Путь Грааля (статья)

Дорогая Seahawk!!!

И правда, "несуразное Вы что-то придумали, профессор, над Вами же смеяться будут!" Из приведенных мной цитат примерно такие выводы и делали. Потому до какого-то собора (не помню я их нумерацию!) считалось, что у женщины нет души. И с ней можно было как угодно поступать... С другой стороны - Ева создана явно из лучшего материала, чем Адам! И если это не так, пусть Адам пеняет сам на себя!
Женщины, конечно, на такую теологию сильно обижаются. И правильно - если вспомнить, кто, в основном, следовал за Христом на Голгофу, когда все остальные разбежались? Женщины. И они же пошли потом к гробнице.

А по поводу Адама и Евы есть у меня еще одно наблюдение. Совершенно еретическое. Я недавно смотрела одну медицинскую передачу, в которой ученые на базе исследования зарождающихся жизней пришли к выводу, что первична все же женщина. И тут мне сразу на ум пришло - м.б., изучить пеласгийский миф о творении, который потом семиты поняли по-своему? Там первоначальна Богиня, которая взяла в мужья змея. А когда он начал претендовать на власть - ударила его пяткой по голове (цитирую дословно, не смейтесь!) и сбросила в ад. В Библии есть интересная деталь - потомство Евы тоже будет давить змей... А если еще и уточнить, что "Адам" переводится как "красная глина" и похоже на "Эдем" по звучанию - м.б., и не было сначала никакого Адама вообще...
Все это спорные и очень тонкие материи. Нам бы, конечно, если и опираться на Ветхий Завет, то и другие книги того периода подробно изучить! Возможно, и Ветхий Завет мы имеем не в полном варианте. А вообще - надо руководствоваться одним мудрым наставлением: "По вере Вашей Вам и воздастся"...

Мильтон, например, считал, что падшие ангелы пришли на землю, и стали первыми языческими божествами и мятежными героями. Очень красивая глава в "Рае потерянном". Могли ли они быть отцами этих исполинов? А потом попасть как раз в ад, описанный Енохом?

Привет, Мария!
Пеласгийский миф мне очень нравится. Особенно мне нравится танец Эвриномы над морем, когда за её спиной образовался ветер. Здорово.
Если Адам - значит "красная глина", тогда всё нормально.

Я бы, не в коем случае не споря с Вами здесь, сказал так:

Божественным является то, когда сначала идет дух, а потом идут эмоции, сначала идет стратегия, а потом идет тактика.
В потакании своим эмоциям божественности ведь не искать.
А в полном отказе от них вообще жизни нет. Поэтому я против тех, кто эмоции засушивает, но и не с теми, кто дает им полную волю.

Природа энрофа двойственна, всегда в отношениях между мужчиной и женщиной присуствует Лилит и ее кароссы.
Чисто духовной любви в связи с этим в энрофе нет.

Я вынужден дать довольно подробную цитату из Розы мира, так как мне хочется, чтобы Вы высказали свое отношение к ней:



Это писал Андреев, и мне кажется, что он неплохо разобрал проблему.

А проблема эта есть, и если вы скажете, что всякая любовь между мужчиной и женщиной благословенна и ее надо принимать как данность, то я с этим не соглашусь.



В Библии есть серия мест, по которым можно давать совершенно произвольные толкования, причем каждая версия будет казаться достаточно убедительной.
И это как раз одно из таких мест.

Мне кажется более оправданным в данном случае опираться на тех, кто специально изучает библейскую традицию, скажем, на протестантов.
У них распространена следующая трактовка:

Что Сыны Божьи - дети Сифа, а дочери человеческие - это дочери из рода Каина.
Род Каина считался оскверненным пролитием первой крови, и поэтому наследники Сифа и Каина жили отдельно и до времени не смешивались между собой.

Трактовка тоже не бесспорная.

Что касается взгляда на то, что Сыны Божьи - это были ангелы, то это соблазнительная версия, хотя и не библейская. У христиан я такой трактовки не встречал, "книга Еноха" - тоже апокриф, который, такое чувство, создан желанием именно разобраться с непонятным библейским текстом путем его додумывания.

