Декларация о правах и достоинстве человека - шаг к Розе Мира!? (*)

и мы тут напишем

Митрополит Кирилл:
[quote]Но вправе ли мы молча наблюдать, как на месте тысячелетней отечественной духовной
традиции пытаются насадить исторически чуждые нашему народу стандарты поведения,
нормы жизни?[/quote]
ч т о енто значит? :?
и далее:
[quote]Россия, будучи страной многонациональной и многоконфессиональной, обладает уникальным
многовековым опытом построения собственной многоукладной цивилизации. Полагаю, наше право
и обязанность состоят в том, чтобы поделиться им со всем миром.[/quote]
Как будет происходить обязательный делёж опытом не объясните?

Елена ПрекрасТная:
[quote]То есть, речь идет, во-первых, о сохранении России от той самой растлевающей
составляющей западного духа свободы (в т.ч. сексуальной), о которой говорил и Д.А.
А, во-вторых, о том, чтобы сказать Нет «американской силовой демократизации»
атакующей не только Россию, но остальной мир (вы все еще не демократизированы?
– тогда мы идем к вам! ). В подтвеждение своих слов Собор принял решение о создании
правозащитного центра. Кроме того, декларация предлагает России долгожданную
(и на мой взгляд правильную) национальную идею: Равнение на Нравственность! И еще
прослеживается идея миссии России как силы объединяющей многие нации в защиту от разрушения
своей национальной идентичности, своих нравственных и религиозных ценностей! Ну как Вам?
Чем не начало Розы Мира? [quote]

:shock: :shock: :shock:
опять приплыли...
Д.А. наверное всю жизнь "заборы" колотил...
Ответим американскому хаммеру русским топором!
Транспоранты для лозунгов уже готовы? 8)
Холодраньти всёхо миру - хоп до хурта!
Как нам? - Плохо нам! Старые песТни на новый лад! :oops:
это комментарии к Вашим высказываниям,
надеемся быть правильно понятыми.

Гэтсби:
[quote]Можно уже говорить о том, что до возникновения Розы Мира остался лишь один шаг. [/quote]
Дорогуша, Вы видимо где-то ближе к Ориону прописаны и проживаете...
это радует! Но на Землю гляньте в биноклю - а то Вам не разглядеть с ваших высот.

Кун-сяншэн сидите себе спокойно!
Вас с десертной ложки развезёт. Хаку Вам потом водички нальОт. :wink:

Дорогой Дмитрий, по тем интервью с митрополитом Кириллом, которые я видела по ТВ и читала, у меня сложилось впечатление, здесь имеются в виду именно те «стандарты поведения» и «нормы жизни», которые принижают нравственный и моральный уровень человека, причем любого человека, а не только русского.

Вот слова митрополита Кирилла из интервью «Российской газете»: «Современное прочтение темы прав человека нередко входит в прямой конфликт с вероучительными позициями. Она обострилась в нашем восприятии еще и потому, что в минувшем году Европарламентом были предприняты неверные шаги. В частности, принята резолюция по борьбе с гомофобией, фактически предлагающая законодательное, силовое внедрение в сознание людей теории и практики гомосексуализма. Что входит в резкое противоречие с христианской моралью. Представьте, что завтра на основании таких резолюций уже от нас, от России, потребуют того же подхода в законодательстве… Наше намерение заключалось в том, чтобы восполнить концепцию прав человека очень важным измерением - нравственным. Права человека призваны защитить ценность человека и содействовать реализации его достоинства. Но достоинство безнравственным быть не может, значит, права человека должны осуществляться в системе нравственных координат. Это вопрос жизни и смерти. Нравственным началом человек отличается от животного. Если реализуется инстинкт, это животная жизнь, человечество превращается в волчью стаю.»

Кстати, Даниил Андреев говорит о Розе Мира как о «…религиозном движении, которое предохранит себя от искажения идеала и методики нерушимой бронёй высокой нравственности.» (книга I, глава I).



