фейерверк,
Сам великий Игва начал пляс-полет, (в смысле, расчувствовался старик!)
И от зависти и злобы весь Мудгабр померк,
А толпа рарругов радостно ревет!

Дальше по партитуре полагается нарастающий рев радостных рарругов, постепенно все заглушающий.



Что это Вас, Павел, так вдруг проняло? За Жругру, что ль обидно стало? Не переживайте так сильно, ее от наших стишков не убудет.
И совершенно напрасно Вы все эти нехорошие чувства нам приписываете. Ну никто ни в этой ветке, ни в соседних низкопоклонством перед Западом не занимается. Запад есть Запад, у него свои плюсы, свои и минусы, все это здесь понимают.
Так что обрушиваетесь Вы на воображаемых оппонентов, которых тут нет и не было.



Ну, если у Вас других поводов для радости не бывает, радуйтесь за Диму Билана. Все лучше, чем ничего.
У меня вот другие поводы для радости: в прошлые выходные был на Самарской Луке и вывез массу ярких и радостных впечатлений.
От тающих в туманно-солнечной дымке Жигулевских ворот.
От ширяевских штолен, которые подобны каменным залам толкиновской Мории.
От музея Репина — избы, где он писал своих бурлаков, и где словно ничего и не изменилось: цветет сирень за окном, согретое солнцем дерево крыльца ласкает ладонь, и вот-вот позовут к огромному пузатому самовару…
От местных легенд и сказаний — о Разине, о Хозяйке Луки, о шишигах и волкодире…
Но, конечно, кто-то предпочитает радости Друккарга, типа, «как мы всех сделали»! Что понимает в музыке бОльшая часть фанатов Билана? Да и с хоккеем-футболом та же самая история…
Не красотой музыки и игры здесь восхищается основная масса, не лукавьте, Павел, а совсем-совсем другим…
И если человек может радоваться только этому, мне его искренне жаль.



Отвечу словами Лермонтова.
Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.
Но я люблю - за что, не знаю сам -
Ее степей холодное молчанье,
Ее лесов безбрежных колыханье,
Разливы рек ее, подобные морям;
Проселочным путем люблю скакать в телеге
И, взором медленным пронзая ночи тень,
Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,
Дрожащие огни печальных деревень;
Люблю дымок спаленной жнивы,
В степи ночующий обоз
И на холме средь желтой нивы
Чету белеющих берез.
С отрадой, многим незнакомой,
Я вижу полное гумно,
Избу, покрытую соломой,
С резными ставнями окно;
И в праздник, вечером росистым,
Смотреть до полночи готов
На пляску с топаньем и свистом
Под говор пьяных мужичков.
Я так понимаю, Лермонтова тоже третировали за отсутствие патриотизма. Царя не любил, «Ура!!!» при каждом удобном случае не орал…
Но я остаюсь с Лермонтовым.
Любовь и гордость — разные чувства, но нам сознательно вешают на уши лапшу, что это одно и то же. И кто не распухает от гордости, тот уже изменник Родины как минимум.



Бедный, бедный уицраор! Всего-то у него два защитника и осталось… Посочувствовать вам, что ли, горемычным?
Вообще хочу отметить, что защитники Жругра перешли к не слишком честным приемам полемики, когда используются не рациональные аргументы, а психологические приемы, рассчитанные на нелучшие стороны подсознания.
Один взывает к национальной гордости, сознательно ее унижая.
Другой упрекает оппонентов в отсутствии любви к Родине, намекает на измену и т.д.
Рациональные аргументы, видимо, исчерпаны, остается действовать напролом в надежде, что психологическая манипуляция прокатит. Не прокатит, не надейтесь.

Я пока не знаю, довольничать мне или отвесить себе подзатыльник. Темы о дершаввах на форуме всегда были острыми и болезненными, так как они соседствуют с темами о политике, культуре, искусствах, материальном благополучии и т.п. Надеюсь, что уровень участников не позволит скатиться до брани на поле брани

Отвечу на несколько важных вопросов, которые уже успели возникнуть за время моего недолгого отсутствия.



