Декларация о правах и достоинстве человека - шаг к Розе Мира!? (*)

Может быть,и хорошо, что такую декларацию приняли.
Но просто у нас в России редко когда декларации определяют что-то всерьез.

В межконфессиональном диалоге сейчас не все просто.
Можно только поприветствовать слова:



Но как реально обстоят дела в этой области?
С католиками диалога по-прежнему нет.
Мелкие организационные вопросы сотрудничеству мешают.

Количество автокефальных православных церквей в разных странах продолжает расти.
Между ними хотя и нет каких-то противоречий, нет и тенденций к объединению.

Диалог ведется только с двумя российскими "традиционными" конфессиями - исламом и буддизмом, причем исклчительно по внерелигиозным вопросам.

Вот если бы в этом плане что-то изменилось - тогда другое дело.

Куда подходить?

Можно конечно уныло подсчитывать буквы У, но мне это не близко, в чём я и расписался на ветке старого форума Роза Мира и Православие, особенно в дискуссии с Денисом Аутсайдером.

А потому полностью поддерживаю Елену. Хотя действительно не стоит рассчитывать на какие-либо быстрые результаты, но шаги в правильном направлении очевидны для всякого не одержимого недоверчивостью и пессимизмом а-ля Кольцов.

Я вижу намёки на РМ не только в результатах деятельности 10-го Всемирного Русского Собора, но и, например, в таком неоднозначном для многих учреждении как Общественная Палата. Я полагаю, что ОП - это отдалённый намёк на ту надгосударственную инстанцию этического контроля, о которой писал ДА.

Итак, А Роза Мира будет!!! И хотя до неё отнюдь не один шаг, и не два, и даже не три, но шаги эти делаются, уже делаются.

:idea: Дополнительные материалы :arrow:

Декларация о правах и достоинстве человека X Всемирного Русского Народного Собора

Соборное слово X Всемирного Русского Народного Собора

Права человека и нравственная ответственность (вступительное слово митрополита Кирилла на 10 Русском Соборе)

Русская Церковь и христианское измерение проблемы прав и свобод человека (статья митрополита Кирилла)

О правах человека, о Великом Посте и о строгих пастырях (интервью митрополита Кирилла)

* * *

Общественная палата Российской Федерации

Русская Православная Церковь

Основы социальной концепции РПЦ

Принципы отношения к инославию РПЦ

DEK/IAPAL]u9| DEK/IAPAL]uEi... A BCE TAKu D/I9| PO3bI MuPA HEO6XODuMO CM9|G4EHuE HPABOB, 4EGO u B POCCuu u B DPYGuX CTPAHAX /7OKA HA6/I|ODAETC9| O4EHb MA/IO. 6E3 ETOGO - HuKAKA9| DEK/IAPAL]u9|, YBbI, HE /7OMO}I{ET.

P.S. u3BuH9||OCb 3A }I{YTKui TPAHC/IuT

Ответ сомневающимся!



Максим, в настоящее время ни русское православие, ни другие религии мира действительно еще не готовы к интеррелигиозности, которую по определению Д.А. следует понимать как «…универсальное учение, указующее такой угол зрения на религии, возникшие ранее, при котором все они оказываются отражениями различных пластов духовной реальности, различных рядов иноматериальных фактов, различных сегментов планетарного космоса. Этот угол зрения обнимает Шаданакар как целое и как часть божественного космоса вселенной. Если старые религии – лепестки, то Роза Мира – цветок: с корнем, стеблем, чашей и всем содружеством его лепестков».
Однако, налицо намерение русской православной церкви в объединении и содружестве (но не в слиянии) с другими религиозными конфессиями с целью защитить свое духовное, историческое и культурное наследие, а также, элементарно, моральное представление о человеке. Цитата из выступления митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла на X Всемирном Русском Народном Соборе: «…Для того, чтобы избежать конфликта в современном мире, необходимо интенсивно проводить работу по гармонизации различных мировоззренческих систем. Общие принципы жизни мирового сообщества должны вырабатываться совместно различными цивилизациями».
Так вот, разве эта «работа по гармонизации различных мировоззренческих систем» для возможности мирного сосуществования на нашей уже тесной планете не может стать благодатной почвой, на которой и вырастет Роза Мира? С чего-то же надо начинать. И почему русская православная церковь не может стать инициатором этого процесса? Мне кажется, 6 апреля она показала себя отнюдь не как реакционное или устарелое явление, а как самостоятельный, способный на инициативу, прогрессивно и ясно мыслящий институт, что и вселяет надежду и даже уверенность в ее (церкви) решительные действия по избранному пути. Особенно мне понравилась тема Собора: «Вера. Человек. Земля. Миссия России в XXI веке», я даже повторю: Миссия России в XXI веке – каково звучит? По-моему у нашей церкви вполне серьезные намерения.