Извольте. Вот пример.
Это отрывок из открытого письма митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла госсекретарю США Кондолизе Райс: «…Межрелигиозный совет России, созданный при нашем активном участии, является эффективной формой сотрудничества традиционных религий России: православия, ислама, иудаизма и буддизма. Лидеры указанных религий сотрудничают в решении важнейших для нашего общества проблем. Истинное единство Межрелигиозный совет продемонстрировал в отношении к террористической угрозе, обличив использование террористами религиозных идей в человеконенавистнических целях, противных любой религии. Пример добрых отношений между религиозными лидерами является дополнительным фактором стабильности, терпимости и взаимного уважения в обществе…»


Я тоже надеюсь, что правильно Вас поняла, хотя не уверена (уж больно замысловато объясняететсь). Отвечу так.
Что же плохого в том, чтобы Россия (и, конечно, другие страны) сохранила свою индивидуальность, чтобы не отбрасывала свой исторический, культурный и духовный опыт, чтобы жила своим умом, а не умом иностарнцев, намерения которых не всегда бывают благими. С другой стороны, никто и не собирается опускать железный занавес. Мудрость в данной ситуации состоит в том, чтобы уметь отделить зерна от плевел, т.е. взять в пример лучшие достижения просвещенной Европы, свободолюбивой Америки, духовнобогатого Востока, но решительно сказать нет темным искажениям, поразившим светлые начала этих цивилизаций. А для этого и нужна «броня высокой нравственности».

Не знаю, насколько правильно это обсуждать в этой ветке, но по крайней мере две вещи:
1. Как вы себе представляете первый шаг? Что придет некий человек, и объявит: с завтрашнего дня у нас дружат между собой все конфессии и наступает Роза мира?
До чего же все-таки сильно в русском менталитете ожидание чего-то несбыточно-запредельного от властей, от церковных соборов и других власть имущих!

Не их это задача. Не властей государства и не православных иерархов. По крайней мере, сегодняшних.
Ситуация еще далеко не такая, чтобы лидеры духовного свойства были представлены во власти.
С православием более тонкий момент. На мой взгляд, люди просто ошибочно приняли какие-то действия православного эгрегора, целью которых является в первую очередь, увеличение популярности православной церкви, за что-то более серьезное.
Во всяком случае, это тонко, и это можно обсуждать.

Но ждать Розы мира от политических властей, это уже извините.

2. Допустим, преемник Путина не переизберется к 2012 году. Но откуда возьмется какая-то лучшая кандидатура? При нынешнем политическом безрыбье, когда уже третий срок подряд избираются коммунисты с жириновцами конкурировать с основной партией власти могут только фигуры типа Глазьева и Рогозина.
Надеюсь, что вы ждете не их. Да и конкурировать они с властью не смогут.
Иных фигур у нас сейчас нет в России, а главное, что-то иное и не востребовано на сегодняшний день.

Так что все-таки предлагаю оставить кесарю кесарево, и не ждать чего-то от властей.
Они делают то, что должны делать - занимаются хозяйством, экономикой, и этого хватит еще на двадцать лет. А Розу мира создавать придется своими силами, полагаясь на себя и на помощь свыше.
По крайней мере, я для себя решил так.

Что значит «своими силами»? Не обижайся, Иван, но это довольно смешное заявление. Это всё те же мечтания о создании некой параллельной структуры, которая-де когда-то разовьётся до того, что подомнёт под себя и Церковь и государство и установит царство справедливости.

Не будет никаких параллельных структур! Будет всё то же государство и всё та же Церковь (и т.д.), и царство справедливости установят именно они; да собственно и царство это возникнет в результате преображения Церкви и государства.

А потому, надо не мечтать о неких «своих силах», а, помоляся, трудиться на своём месте в обществе, в государстве, в Церкви – преображая и просветляя их своим трудом по мере сил и таланта. Если уж и говорить о «своих силах», то именно в этом духе – прилагать свои силы, где Бог сподобил. А иначе – это своего рода социальный квиетизм, который ведёт к самодовольному замыканию в себе, и, в конечном итоге, к сектантству. Не родонистского чучхе ждёт от нас Бог.


До чего же всё-таки сильно в русской интеллигенции чувство априорного недоверия к каким-либо институционально состоявшимся социально-политическим и религиозным структурам! Этот нигилизм один раз уже чуть не уничтожил Россию в начале прошлого века; но, даже не смотря на этот страшный урок, что-то похожее почти повторилось в конце того же века. Мы всё кидаемся из крайности в крайность – когда, наконец, научимся находить золотую середину?!


А вот как раз их это задача! В первую очередь - иерархов, во вторую - властей.