Павел, я думаю, Вы верно подметили какое-то особенное, странное и даже нередко парадоксальное отношение русского человека к победам и поражениям своих соотечественников. Не буду говорить за весь народ и даже за его активно мыслящую прослойку, скажу за себя и за несколько десятков человек из круга своих знакомых. Действительно, частенько присутствует какое-то прохладное и даже пренебрежительное, если не сказать презрительное, отношение наших людей ко многим нашим победам и поражениям. Более того, кажется, что такие «победы» и «поражения» ничем не отличаются друг от друга, словно лежат в одной плоскости, в которой ВСЁ можно рассматривать как поражение… Как пел Высоцкий:

И ни церковь, ни кабак –
Ничего не свято.
Нет, ребята, всё не так,
Всё не так, ребята…

Но мне кажется, Вы, Павел, ошиблись с причиной такого отношения. Неверно приписывать многомиллионному народу с многовековой историей какие-либо комплексы малых народностей. Уж чего-чего, а комплекса забитости и второсортности у нас нет... Трудно, конечно, говорить за весь народ, но, по моим ощущениям, русский народ никогда ни в чём не комплексовал перед заграницей. Напротив! Всё как раз с точностью до наоборот.

Устойчиво живёт ощущение "особенности" нашего народа, ощущение каких-то великих способностей, которые мы всё никак не можем проявить, и ощущение какой-то особенной задачи или миссии, которую мы всё никак не можем осознать и воплотить... Тут можно вспомнить Д. Андреева:

…Сознанию российского сверхнарода христианский миф с самого начала сообщил предчувствие именно всемирной миссии - не миссии всемирного державного владычества, но миссии некоторой высшей правды, которую он должен возвестить и утвердить на земле на благо всем…

Это почти иррациональное ощущение недосказанной высшей правды и нереализованной высшей справедливости живёт у многих, очень многих русских людей – от последних пьяниц до последних правителей. Поэтому нас и колбасит уже столько веков и бросает из крайности в крайность: от желания насадить по всему миру революционный террор ради блага всего человечества, до полного самоуничижения и самоуничтожения…

Соответственно, говорить о рабской психологии или о комплексе забитого народа будет не совсем верным. Более правильно, наверное, говорить о комплексе величия и «богоизбранности», с той лишь оговоркой, что этот комплекс возник не на пустом месте и не по голой прихоти, а имеет реальные метафизические причины.

Именно эта – иррациональная или вполне осознанная – повышенная требовательность российского народа к самому себе и ко всем вокруг определяет своеобразное отношение русских к победам и поражениям. Если в победах или поражениях нет проблесков искомой высшей правды и высшей справедливости, то эти победы и поражения не имеют особой цены и особого значения. Отсюда – пренебрежение и презрение ко многим событиям современной политики, современного бизнеса, современного спорта, современного искусства, ибо их победы и поражения почти не задевают самые глубокие и самые важные струны русской души и почти не связаны с долженствованием российского народа.

И в самом деле. С этих позиций, не всё ли равно, взяла какая-нибудь очередная Курникова какой-нибудь очередной Уимблдон или нет? Одна фигня! Можно порадоваться за конкретную девочку и восхититься конкретной игрой. Но радость эта будет поверхностной, мускольно-эмоциональной. А вот душевной радости лично у меня, например, не будет, ибо к душе это событие не имеет отношения.

То же самое и с хоккеем, например. Я получил огромное удовольствие, наблюдая игру, и сильно зауважал наших ребят. Ибо в хоккей играют настоящие мужчины, трус не играет в хоккей. Но эта победа, как и весь большой бизнес-спорт, не в силах утолить ни мой душевный голод (про духовный вообще промолчу), ни как-то приблизить мой народ к решению насущных проблем, которые стоят перед всеми нами.