Иоанн, конечно декларация, не подкрепленная в жизни реальными действиями останется только на бумаге, но первый реальный шаг уже заложен – это создание правозащитного центра. Я думаю впоследствии будет еще что-нибудь. Кстати, нам всем можно поразмышлять и пофантазировать здесь на эту тему. Я бы начала (по заветам Д.А.) с воспитания и образования, сейчас нашим детям катастрофически нехватает нравственного воспитания. А когда подрастут люди облагороженного образа сегодняшняя декларация будет исполняться сама собой. Как сказала Ангелина: "Можно принимать Декларации и законы, но они не будут действовать, если не найдут отклика у людей". Все так. А на сегодняшний день декларация нашла отклик у нас - уже хорошо .
А насчет диалога с другими религиозными конфессиями, договорятся ли? – будем надеяться и верить. Хотя, скорее всего, не все будет идти гладко, особенно в начале, но если русское патриаршество идет на это нелегкое дело со словами о неприкосновенности традиционных национальных религиозных и культурных ценностей, то серьезных разногласий быть не должно.

Только что по НТВ слушала диалог Соловьева с метрополитом Кириллом.
То что звучало из уст православного священника, меня страшно (если можно так выразится) порадовало.
Например, очень приблизительно, он говорил, что было бы замечательно ввести в школьный курс предмет "Основы религий", куда бы входило изучение основ христианстой, исламской, иудейской и буддийской религий (представляете!), а также основы этики светской (для атеистов). И еще много чего подобного (у меня от радости даже вылетело из головы, что конкретно ) - что не слово, то сплошная Роза Мира! - о тесном взаимодействии различных религий между собой и властью в нравственном возрождении России и мира. Все это совершенно не похоже на лозунги. Что-то сдвинулось - не все так просто, я даже думаю будет очень трудно (инертность, невежество людей, зло - не дремлет), но всетаки сдвинулось, ребята!
Я очень рада за нашу церковь, наверное в Небесной России что-то произошло.
Я счастлива!

Сначала стоит дождаться окончательного шага, думаю точно его сделает не Путин. Хоть я и отношусь к нему положительно. Следующим презедентом в 2008 году станет какой-нибудь приемник Путина (такая уж политическая традиция в России, есть прогнозы что это будет нынешний министр обороны Иванов), который на такой шаг не решиться. А вот переизбраться у этого человека в 2012 году думаю шансов не много. Так что в 2012 дружно идем на выборы и выбираем будующее Розы Мира. А потом приезжайте в Воронеж за шампанским



Так не до объеденения планеты и этического преобразования человечества остался один шаг, а до создания основы организации, которая займется всеми этими вопросами осталася лишь политическая воля. Ведь оставаясь консультативным органом эта организация повлиять ни на что даже внутри России не сможет. Именно поэтому и нужен презедент, который даст необходимые полномочия интеррелигиозному органу. Выше я высказал догадку, что такой человек может появиться в 2012 году.

Ангелина, я тоже смотрела!!! Мне так хочется сжать кулачки – лишь бы все получилось! Затаить дыхание, чтобы не вспугнуть эти первые весточки Розы Мира! Сомнений у меня нет – это действительно то, чего мы ждали и над чем работет столько сил! Ура! Дождались! Будем смотреть дальше. Как то все получится?!

Не смотреть, а думать, делать (внутри или снаружи) - вот что надо!

Владимир, Вы, конечно, правы.
Для того, чтобы Роза Мира как можно быстрее превратилась в международную интеррелигию и как можно дольше и эффективнее работала на благо всему человечеству, очень важно, чтоб и внутри каждого из нас цвела своя маленькая Роза Мира.
Трудно быть праведником, но праведники бывают разные. Я думаю каждому из нас подсилу уважать, любить, а иногда и уметь прощать окружающих нас людей (особенно близких), любить и беречь природу, животных, уметь отличать добро от зла и никого не обижать. :wink:
А вот на зарождение большой Розы Мира мы пока можем смотреть и радоваться только со стороны.

