Путь Грааля (статья)

Для меня грааль не более чем символ, объясните, какой от него толк
Бессмертия я с помощью чашки точно не достигну.

Уважаемая Ваконда,

Грааль - это не чашка. Но и простая чашка может стать для Вас Граалем, в этом и смысл его...

Надеюсь, ответила на Ваш вопрос.

Приехали
Ваконда, прочитайте статью, которой открывается данная тема.
Если после этого ваш вопрос не отпадет, то я лично пас...

Еще один блестящий ответ.
Нет, ну это просто восторг какой-то!

Sams, а вы лично были там и все это видели???

Про боярышник.

Оригинал я пока не успела посмотреть, но мне попалась информация, что гластонберийский терн все же был боярышником. Он вроде бы и правда цвел именно под Рождество, и был памятью о приходе Иосифа Аримафейского и символом тернового венца Спасителя. Священный куст был срублен пуританами...

Мария! Умаляю, не говори таких слов, что терн - это боярышник, который цветёт под Рождество.
Ваконда убила меня чашкой. А что мы все тогда, вообще, тут делаем? Толи мне это снится...

Екатерина, пожалуйста, расскажите подробнее, что вы знаете об этом кусте.
Вы ведь что-то знаете?
И вообще - биологи на форуме есть? Когда все это цветет?
И может ли быть место для чуда даже если оно цветет не в свое время?

В чудеса верю, в чудеса повторяющиеся верю чуть меньше. Обещаю в ближайшее время прислать всё, что имею по боярышнику и тёрну. У меня они и саду растут. Вариант Марии не отвергаю, хотя он не просто принимается.

Прошу прощения, но по некоторым соображениям, всё, что имею по боярышнику и тёрну, я вышлю Марии. А она, по своему усмотрению, при необходимости, воспользуется этим.

У меня появилось немного новой информации по следу Чаши Грааля.
На днях включила Рамблер, там оказался научно-популярный фильм пр-ва Франции. О поисках Чаши Грааля. Всё же, французские учёные считают, что следы Чаши Грааля пересекаются со следами тамплиеров. Они сообщают, что сделали открытие. Среди переданных Ватиканом для исследования документов был найден, отреставрирован и прочтён некий документ. А именно - признание папой Климентом V тамплиеров не виновными. Но этот документ не был опубликован, ему не дали ход, а наоборот, спрятали. Сделано это было потому, что папа опасался раскола Католической церкви, а именно этим угрожал ему Филипп Красивый в случае, если он не поддержит процесс над тамплиерами. Он промолчал, однако, решил обезопасить себя перед историей тем, что написал этот особый документ, в котором снял с тамплиеров обвинение в ереси. Французские учёные считают, что именно тамплиеры хранили Чашу Грааля. И след действительно, по их мнению ведёт в Пиренеи, но не в известные нам пещеры, а в небольшую часовню, под которой обнаружены две гробницы. Именно в них учёные надеются обнаружить священные реликвии. Но пока к работе ещё не приступили. Почему-то.
Однако, как известно, Папа Климент V хоть, оказывается, и обеспечил себе историческое неучастие в этом обвинении, но неизбежал проклятия Великого Магистра де Моле. Во время казни, горя уже в огне, Магистр выкрикнул из пламени своё проклятие: "Время искажает и стирает слово, сказанное человеком, но, преданное огню, оно живёт вечно". Он проклинает род Филиппа Красивого, предрекает Клименту V и Филиппу Красивому, что они умрут - один через 40 дней, другой через 12 месяцев. Папа Климент V умер от дизентерии через 33 дня после сожжения. Филипп IV через 255 дней.
По растениям:
Боярышник - crataegus.
Цветы белые, плоды красные. Цветёт в мае, плоды созревают осенью, тогда же, когда у рябины. Имеются шипы, особенно у C. crus-galli и C. prunifolia.
По друидической традиции "Хуата" - посвящён богине Рианнон. На празднике цветов (1.05)
им украшают "Майское Дерево". Но боярышник имеет скорее функции защитника, защитника девственности, а не увеселительные функции. Он является словно бы символом преграды.
Тёрн - prunus spinosa.
Цветы белые, плоды чёрные. Сизо-чёрные. Цветёт в мае, чуть раньше сливы. Плоды созревают в августе. Имеются шипы.
По друидической традиции (Страйф) (С=З) - растение Талиесина. Связан с трансформацией и преодолением смерти. После тёрна идёт ещё только бузина - и конец календаря. Дальше Солнце покоится в Аннуне. В эти то дни, а именно на рождество - друиды срезали священную омелу. Это специальный обряд. Но и омела не цветёт в это время, но лишь в плодах её образуется нечто, за что её и ценили друиды.
Рождественский праздник украшали ветвями падуба (он же остролист). Его ярко-зелёные, колючие листья и красивые красные плоды в это время весьма декоративны. Зимой они не теряют своих красок и жизненных сил.
Я не знаю такого растения, которое бы естественным образом цвело на рождество. Остаётся поверить в чудо. Это могло быть любое растение, а путаница в названии - дело обыкновенное. В те времена ботанические стандарты ещё не были установлены, и народ мог назвать растение по-своему, как знал.
"Значит рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали."
Толкиен. "Фермер Джайс из Хэма".