Ну, а наша «победа» на сцене мирового или европейского шоубизнеса, это для меня чистое поражение по всем пунктам. Ни мускульной радости, ни душевной. Не хочу открывать обширный оффтоп по обсуждению способностей конкретного «певца» (о вкусах не спорят), но лишь замечу, что почти в каждом русском дворе можно найти парнишку, на порядок талантливее и умнее того «нолика», о котором до тошноты сейчас дребезжат многие дершаввные СМИ…

Не хочется говорить пафосно, что, мол, я вырос в стране Пушкина, Лермонтова, Шаляпина, Высоцкого… но тем не менее. Это просто позор! И дело совсем не в «нолике», который купается сейчас в лучах славы и даже не осознаёт своей никчёмности. А дело в том, что Россия с успехом осваивает бездуховные технологии своих старших западных братьев. Фабрика, цех, конвейер по штамповке бездарей…

У нас в родне любили и умели петь, как, впрочем, практически в каждой старой российской семье… Любовь к стиху и чувство стиха, чувство смысла, мелодии, душевной глубины наших русских песен у меня, как и у многих, живёт в крови, в генах, в печёнках… И нет худшей пытки, чем лицезреть на сцене очередного «нолика» и слушать, как захлёбываются по поводу его успеха отечественные СМИ…

Вы скажете, что я перегибаю палку. Что не обязательно так строго смотреть на вещи, что надо иногда отдохнуть и порадоваться простым вещам, в том числе и «ноликам»… А я вот в данном случае радоваться не могу…

Алексей, ты как бы "мимоходом" обронил несколько интересных фраз, поэтому даже не знаю, с какой стороны тебе начать отвечать. Начну с оффтопной



По поводу секты можешь подробнее? Если лаконично - можно прямо в этой ветке. Если захочешь ответить обстоятельно, то лучше открыть отдельную ветку.

Меня, для начала, интересует вот что. Ты именно наш форум имел в виду или вообще всё, разбросанное по разным сайтам, наше сообщество?

И нет ли связи с этим:



Язвить у нас не желательно в любой адрес. Да и люди на форуме, в основном, присутствуют культурные... А если кто и может сорваться иногда на грубость, так это, к сожалению, я сам, но тут прошу никаких скидок не делать и одёргивать меня беспощадно...

Возможно, со стороны может показаться, что админы этого форума, расправившись с оппозицией, держат уверенный курс на создание и укрепление диктатуры Но мне это опровергать как-то даже неудобно. Пусть скажут другие участники форума - так это или нет. Замечу только, что последний раз мы пользовались ножницами и "гильотинкой" более полугода назад, в момент "путча"

Правила наши довольно нежные, а принципы идеологической цензуры ещё ни разу не применяли...

Кстати, вопрос о власти на форуме, это тот же вопрос об отношении к власти вообще и государственному принципу вообще. И легко увидеть, что в этом вопросе лично я, например, занимаю срединную позицию. Удовольствия от «государственного насилия» не испытываю, но полный отказ от этого принципа считаю на данном этапе утопией…

Но это так, к слову.

Теперь по существу темы. Я думаю, деление на жругролюбов и жругрофобов ничего конструктивного не даст, это мы уже проходили. Соответственно, создавать "группы поддержки" и записывать в них людей ни к чему.

Я думаю, более интересно поделить людей не по отношению к неведомым уицраорам, и даже не по отношению к государству, как принципу, а по тому, как люди отвечают на исконно русский вопрос "Что делать?"

В этой плоскости можно нащупать конструктивный элемент и хорошо закончить обсуждение текущей темы.

Собственно, общий вариант ответа на вопрос «Что делать?» всего один, и было бы странно для форума по творчеству Даниила Андреева, если бы этих вариантов было несколько.

Во внутренней жизни обращаться только к Богу и силам Провидения, всячески оградив себя от каких бы то ни было демонов – государственных, общественных или собственных Во внешней жизни заниматься только светлым творчеством или такими видами социальной активности, которые, как писал Андреев, увеличивают сумму мирового добра и океан душевного тепла.

С внутренней жизнью всё более менее понятно, а вот с социальной активностью не всё так просто.