и мы тут напишем

Митрополит Кирилл:
[quote]Но вправе ли мы молча наблюдать, как на месте тысячелетней отечественной духовной
традиции пытаются насадить исторически чуждые нашему народу стандарты поведения,
нормы жизни?[/quote]
ч т о енто значит? :?
и далее:
[quote]Россия, будучи страной многонациональной и многоконфессиональной, обладает уникальным
многовековым опытом построения собственной многоукладной цивилизации. Полагаю, наше право
и обязанность состоят в том, чтобы поделиться им со всем миром.[/quote]
Как будет происходить обязательный делёж опытом не объясните?

Елена ПрекрасТная:
[quote]То есть, речь идет, во-первых, о сохранении России от той самой растлевающей
составляющей западного духа свободы (в т.ч. сексуальной), о которой говорил и Д.А.
А, во-вторых, о том, чтобы сказать Нет «американской силовой демократизации»
атакующей не только Россию, но остальной мир (вы все еще не демократизированы?
– тогда мы идем к вам! ). В подтвеждение своих слов Собор принял решение о создании
правозащитного центра. Кроме того, декларация предлагает России долгожданную
(и на мой взгляд правильную) национальную идею: Равнение на Нравственность! И еще
прослеживается идея миссии России как силы объединяющей многие нации в защиту от разрушения
своей национальной идентичности, своих нравственных и религиозных ценностей! Ну как Вам?
Чем не начало Розы Мира? [quote]

:shock: :shock: :shock:
опять приплыли...
Д.А. наверное всю жизнь "заборы" колотил...
Ответим американскому хаммеру русским топором!
Транспоранты для лозунгов уже готовы? 8)
Холодраньти всёхо миру - хоп до хурта!
Как нам? - Плохо нам! Старые песТни на новый лад! :oops:
это комментарии к Вашим высказываниям,
надеемся быть правильно понятыми.

Гэтсби:
[quote]Можно уже говорить о том, что до возникновения Розы Мира остался лишь один шаг. [/quote]
Дорогуша, Вы видимо где-то ближе к Ориону прописаны и проживаете...
это радует! Но на Землю гляньте в биноклю - а то Вам не разглядеть с ваших высот.

Кун-сяншэн сидите себе спокойно!
Вас с десертной ложки развезёт. Хаку Вам потом водички нальОт. :wink:

Дорогой Дмитрий, по тем интервью с митрополитом Кириллом, которые я видела по ТВ и читала, у меня сложилось впечатление, здесь имеются в виду именно те «стандарты поведения» и «нормы жизни», которые принижают нравственный и моральный уровень человека, причем любого человека, а не только русского.

Вот слова митрополита Кирилла из интервью «Российской газете»: «Современное прочтение темы прав человека нередко входит в прямой конфликт с вероучительными позициями. Она обострилась в нашем восприятии еще и потому, что в минувшем году Европарламентом были предприняты неверные шаги. В частности, принята резолюция по борьбе с гомофобией, фактически предлагающая законодательное, силовое внедрение в сознание людей теории и практики гомосексуализма. Что входит в резкое противоречие с христианской моралью. Представьте, что завтра на основании таких резолюций уже от нас, от России, потребуют того же подхода в законодательстве… Наше намерение заключалось в том, чтобы восполнить концепцию прав человека очень важным измерением - нравственным. Права человека призваны защитить ценность человека и содействовать реализации его достоинства. Но достоинство безнравственным быть не может, значит, права человека должны осуществляться в системе нравственных координат. Это вопрос жизни и смерти. Нравственным началом человек отличается от животного. Если реализуется инстинкт, это животная жизнь, человечество превращается в волчью стаю.»

Кстати, Даниил Андреев говорит о Розе Мира как о «…религиозном движении, которое предохранит себя от искажения идеала и методики нерушимой бронёй высокой нравственности.» (книга I, глава I).