Мне же вообще кажется, что трактования подобных сложных мест лучше избегать, так как мы здесь не столько приближаемся к истине, сколько пытаемся найти в Библии подтверждения своих взглядов.

Что касается ребра и прочего, то это уже, я извиняюсь, более философские спекуляции.
Миф есть миф, а аллегория есть аллегория.
Женщины и мужчины не хуже и не лучше друг друга, они разные и здорово отличаются.
Вот Андреев опять-таки писал:



Теперь об апокрифах.



Да хорошо если хотя бы шестой.
Есть ощущение, что текст написан веке в 13, не раньше. Согласитесь, что это уже другая мифологическая традиция.
Изустное раннехристианское предание жило в 1-3 веках, до тех пор пока церковь была гонима. В 4 веке ситуация стала заметно меняться.
Ранние течения оформились и вылились, во-первых, в решения Соборов, а во вторых, в ряд ересей, которые с этими решениями согласны не были.
Я сейчас говорю не о том, кто из них был прав, хотя мне решения Соборов лично ближе.
Но все, что было накоплено за первые три столетия, так или иначе оформилось в 4-5 веках в виде 1) решений Соборов 2) ересей 3) апокрифов.
Различные тексты, созданные позже и существенно отличающиеся от этих трех ответвлений имеют, скорее всего, отношение уже к иным традициям, а совсем не к раннехристианской.

К тому же мне пока так и не ответили, какова у этого апокрифа датировка и каков источник.
М.б, это вообще век 19-20?

.

Я как раз и согласен считать, что не надо.

Хотя на мой взгляд, там различается не только "тонкость" и "грубость" вибрации, но и субстанции, из которых соответствующие тела сотканы.
Эфир - это один вид тонкой материи, астрал - уже другой.

А что касается печени, мне вообще непонятно, зачем она нужна тонкому телу.
В физическом теле печень сортирует вещества, поступившие в организм с едой.
В астральном такой необходимости нет.
Зато есть манипура-чарка, которая отвечает за определенный поток энергии, во многом, кстати, с печенью связанный...



Если два человека следуют зову Духа, то рано или поздно их пути сойдутся снова.
Если кто-либо из них бежит от Духа, то дух рано или поздно настигнет его. И далее см. первый пункт.

Я не к тому, кто из нас следует, а кто бежит - не мне судить :roll: Мне близка "Роза мира" и еще ряд вещей, а Вам, возможно, нет. Но это не мешает мне относиться к вашему пути с уважением.

Обратите внимание - последние сообщения были помещены в отдельную ветку "женственность, или чем мы отличаемся"
в разделе "метапсихология".
Туда же я для удобства скопировал цитаты Андреева из предыдущего постинга.

Все доказательства (мыслемые и немыслемые), первоисточники, рукописи... находятся по адресу:
Италия, Ватикан, архивы Ватикана.... расположены на возвышении в самом дальнем конце двора Борджиа за воротами Святой Анны!

Для меня грааль не более чем символ, объясните, какой от него толк
Бессмертия я с помощью чашки точно не достигну.

Уважаемая Ваконда,

Грааль - это не чашка. Но и простая чашка может стать для Вас Граалем, в этом и смысл его...

Надеюсь, ответила на Ваш вопрос.

Приехали
Ваконда, прочитайте статью, которой открывается данная тема.
Если после этого ваш вопрос не отпадет, то я лично пас...

Еще один блестящий ответ.
Нет, ну это просто восторг какой-то!

Sams, а вы лично были там и все это видели???

Про боярышник.

Оригинал я пока не успела посмотреть, но мне попалась информация, что гластонберийский терн все же был боярышником. Он вроде бы и правда цвел именно под Рождество, и был памятью о приходе Иосифа Аримафейского и символом тернового венца Спасителя. Священный куст был срублен пуританами...

Мария! Умаляю, не говори таких слов, что терн - это боярышник, который цветёт под Рождество.
Ваконда убила меня чашкой. А что мы все тогда, вообще, тут делаем? Толи мне это снится...