Только в сфере творчества в узком смысле, то есть в профессии писателя, художника, музыканта и т.п. можно пытаться сознательно отделить светлое от тёмного, провиденциальное от демонического. Выражаясь в терминах Андреева, отделить Яросвтеа от Жругра, Навну от Велги… С такой профессией действительно можно прожить относительно чистую, светлую, плодотворную жизнь. Поселиться где-нибудь на краю мира, в дали от чиновников, военных, электората, следователей, проповедников, шоубизнеса, политики и т.п. Молиться Богу, писать стихи, слушать птиц, любоваться закатом. И быть счастливым от того, что за всю свою жизнь не сдал врагам ни капли шаввы, эйфоса или гавваха…

А как быть с бесчисленным количеством иных родов деятельности и профессий, которые намертво связаны с социальной, общественной, политической, образовательной, здравоохранительной и т.п. сферами жизни? Которые намертво впаяны в тело социума? Ведь не вычеркнуть из жизни политику, государственное образование, государственное здравоохранение, бизнес, вопросы безопасности, вопросы материального обеспечения и т.п.?

Ведь кто-то должен не только строить дома и больницы, но и заниматься политикой, экономикой, образованием, преступностью. А вот тут уже не отделишь в полной мере Яросвета от Жругра по той простой причине, что они сами переплетены больше, чем нам хотелось бы, в этих областях общественной жизни.

Соответственно, если ты не отшельник-художник, отшельник-писатель, отшельник-монах и т.д., если ты живёшь среди людей, живёшь в социуме и активно с этим социумом связан тысячами нитей, от паспорта и прописки, до жалования и покупательской корзины, то ты являешься, в какой-то мере, винтиком в этой системе или живой клеткой в теле общества. И можно лишь говорить о степени сознательности этого винтика или этой клеточки.

На нашем форуме я не знаю НИ ОДНОГО человека, который бы полностью вышел из Системы, поэтому, в частности, все разговоры о том, что можно жить в системе и не зависеть от неё, не подкармливать её собою, я считаю пустой болтовнёй.

Даже будучи преподавателем философии на кафедре РГГУ и читая курс по Даниилу Андрееву можно быть винтиком в системе. На кухне можно сколь угодно говорить об отвращении к чиновникам, политикам, милиционерам, жругролюбам, но де-факто быть в потоке и плыть туда же, куда плывёт большинство…

Таким образом, не надо тешить себя иллюзиями, что двойственность нашего общества минула нас стороной и что влияния демиурга и уицраора не переплетены в нас точно так же, как они переплетены в жизни социума.

Другое дело, что можно пытаться использовать государство в борьбе против него же самого. То есть не отказываться от таких инструментов, как государственная экономика, государственная политика, государственное здравоохранение, государственное образование, но постепенно перековывать эти инструменты по другому шаблону и затачивать под другие задачи. Вот этот путь близок лично мне…

Уважаемый господин Ахочей,
Я имел честь задать Вам вопросы по поводу Вашего предпоследнего поста и даже

Мне жаль, что Вы проигнорировали. Еще раз очень прошу ответить, а если отказываетесь, то пожалуйста напишите об этом.
Теперь несколько вопросов по Вашему последнему посту.
В результате чего у Вас появились сомнения? Неужели из-за того, что, по Вашему мнению, 2 участника желают кормить демона, которому Вы присвоили высокое звание "Охранителя российской метакультуры", двое нейтральны, а остальные не хотят кормить?


На каком основании у Вас сложилось такое впечатление?
Если бы Вы назвали имена этих сторонников второй точки зрения, то Ваше высказывание нельзя было бы расценить иначе, как очень тяжелое оскорбление. Ну а так - взятки гладки.
А не могли бы Вы расставить участников дискуссии по степени любви к России?
И какое место в этом списке Вы отвели бы себе?

Хотелось бы увидеть примеры. Имхо надо отвечать за базар. Я слов о ненависти к России не нашел.

Имхо Вы совершенно неправильно понимаете идеи РМ.
А кто говорил об уничтожении Четвёртого Жругра ?
Взаимно.