Извольте. Вот пример.
Это отрывок из открытого письма митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла госсекретарю США Кондолизе Райс: «…Межрелигиозный совет России, созданный при нашем активном участии, является эффективной формой сотрудничества традиционных религий России: православия, ислама, иудаизма и буддизма. Лидеры указанных религий сотрудничают в решении важнейших для нашего общества проблем. Истинное единство Межрелигиозный совет продемонстрировал в отношении к террористической угрозе, обличив использование террористами религиозных идей в человеконенавистнических целях, противных любой религии. Пример добрых отношений между религиозными лидерами является дополнительным фактором стабильности, терпимости и взаимного уважения в обществе…»


Я тоже надеюсь, что правильно Вас поняла, хотя не уверена (уж больно замысловато объясняететсь). Отвечу так.
Что же плохого в том, чтобы Россия (и, конечно, другие страны) сохранила свою индивидуальность, чтобы не отбрасывала свой исторический, культурный и духовный опыт, чтобы жила своим умом, а не умом иностарнцев, намерения которых не всегда бывают благими. С другой стороны, никто и не собирается опускать железный занавес. Мудрость в данной ситуации состоит в том, чтобы уметь отделить зерна от плевел, т.е. взять в пример лучшие достижения просвещенной Европы, свободолюбивой Америки, духовнобогатого Востока, но решительно сказать нет темным искажениям, поразившим светлые начала этих цивилизаций. А для этого и нужна «броня высокой нравственности».

Не знаю, насколько правильно это обсуждать в этой ветке, но по крайней мере две вещи:
1. Как вы себе представляете первый шаг? Что придет некий человек, и объявит: с завтрашнего дня у нас дружат между собой все конфессии и наступает Роза мира?
До чего же все-таки сильно в русском менталитете ожидание чего-то несбыточно-запредельного от властей, от церковных соборов и других власть имущих!

Не их это задача. Не властей государства и не православных иерархов. По крайней мере, сегодняшних.
Ситуация еще далеко не такая, чтобы лидеры духовного свойства были представлены во власти.
С православием более тонкий момент. На мой взгляд, люди просто ошибочно приняли какие-то действия православного эгрегора, целью которых является в первую очередь, увеличение популярности православной церкви, за что-то более серьезное.
Во всяком случае, это тонко, и это можно обсуждать.

Но ждать Розы мира от политических властей, это уже извините.

2. Допустим, преемник Путина не переизберется к 2012 году. Но откуда возьмется какая-то лучшая кандидатура? При нынешнем политическом безрыбье, когда уже третий срок подряд избираются коммунисты с жириновцами конкурировать с основной партией власти могут только фигуры типа Глазьева и Рогозина.
Надеюсь, что вы ждете не их. Да и конкурировать они с властью не смогут.
Иных фигур у нас сейчас нет в России, а главное, что-то иное и не востребовано на сегодняшний день.

Так что все-таки предлагаю оставить кесарю кесарево, и не ждать чего-то от властей.
Они делают то, что должны делать - занимаются хозяйством, экономикой, и этого хватит еще на двадцать лет. А Розу мира создавать придется своими силами, полагаясь на себя и на помощь свыше.
По крайней мере, я для себя решил так.

Что значит «своими силами»? Не обижайся, Иван, но это довольно смешное заявление. Это всё те же мечтания о создании некой параллельной структуры, которая-де когда-то разовьётся до того, что подомнёт под себя и Церковь и государство и установит царство справедливости.

Не будет никаких параллельных структур! Будет всё то же государство и всё та же Церковь (и т.д.), и царство справедливости установят именно они; да собственно и царство это возникнет в результате преображения Церкви и государства.

А потому, надо не мечтать о неких «своих силах», а, помоляся, трудиться на своём месте в обществе, в государстве, в Церкви – преображая и просветляя их своим трудом по мере сил и таланта. Если уж и говорить о «своих силах», то именно в этом духе – прилагать свои силы, где Бог сподобил. А иначе – это своего рода социальный квиетизм, который ведёт к самодовольному замыканию в себе, и, в конечном итоге, к сектантству. Не родонистского чучхе ждёт от нас Бог.


До чего же всё-таки сильно в русской интеллигенции чувство априорного недоверия к каким-либо институционально состоявшимся социально-политическим и религиозным структурам! Этот нигилизм один раз уже чуть не уничтожил Россию в начале прошлого века; но, даже не смотря на этот страшный урок, что-то похожее почти повторилось в конце того же века. Мы всё кидаемся из крайности в крайность – когда, наконец, научимся находить золотую середину?!


А вот как раз их это задача! В первую очередь - иерархов, во вторую - властей.

Многие всё мечтают, что РМ вдруг откуда-то вылезет и воцарится в мире. Кто будет организовывать государственные и общественные институты в соответствии с идеалами РМ? Власти! Кто будет создавать новый культ, и вырабатывать новую догматику? Иерархия!
А всё прочее это лукавство и маниловщина!

