Путь Грааля (статья)

Все-таки задам вопрос:
Как из того факта, что Климент пятый признал тамплиеров не виновными следует тот факт, что у них находился Грааль?

И на всякий случай - два уточняющих вопроса:
- в каком году происходил процесс?
- какие события происходили перед ним непосредстенно?



Именно о часовне речь идет в нашей с Марией статье.

Но это всего лишь одна из многочисленных "энрофных" версий дельнейшего нахождения Грааля, хотя и она по-своему интересна.



С этим в целом соглашусь.

Уважаемый Иван!
Нет, я не утверждаю взаимосвязь между этими двумя вещами, я передаю только информацию данного фильма. Конечно, если тему рассматривать очень узко, то это лишнее.
Вы задаёте вопросы о датах, вот они:
13.10.1307 (по юлианскому к) - произведены внезапные аресты тамплиеров. Это можно считать началом процесса.
18.03.1313 (по юлианскому к) - сожжены Великий Магистр Жак де Моле и приор Нормандии Жофруа де Шарне. Это, видимо, можно считать концом процесса. Или нельзя считать.
О том, каие события происходили непосредственно перед этим - ? Что Вы имеете в виду? Уточните. Много всяких событий. С кем, где? Я не поняла вопрос.
Про часовню, извините, я повторилась. Действительно, давно не возвращались к этой ветке непосредственно по её теме. Надо перечитать. (изменение направления ветки - не моя инициатива).
Но не грех и повторить, если тема так давно не обсуждалась.
Я увидела фильм и поделилась впечатлениями, только и всего.

Хорошо.
Тогда Вы, наверное, согласитесь с тем, что у снятия обвинения с тамплиеров могли быть и другие причины.

И я совсем не против того, что Вы передаете информацию данного фильма.



Я не очень хорошо помню историю этого периода.
В чем изначально обвинялись тамплиеры? Что было поводом для данного конкретного преследования? Какая при этом шла политическая борьба?
В основном - такие чисто исторические вопросы.

Впрочем, согласно той версии, к которой я склоняюсь и которая рассмотрена в статье, Грааль находился к тому времени уже в другом мире - в затомисе Монсальват.

Как Вы относитесь к этому?

Если привели информацию просто для справки, то скажите вообще, верите ли в то, что у тамплиеров мог быть Грааль.

Иван!
Историческая часть: материалы у меня есть, но это огромная, серьёзная тема. Как это вкратце подать, я не знаю пока. Не готова. Опять же, это не будет пересекаться непосредственно с Чашей. Если очень коротко: деньги. Как всегда. Хотя различные историки, наверное, предполагают разные основные причины. История Франции того периода - совершенно другая ветка.
Лично я не верю, что Чаша Грааля у тамплиеров. Они явно отклонились от христианской идеологии. Даже если папа утверждал обратное. Хотя, нет дыма без огня, и что-то такое в этом во всём есть. Непонятно только, что. Но узнать хотелось бы.
Что касается того, где она сейчас находится: это сложный философский вопрос. Где вообще находится то, чего в данный момент ни кто не видит? Оно точно есть? Это сложно. Может быть, это странная мысль, но мне иногда кажется, что леса, или другие места, куда не ступала нога человека - могут не быть зафиксированы. Они могут быть любыми в любой момент.
С другой стороны, здесь всё так устроено, что в нужный момент всё сразу разумно объясняется. Даже если её, Чаши здесь сейчас нет, то в нужный момент она вдруг найдётся так, как будто всегда она там и была. И всё будет как-нибудь объяснено. Только что это должен быть за момент, чтобы она вдруг появилась.

А у меня появилась такая мысль о Граале: возможно, поиск Грааля - это была попытка принести в наш слой хотя бы часть "Царства Божия", мечта о власти истинных королей, Богом избранных в пастыри народам! Мечта о Царстве Истины, о достижении совершенства и прекращении конфликта между духовным и материальным, потому что власть (и короля над народом, и человека над самим собой) станет именно духовной...
Возможно, произошла путаница причины и следствия. Ищущие думали, что стоит принести сюда Грааль - и мир изменится. А наверное, все должно было быть совсем наоборот - если люди изменили бы мир к лучшему, Грааль сошел бы к ним, как символ этого самого изменения... И возможно, в истории Артура зашифровано гораздо больше смысла, чем нам открылся! Мне не дает покоя тот факт, что Камелот начал приходить в упадок, когда все рыцари, достойные и недостойные, ринулись за Граалем. Возможно, если бы они остались для собстенного просветления и просветления Камелота и остального мира - Грааль опять появился бы!
Потому я очень сомневаюсь, что такую чашу можно легко хранить в тайниках тамплиеров или где-нибудь в Испании. Там могут храниться только символы этой Чаши, возможно, от всеобщей веры ставшие тоже священными. Но саму Чашу невозможно удержать никаками тайниками!