Екатерина, пожалуйста, расскажите подробнее, что вы знаете об этом кусте.
Вы ведь что-то знаете?
И вообще - биологи на форуме есть? Когда все это цветет?
И может ли быть место для чуда даже если оно цветет не в свое время?

В чудеса верю, в чудеса повторяющиеся верю чуть меньше. Обещаю в ближайшее время прислать всё, что имею по боярышнику и тёрну. У меня они и саду растут. Вариант Марии не отвергаю, хотя он не просто принимается.

Прошу прощения, но по некоторым соображениям, всё, что имею по боярышнику и тёрну, я вышлю Марии. А она, по своему усмотрению, при необходимости, воспользуется этим.

У меня появилось немного новой информации по следу Чаши Грааля.
На днях включила Рамблер, там оказался научно-популярный фильм пр-ва Франции. О поисках Чаши Грааля. Всё же, французские учёные считают, что следы Чаши Грааля пересекаются со следами тамплиеров. Они сообщают, что сделали открытие. Среди переданных Ватиканом для исследования документов был найден, отреставрирован и прочтён некий документ. А именно - признание папой Климентом V тамплиеров не виновными. Но этот документ не был опубликован, ему не дали ход, а наоборот, спрятали. Сделано это было потому, что папа опасался раскола Католической церкви, а именно этим угрожал ему Филипп Красивый в случае, если он не поддержит процесс над тамплиерами. Он промолчал, однако, решил обезопасить себя перед историей тем, что написал этот особый документ, в котором снял с тамплиеров обвинение в ереси. Французские учёные считают, что именно тамплиеры хранили Чашу Грааля. И след действительно, по их мнению ведёт в Пиренеи, но не в известные нам пещеры, а в небольшую часовню, под которой обнаружены две гробницы. Именно в них учёные надеются обнаружить священные реликвии. Но пока к работе ещё не приступили. Почему-то.
Однако, как известно, Папа Климент V хоть, оказывается, и обеспечил себе историческое неучастие в этом обвинении, но неизбежал проклятия Великого Магистра де Моле. Во время казни, горя уже в огне, Магистр выкрикнул из пламени своё проклятие: "Время искажает и стирает слово, сказанное человеком, но, преданное огню, оно живёт вечно". Он проклинает род Филиппа Красивого, предрекает Клименту V и Филиппу Красивому, что они умрут - один через 40 дней, другой через 12 месяцев. Папа Климент V умер от дизентерии через 33 дня после сожжения. Филипп IV через 255 дней.
По растениям:
Боярышник - crataegus.
Цветы белые, плоды красные. Цветёт в мае, плоды созревают осенью, тогда же, когда у рябины. Имеются шипы, особенно у C. crus-galli и C. prunifolia.
По друидической традиции "Хуата" - посвящён богине Рианнон. На празднике цветов (1.05)
им украшают "Майское Дерево". Но боярышник имеет скорее функции защитника, защитника девственности, а не увеселительные функции. Он является словно бы символом преграды.
Тёрн - prunus spinosa.
Цветы белые, плоды чёрные. Сизо-чёрные. Цветёт в мае, чуть раньше сливы. Плоды созревают в августе. Имеются шипы.
По друидической традиции (Страйф) (С=З) - растение Талиесина. Связан с трансформацией и преодолением смерти. После тёрна идёт ещё только бузина - и конец календаря. Дальше Солнце покоится в Аннуне. В эти то дни, а именно на рождество - друиды срезали священную омелу. Это специальный обряд. Но и омела не цветёт в это время, но лишь в плодах её образуется нечто, за что её и ценили друиды.
Рождественский праздник украшали ветвями падуба (он же остролист). Его ярко-зелёные, колючие листья и красивые красные плоды в это время весьма декоративны. Зимой они не теряют своих красок и жизненных сил.
Я не знаю такого растения, которое бы естественным образом цвело на рождество. Остаётся поверить в чудо. Это могло быть любое растение, а путаница в названии - дело обыкновенное. В те времена ботанические стандарты ещё не были установлены, и народ мог назвать растение по-своему, как знал.
"Значит рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали."
Толкиен. "Фермер Джайс из Хэма".