Многие всё мечтают, что РМ вдруг откуда-то вылезет и воцарится в мире. Кто будет организовывать государственные и общественные институты в соответствии с идеалами РМ? Власти! Кто будет создавать новый культ, и вырабатывать новую догматику? Иерархия!
А всё прочее это лукавство и маниловщина!

О! Конечно не нынешние власти, конечно не нынешняя иерархия! Но их преемники – те, что придут через 30-40 лет, когда, думаю, всё и начнётся.

Христианство несли в мир апостолы, но кем они были? Епископами! Т.е. всё теми же церковными иерархами. Страны и народы вели по путям Провидения родомыслы, но кем они были? Царями, князьями, военачальниками, чиновниками! Т.е. всё теми же властями!

Мир и, прежде всего, Россия ждут новых апостолов и новых родомыслов. И они явятся. Думаю, многие из них уже агукают в своих люльках. Но не стоит думать, что они будут действовать где-то вне государства и Церкви. Глупо делать новый топор, когда под рукой есть готовый – его только надо наточить и направить на доброе дело.


Таким макаром можно абсолютно всё списать на эгрегор.

Подвиг Гермогена? Конечно же, это православный эгрегор с одной стороны стремился усилить авторитет церковной иерархии в обществе, а с другой вступил в союз с новым Жругром, дабы обеспечить себе привилегии и влияние в новом государстве.
Реформы Иоанна Павла II? Нет сомнений – это католический эгрегор цеплялся за последнюю возможность сохранить влияние в западном обществе, а по возможности распространить его и на иные страны.
Монашеское движение, прокатившееся волной от Киево-Печёрской Лавры до Соловков и Дальнего Востока? Тут и вообще говорить не о чем – это подлый православный эгрегор опутывал сетью монастырей огромные пространства России, подчиняя народы и территории своему идеологическому господству и социально-экономическому влиянию.

Вполне логично – не правда ли? Если рассуждать в таком ключе, то конечно и 10 Русский Народный Собор, и заявления митрополита Кирилла и Патриарха, и решения архиерейских и поместных соборов (не говоря уж о Синоде), и работа в ВСЦ – это происки православного эгрегора. И, главное, как всё тонко и хитро устроил, гад!

Я не говорю, что эгрегор не влияет – его влияние ощутимо в Церкви и часто очень сильно. Оно проявляется в косности, в самодовлеющем анахоретстве, в установлении «властной вертикали» иерархии, что нарушает соборные принципы Церкви. Это всегда было – увы, такова порченая природа человека. Но почему многим так не хочется видеть что-либо ещё кроме этого злосчастного эгрегора!? Может лень (всегда, почему-то, легче подозревать нечто дурное)? Может уныние слишком велико? А может, слишком уж велик соблазн чувствовать себя этаким Белым Рыцарем Голубой Розы, сражающимся со всем светом (я и сам часто испытываю этот соблазн – сладостное ощущение, хоть и болезненное, по сути)?

Да, эгрегоры нависают над всеми человеческими сообществами и над Церковью в том числе. Но вспоминайте хоть иногда и о Том, Кто Церковь возглавляет! Неужели Его голос не в состоянии пробиться сквозь бормотание эгрегора? Неужели Его воле всё не покоряется, тем паче квази-воля эгрегора? Неужели так трудно поверить, что Спаситель миров не забыл народ Свой, ибо, что есть Церковь, как не народ Христов? Неужели так трудно поверить, что Тот, Кто спас гибнувших в адских щелях не спасёт тех, кто ещё борется?

Итак, «не будь неверующим, но верующим»!

А эгрегор, по сути своей, на тонкости не способен.

Мне сдается, что Контантин несколько утрировал позицию Иоанна как противоположную своей позиции."На Аллаха надейся, а верблюда привязывай"...У нас нет никаких ощутимых рычагов влияния на политические и идеологические иерархии, от которых зависит все-таки далеко не все, я даже сказал бы - не столь многое.Упомянутые иерархии могут использоваться силами Света, а могут и не ими.Это далеко не самый надежный инструмент.Апостолы не были епископами, в пору первой церкви это были совершенно разные роли.Епископ - администратор и завхоз, апостол - учитель церкви и ученик Христа.То, что за исторически очень недолгое время епископы заняли место апостолов - меньшее из возможных тогда зол, к прискорбию.Есть в постинге Константина и другие спорные положения, но дело не в этом.Надеяться надо на Бога, а не на президентов и епископов, и по мере сил стараться исполнять Его волю.Если епископы и президенты будут держать ту же линию - слава Ему.Только-то и всего.