О! Конечно не нынешние власти, конечно не нынешняя иерархия! Но их преемники – те, что придут через 30-40 лет, когда, думаю, всё и начнётся.

Христианство несли в мир апостолы, но кем они были? Епископами! Т.е. всё теми же церковными иерархами. Страны и народы вели по путям Провидения родомыслы, но кем они были? Царями, князьями, военачальниками, чиновниками! Т.е. всё теми же властями!

Мир и, прежде всего, Россия ждут новых апостолов и новых родомыслов. И они явятся. Думаю, многие из них уже агукают в своих люльках. Но не стоит думать, что они будут действовать где-то вне государства и Церкви. Глупо делать новый топор, когда под рукой есть готовый – его только надо наточить и направить на доброе дело.


Таким макаром можно абсолютно всё списать на эгрегор.

Подвиг Гермогена? Конечно же, это православный эгрегор с одной стороны стремился усилить авторитет церковной иерархии в обществе, а с другой вступил в союз с новым Жругром, дабы обеспечить себе привилегии и влияние в новом государстве.
Реформы Иоанна Павла II? Нет сомнений – это католический эгрегор цеплялся за последнюю возможность сохранить влияние в западном обществе, а по возможности распространить его и на иные страны.
Монашеское движение, прокатившееся волной от Киево-Печёрской Лавры до Соловков и Дальнего Востока? Тут и вообще говорить не о чем – это подлый православный эгрегор опутывал сетью монастырей огромные пространства России, подчиняя народы и территории своему идеологическому господству и социально-экономическому влиянию.

Вполне логично – не правда ли? Если рассуждать в таком ключе, то конечно и 10 Русский Народный Собор, и заявления митрополита Кирилла и Патриарха, и решения архиерейских и поместных соборов (не говоря уж о Синоде), и работа в ВСЦ – это происки православного эгрегора. И, главное, как всё тонко и хитро устроил, гад!

Я не говорю, что эгрегор не влияет – его влияние ощутимо в Церкви и часто очень сильно. Оно проявляется в косности, в самодовлеющем анахоретстве, в установлении «властной вертикали» иерархии, что нарушает соборные принципы Церкви. Это всегда было – увы, такова порченая природа человека. Но почему многим так не хочется видеть что-либо ещё кроме этого злосчастного эгрегора!? Может лень (всегда, почему-то, легче подозревать нечто дурное)? Может уныние слишком велико? А может, слишком уж велик соблазн чувствовать себя этаким Белым Рыцарем Голубой Розы, сражающимся со всем светом (я и сам часто испытываю этот соблазн – сладостное ощущение, хоть и болезненное, по сути)?

Да, эгрегоры нависают над всеми человеческими сообществами и над Церковью в том числе. Но вспоминайте хоть иногда и о Том, Кто Церковь возглавляет! Неужели Его голос не в состоянии пробиться сквозь бормотание эгрегора? Неужели Его воле всё не покоряется, тем паче квази-воля эгрегора? Неужели так трудно поверить, что Спаситель миров не забыл народ Свой, ибо, что есть Церковь, как не народ Христов? Неужели так трудно поверить, что Тот, Кто спас гибнувших в адских щелях не спасёт тех, кто ещё борется?

Итак, «не будь неверующим, но верующим»!

А эгрегор, по сути своей, на тонкости не способен.

Мне сдается, что Контантин несколько утрировал позицию Иоанна как противоположную своей позиции."На Аллаха надейся, а верблюда привязывай"...У нас нет никаких ощутимых рычагов влияния на политические и идеологические иерархии, от которых зависит все-таки далеко не все, я даже сказал бы - не столь многое.Упомянутые иерархии могут использоваться силами Света, а могут и не ими.Это далеко не самый надежный инструмент.Апостолы не были епископами, в пору первой церкви это были совершенно разные роли.Епископ - администратор и завхоз, апостол - учитель церкви и ученик Христа.То, что за исторически очень недолгое время епископы заняли место апостолов - меньшее из возможных тогда зол, к прискорбию.Есть в постинге Константина и другие спорные положения, но дело не в этом.Надеяться надо на Бога, а не на президентов и епископов, и по мере сил стараться исполнять Его волю.Если епископы и президенты будут держать ту же линию - слава Ему.Только-то и всего.