Камень. Как тут не вспомнить короля Элессара (Арагорна): "элес-сар" значит "эльфийский камень". Арвен, по нолдорскому обычаю, подарила Арагорну этот камень (правда, в кино данный артефакт смотрится хоть и дивно, но неубедительно)
Еще одна параллель. Кроме того, про того же Арагорна у Толкиена говорится: "руки короля - руки целителя"... Тут уже пошли мотивы Меровингов, лечивших наложением рук, и - впору бы написать "Код да Винчи по-эльфийски"...



Ближе к делу. Но, я считаю, что, наоборот, миф о Граале (как чаше) - навеян легендами об эльфийских чашах и котлах. А миф о Граале как о камне - легендами об эльфийских магических камнях. Уж в камень-то кровь Христа точно не соберешь...

Инелуки...

Гы...
А Саурон у вас что, Атилла?

Женя...

Я Тёмный. Меня интересует мнение эльфа, в какое историческое тело гипотетический начальник в эльфийском мире заныкался.
Где Саурон??? :shock:

З.Ы. И ещё, при версии Инелуки, какое королевство, возникшее на руинах Западной Римской Империи, будем считать Мордором?
Византия с Юстинианом - это, ясен пень, Гондор.
Ну, Хоббиты - бриты и англосаксы. Ристания - немцы и около того...

Саруман-древогуб на вандала Теодориха смахивает. Его в Тунисе давно нет, а Сахара осталась.

А где Мордор? Может это Киевская Русь в зачаточном состоянии? И Саурон - это князь Кий? А я какой-нибудь потомок славного гоблина Шаграта, павшего смертью храбрых при попытке поймать английского шпиона, который нёс контрабандное кольцо в Чернобыльскую зону, на карпатском перевале Кирит-Унгол?

Legatus, спешу разочаровать: про Элессара я недосказал, что это еще один шаг в понимании, из каких составляющих собраны сочниения Толкиена (их тексты во многих случаях поддаются "дизассемблированию") - в смысле, найдена еще одна составляющая... А прямых исторических параллелей я у Толкиена не ищу.

А "код да Винчи" с точкой зрения близкой к моей, оказывается - уже написан: А.Платов, "В поисках Святого Грааля", взять можно например отсюда: http://blackcircle.narod.ru/arh/grail-1.rar


Толкиен считал прообразом Мордора Кавказ, если не ошибаюсь...

Инелуки...


Вах! Саакашвили - Саурон оказывается перевоплощённый.
Вот почему кавказцы колечки разные до сих пор любят. Память генетическая.

Более того, в адыгском (черкесском) языке "орк" значит "господин", "дворянин"... Харадрим?

Играя под горою Нири
на золотом времён песке,
растёт золотокудрый сирин
на материнском молоке.

Он светел разумом и Духом,
любим долинами, горою,
туман ложится белым пухом
на темя юному Герою.

Я посмотрел ему в глаза,
и вопросил, тихонько плача:
«Скажи, какие Образа
ты освятил, ребёнок, старче?..»

Тот дивный Духом паладин
блеснул доспехами, играя
ветрами мраморных седин,
в преддверии немого рая

чертя задумчивые руны
на золотом песке эстоком...
«Его пространства многострунны
водами Лета. Лунным оком

над сей горой – его венец –
туман божественного эля;
чертог, и пламенный певец –
вот дивный бог Титуриэля.

Он светел Разумом и Словом
живит поникшие Стожары,
Любовью, Духом вечно новым,
не иссякающим пожаром

Он исцелил меня...» «Тогда
теперь ты держишь путь куда?
И что ты должен совершить?..»
«Велит Божественная нить

сердец достичь за белым шрамом
укрытый золотом пустырь,
и у подножия Ашрама
воздвигнуть лунный монастырь.»

http://zhurnal.lib.ru/d/daniel_s/10000.shtml

Несколько лет назад написал вышеуказанное стихотворение, вошедшее в цикл "Княгиня Ольга. Цепь катрена" под названием "San Crayol. Жемчуг чётки" :arrow:

Даниил, у Вас красивые стихи.

А Вы читали "песнь о Монсальвате"?
Мне просто интересно, если читали, что она Вам навеяла? какие образы...

Вы, хранящие Чашу Завета
На блаженной вершине заката,
Вы, служители вечного света
В недоступных снегах Монсальвата!
Не увидит живущий в неволе
Мира дольнего сумрачный пленник
Как вино на алтарном престоле
Освящает король-священник.
Освященные в час литургии
Перед Чашей с божественной кровью,
Да падут его капли благие
В пашни мира и выльются новью!

Я потому и вспомнил старый стих, что только прочитал Андреева о Монсальвате Мне образ Рожэ очень понравился Местами стихи бесподобно красивые Кстати, в те наброски музыкального альбома, в которые включен этот стих, входит ещё два произведения, которые могут описать в какой-то степени навеянные образы -

http://music.lib.ru/s/serebrjanyj_d/alb1.shtml#prophet-king
и
http://music.lib.ru/s/serebrjanyj_d/alb1.s...het-king_part_2
и
http://music.lib.ru/s/serebrjanyj_d/alb1.s...redknightjester