Тут Вы их обоих откровенно обидели..
Принимается.
Ну очень прошу ответить.

Здравствуйте, Максим! Здравствуйте, Денис (Наблюдатель)!

На то, чтобы прокомментировать всё и основательно, меня, увы, снова не хватает. А ответить хочется... Поэтому попробую покороче и выборочно, на что глаз упал...


>Неверно приписывать многомиллионному народу с многовековой историей какие-либо комплексы малых народностей. Уж чего-чего, а комплекса забитости и второсортности у нас нет... Трудно, конечно, говорить за весь народ, но, по моим ощущениям, русский народ никогда ни в чём не комплексовал перед заграницей. Напротив! Всё как раз с точностью до наоборот.

Вот это утверждение, честно говоря, у меня вызывает большие сомнения. Нет, это конечно же не комплекс малого народа отнюдь, но то, что со времён Петра ещё в России весьма сильна была всегда "догоняющая" психология в отношении к Западу -- это, по моему, очевидный факт. Мы и при Хрущёве "догоняли и перегоняли", и в "застой", и в перестойку много что именно стремились скопировать с западных образцов (хоть тот же космический шаттл), поэтому я что-то не верю, что всё так уж сильно диаметрально изменилось за эти сравнительно недолгие годы моего отсутствия.

>Более правильно, наверное, говорить о комплексе величия и «богоизбранности», с той лишь оговоркой, что этот комплекс возник не на пустом месте и не по голой прихоти, а имеет реальные метафизические причины.

Ой!

Нет, ощущение величия конечно тоже есть, но оно, ИМХО, свойственно в основном лишь, условно выражаясь, "почвеннически" настроенным деятелям творческой интеллигенции. Скинхедов, понятное дело, брать не будем... Кстати, вот, обратите внимание: даже слово-то само, и то иностранное! Неужели, кажется, своего придумать не смогли? А вроде "патриоты"...

А остальное народонаселение особенных причин для чувства величия российской нации не слишком-то и видит. Вот смотрите: всё, что не возьмёшь в простом обывательском "круге жизни", всё же заимствованно с Запада. Интернет из Америки, футбол из Англии, эстрадная музыка из Франции... Да чего говорить, тут даже вековой символ наш -- московский кремль -- и тот был спроектирован итальянскими инженерами...

И вот в такой обстановке как раз различные достижения, будь то в спорте, будь то в каких-нибудь попсовых конкурсах -- ИМХО, весьма способствуют поднятию национального чувства собственного достоинства. Что мы не хуже прочих. Даже лучше во многих вопросах... А то у нас уже и китайцам завидовали как-то. Вот, мол, люди живут! Сколько всего понаделали, понастроили! Весь мир бaрахлом позакидали... А я был в Китае совсем недавно -- да там в 80 процентах квартир горячей воды почти нет! И отопления зимой заодно также! И это ещё в Пекине!...

Собственно, я это и пытаюсь подчеркнуть своими постингами. Что радость за успехи (не столько гордость, сколько именно радость) даже в "массово-премлимо-одобряемом", так сказать, круге вещей -- это в текущий исторический период есть штука хорошая в целом и позитивная. Она помогает возводить русское национальное самосознание на уровень, которого по сути дела Россия и достойна, как одна из наиболее влиятельных стран и культур мира... В период СССР я бы, например, такого не сказал, ибо тогда присутствовал совсем иной расклад сил...

.> Это просто позор! И дело совсем не в «нолике», который купается сейчас в лучах славы и даже не осознаёт своей никчёмности.

ТО есть, исполнял действительно хреново, да? И получил все призы незаслуженно. A нероссийские артисты были выше и круче, но их грязно развели?

>А дело в том, что Россия с успехом осваивает бездуховные технологии своих старших западных братьев. Фабрика, цех, конвейер по штамповке бездарей…

Вот тут не знаю, что возразить. Пожалуй, соглашусь...