Все-таки задам вопрос:
Как из того факта, что Климент пятый признал тамплиеров не виновными следует тот факт, что у них находился Грааль?

И на всякий случай - два уточняющих вопроса:
- в каком году происходил процесс?
- какие события происходили перед ним непосредстенно?



Именно о часовне речь идет в нашей с Марией статье.

Но это всего лишь одна из многочисленных "энрофных" версий дельнейшего нахождения Грааля, хотя и она по-своему интересна.



С этим в целом соглашусь.

Уважаемый Иван!
Нет, я не утверждаю взаимосвязь между этими двумя вещами, я передаю только информацию данного фильма. Конечно, если тему рассматривать очень узко, то это лишнее.
Вы задаёте вопросы о датах, вот они:
13.10.1307 (по юлианскому к) - произведены внезапные аресты тамплиеров. Это можно считать началом процесса.
18.03.1313 (по юлианскому к) - сожжены Великий Магистр Жак де Моле и приор Нормандии Жофруа де Шарне. Это, видимо, можно считать концом процесса. Или нельзя считать.
О том, каие события происходили непосредственно перед этим - ? Что Вы имеете в виду? Уточните. Много всяких событий. С кем, где? Я не поняла вопрос.
Про часовню, извините, я повторилась. Действительно, давно не возвращались к этой ветке непосредственно по её теме. Надо перечитать. (изменение направления ветки - не моя инициатива).
Но не грех и повторить, если тема так давно не обсуждалась.
Я увидела фильм и поделилась впечатлениями, только и всего.

Хорошо.
Тогда Вы, наверное, согласитесь с тем, что у снятия обвинения с тамплиеров могли быть и другие причины.

И я совсем не против того, что Вы передаете информацию данного фильма.



Я не очень хорошо помню историю этого периода.
В чем изначально обвинялись тамплиеры? Что было поводом для данного конкретного преследования? Какая при этом шла политическая борьба?
В основном - такие чисто исторические вопросы.

Впрочем, согласно той версии, к которой я склоняюсь и которая рассмотрена в статье, Грааль находился к тому времени уже в другом мире - в затомисе Монсальват.

Как Вы относитесь к этому?

Если привели информацию просто для справки, то скажите вообще, верите ли в то, что у тамплиеров мог быть Грааль.

Иван!
Историческая часть: материалы у меня есть, но это огромная, серьёзная тема. Как это вкратце подать, я не знаю пока. Не готова. Опять же, это не будет пересекаться непосредственно с Чашей. Если очень коротко: деньги. Как всегда. Хотя различные историки, наверное, предполагают разные основные причины. История Франции того периода - совершенно другая ветка.
Лично я не верю, что Чаша Грааля у тамплиеров. Они явно отклонились от христианской идеологии. Даже если папа утверждал обратное. Хотя, нет дыма без огня, и что-то такое в этом во всём есть. Непонятно только, что. Но узнать хотелось бы.
Что касается того, где она сейчас находится: это сложный философский вопрос. Где вообще находится то, чего в данный момент ни кто не видит? Оно точно есть? Это сложно. Может быть, это странная мысль, но мне иногда кажется, что леса, или другие места, куда не ступала нога человека - могут не быть зафиксированы. Они могут быть любыми в любой момент.
С другой стороны, здесь всё так устроено, что в нужный момент всё сразу разумно объясняется. Даже если её, Чаши здесь сейчас нет, то в нужный момент она вдруг найдётся так, как будто всегда она там и была. И всё будет как-нибудь объяснено. Только что это должен быть за момент, чтобы она вдруг появилась.

А у меня появилась такая мысль о Граале: возможно, поиск Грааля - это была попытка принести в наш слой хотя бы часть "Царства Божия", мечта о власти истинных королей, Богом избранных в пастыри народам! Мечта о Царстве Истины, о достижении совершенства и прекращении конфликта между духовным и материальным, потому что власть (и короля над народом, и человека над самим собой) станет именно духовной...
Возможно, произошла путаница причины и следствия. Ищущие думали, что стоит принести сюда Грааль - и мир изменится. А наверное, все должно было быть совсем наоборот - если люди изменили бы мир к лучшему, Грааль сошел бы к ним, как символ этого самого изменения... И возможно, в истории Артура зашифровано гораздо больше смысла, чем нам открылся! Мне не дает покоя тот факт, что Камелот начал приходить в упадок, когда все рыцари, достойные и недостойные, ринулись за Граалем. Возможно, если бы они остались для собстенного просветления и просветления Камелота и остального мира - Грааль опять появился бы!
Потому я очень сомневаюсь, что такую чашу можно легко хранить в тайниках тамплиеров или где-нибудь в Испании. Там могут храниться только символы этой Чаши, возможно, от всеобщей веры ставшие тоже священными. Но саму Чашу невозможно удержать никаками тайниками!