Но это, ведь, общемировая беда. От неё в одиночку не сбежишь и не затворишься нигде. Раз страна "свободная" и открытая, то... а на дерьме, увы, легче деньги зарабатывать. Даже в Индии. Фильмы "Болливуда"...

Хотел написать больше, но чувствую, что пора уже идти, а то прогонят…

Да, Максим. Я имею к этой системе отношение. Рассказать? В подробностях? Падает или растет процент поступающих на бесплатные места за деньги? Насколько велики суммы? Кто правит бал в РГГУ, а равно и других ВУЗах?

Так что проблема не в том, кто будет это все поддерживать. Проблема - кто будет это НЕ поддерживать. Про кухню и улицу - ты прав - ну и каковы же следствия? Я тормоз. По всей Москве уже много лет подвергают "глубокому озеленению" мои любимые тополя, а я до сих пор ничего не сделал, и не знаю, как...

Да постараемся, конечно.
Но я, как и Яник, так и не услышал никаких контраргументов, касающихся моего главного тезиса.
Заключался он в том, что общение с Жругром негативно воздействует на наш душевный состав.
Этот тезис не комментировал никто и никак.
Защитники Жругра в один голос могли бы заявить: «Нет, он нас духовно просветляет!!! При мысли о Жругре неземное сияние разливается у нас перед глазами, божественная благодать наполняет наше сознание при одном воспоминании о российских чиновниках, а уж лицезрение Президента наполняет нас сплошной небесной отрадой».
Или хотя бы так: «При виде Билана, раздевающегося на сцене под российским флагом, мы чувствуем милость Небес, нас коснувшуюся, а, глядя на пьяных болельщиков, крушащих друг друга бутылками во славу России, мы остро чувствуем волны мировой любви, нас просветляющие».
Никто этого почему-то не написал.
Следует ли это понимать так, что все со мной согласны в этом вопросе?
Если согласны, стало быть, позиция «защитников» такова:
«Да, Жругр негативно на нас воздействует, но мы согласны разлагаться под его влиянием ради Российской метакультуры, и согласны, чтобы все население РМ разлагалось вместе с нами».
Т.е. «мы хотим видеть сильную и великую Россию, которая одновременно была бы продажной, лживой, наглой, несправедливой и полностью бессовестной. Нас это устраивает, это наш идеал» (поскольку демон может создать только такую Россию, и такой он ее УЖЕ делает, за примерами далеко ходить не надо).
Но этого тоже никто почему-то не написал. Это что, некая фигура умолчания, о которой говорить стесняются, но которую подразумевают?



Радость за успехи не превращается в многочасовое шоу, об этом уже писали. Если меня похвалят за хорошо написанную статью, я, конечно, порадуюсь. Но если я после этого начну везде с этой статьей бегать, всем ее рекламировать, цитировать себя при первом удобном случае и махать ей у всех перед глазами — это будет называться как-то иначе.
Я согласен, что есть люди, которые иначе не могут. Других радостей у них нет, а про Жругра с Яросветом им не растолкуешь, и никак иначе свою связь с метакультурой они не ощущают. Тут ничего не попишешь.
Но те, кто ЗНАЮТ, и все равно склоняются перед Демоном — вот этого я не понимаю и понять не смогу.
Неужели сделка с дьяволом так привлекательна? :shock:

Во-первых, я очень рад, Яник, что вы изменили тон. Собственно, во многом действительно несколько крайние эмоции моего последнего поста были вызваны вашими насмешками, намекавшими на печальное состояние моих умственных способностей. Одно дело давать ответ в обрамлении "сударь, я полагаю, что вы не правы..." и совсем другое - падать со стула или просить меня обрисовать сценарий оккупации Росии Норвегией. Думаю, что с правил ведения дискуссии и надо начинать любую тему. Ну и, надеюсь, что эту тему мы закрыли.
Во-вторых, нерегулярность ответов вызвана не неуважением к участникам форума, а исключительно личными или производственными причинами. Например, трафик использования интернета закончился - поскольку я пользуюсь исключительно служебным доступом. По этому поводу хочется добавить, что, несмотря на весьма острые языки некоторых коллег, ваш, в частности, тяга к интеллектуальным схваткам на "розамира.орг" приобрела такую силу, что рабочий день я начинаю не с работы, а с просмотра ответов (если есть такая возможность). Был бы инет дома, я бы с форума не вылезал. Мне в обычной жизни очень не хватает такой мозговой разминки. Тяжкая промышленность и энергетика Пермского края - темы, которыми я занимаюсь - вещи, конечно, важные, но ужасно скучные.
В-третьих, слово "секта" первым упомянул не я, а Максим (точнее, он употребил слово "сектантские", говоря о наших бесплодных рассуждениях) и никто за это на него не накинулся. Иоанн не так давно в "марсианской" ветке пришёл к выводу, что со "степями Марса" Андреев, мягко говоря, приврал, да и в целом его рассуждения об идеях РМ совершенно лишены придыхания, однако полемика с ним служит прямо таки образцом поведения на форуме. Из чего я и сделал вывод, что некоторые участники отдыхают на новичках, на мне, в частности, позволяя в общении то, чего не позволили бы в общении с администраторами (нынешним и бывшим). Если мы научимся уважать друг друга без учета "заслуг перед движением" - вопросов по этому поводу больше не возникнет. Но это только по поводу "богоизбранности" Максима с Иваном.
В-четвёртых, насчёт "секты". Не я, а Алла Андреева говорила - не делайте "Розу Мира" Библией, но ведь именно такое отношение сплошь и рядом проскальзывает во многих постах! Признаться, своими провокациями я именно и пытаюсь разбередить эту атмосферу, чтобы начать, наконец, то, о чём уже кричит Максим - хоть что-то делать! Вот видите, я вроде бы тоже как обращаюсь к "высшему авторитету", но на самом деле тоска нашего администратора мне глубоко понятна - друзья, у меня в клубе всё то же самое обсуждалось ещё 15 лет назад! Ничего не изменилось! С этой точки зрения нам и до "секты"-то далеко - так, клуб для общения по узкой тематике. Поэтому - вот тут уже внимательней - я считаю, что нам надо выработать несколько общих принципов (отношение к самой "Розе Мира" - Библия или ...? (не рискую давать своё определение, это слишком серьёзно); отношение к уицраору (всё тот же Максим (я не ёрничаю, просто запомнились именно его слова) правильно заметил - что же теперь, и патриотизм, и секс объявим под запретом?); желающие могут добавить другие принципиальные вопросы, если хотите, постулаты - и выходить на журнал. Но только после того, как мы до чего-то договоримся внутри нашего маленького сообщества.
В-пятых, насчёт "жругрофилов". Максим, а теперь уже ты передёргиваешь. Был бы на моём месте Денис, уж он-то задал бы тебе за "жругролюбие", если точно переводить этот термин. Пардон, меня в этой стране трижды чуть не убили - но я стараюсь быть выше частного, казенщину и муштру люблю не больше твоего, но еще раз высказываю своё глубокое убеждение - пока мы не определимся с патриотизмом (тему секса я трогать просто не рискую), вернее, с понятных широким массам идей, как отделить Жругра от Яросвета, мы никуда не уйдём. И через следующие 15 лет на другом сайте другие 300 человек (Иоанн говорит, вообще 30) будут пережёвывать то же самое. А в том, что шавву надо всё-таки сдавать, я совсем не убеждён - читаю ответы, думаю.
Ну и в-шестых - работать пора. А лично вам, Яник, напоследок хочется сказать - да есть ли нам что делить? Почему-то мне кажется, что бородач бородача всегда поймёт...

P.S. Денис, я помню, что за мной уже два ответа. Время, время... Однако не могу удержаться - разве я утверждаю, что общение с Жругром позитивно воздействует на наш душевный состав? Но можно ли отказывать ему в шавве вообще - вот в чём вопрос!

P.P.S. Думаю, прочим участникам дискуссии будет небезинтересно узнать, что я бесконечно уважаю их право свободно высказывать свою точку зрения, даже если я полностью с ней не согласен.