На это замечание очень хорошо ответил Константин.



Сама по себе такая кандидатура конечно не появится. Но эпоха Розы Мира прежде начнется не у нас в Энрофе, а в Небесной России. И изменения в нашем затомисе будут постепенно все ярче и ярче проявляться в земной России.
Эгрегор далеко не единственная и не самя могучая сила, умеющая влиять на наш мир. Я уже заметил, что как речь заходит о метаистории, то в обсуждении только и мелькают термины «уицраор», «эгрегор», «велга». И почему-то всегда ставятся на второй план демиурги, синклиты, высшие иерархии. А ведь результатом их деятельности и может стать тот человек, который поведет нашу страну в новую эпоху. И этот человек получит поддержку людей на выборах, т.к. далеко не у всего населения России мистические ощущения закрыты на глухо.

Вот и Ангелина обратила на это внимание:

Да, в первые годы епископы были по преимуществу завхозами, но уже тогда это было не только так - достаточно вспомнить епископа Рима Петра; были и иные фигуры первых лет, которые совмещали и роль епископа-завхоза и учителя веры.

Но, как Вы правильно заметили, очень скоро, почти сразу, епископ и учитель веры стало одним и тем же; и почти все Отцы Церкви - это епископы. Так что Ваше замечание роли практически не играет.

Что касается апостолов, раз уж Вы так чувствительны к терминологии, то апостолами называли не только конкретно учеников Христа - достаточно вспомнить апостола Павла. И не только в первые времена это было, например святой Николай Японский так и зовётся - Апостол Японии; а жил он в 19 - начале 20 веков и, причём был епископом.

Так что, говоря об апостолах, тем паче о тех, которых мы ждём, я имел в виду не только и не столько именно учеников Христа, но всех несущих Христову Истину; ведь апостол - значит посланник.


Кто ж спорит, что надо надеется на Бога? Но только, что же дальше? Вот, типа, надеюсь я, надеюсь - епископы и президенты "держат ту же линию", ну слава Тебе! Опять надеюсь - глядь - не держат линию, подлецы! Ну, что ты будешь делать!! Пойду дальше надеяться.

Вот это как раз тот социальный квиетизм, о котором я писал выше. Христианство разведённое на водичке, как его называл Клайв Льюис.

Константин, мне казалось, что ты понимаешь, что речь-то шла не об этом.

На всякий случай оговорюсь (хотя не раз говорил об этом на форуме), что не собираюсь создавать некую религиозную организацию, параллельную существующим церквям.
Более того, я не раз других критиковал за такие взгляды. :shock:

Так что если я был тут просто неправильно понят, двигаемся дальше.



Насчет государства я лично не уверен, так как Андреев писал о преобразовании государства в братство, а это вообще-то уже не то же государство, а некое отличное от него образование.

Насчет "та же церковь".
Мне мыслится по карйней мере, объединенная христианская церковь. Думаю, что она будет существенно отличаться от сегодняшней православной церкви.

Делаются ли сегодня какие-то шаги от нынешней церкви к будущей?
Допустим, вы их увидели, а я нет. Что же спорить из-за этого? Поживем год-другой - и станет ясно.



Спасибо, конечно, Константин, что отнес меня к интеллигенции.
Подтверждаю - недоверие сильно.



Я не говорю, что вообще не иерархов и властей.
Я только говорю, что не сегодняшних иерархов и властей.
Что находится в полном согласии со сказанным тобой:

О! Конечно не нынешние власти, конечно не нынешняя иерархия! Но их преемники – те, что придут через 30-40 лет, когда, думаю, всё и начнётся.



А вот ассоциации с топором меня лично пугают. Не надо этого.

Для меня Роза мира - это не топор, но цветок.

Этим, пожалуй, можно и ограничиться. Иначе все это приобретет слишком эмоциональную окраску.
Еще раз уточняю - говоря о своих действиях, я говорю не о создании религиозных организаций, а вообще о том, что уповать следует не на людей и на власти, а на себя и на Бога. Эта позиция кажется мне вполне христианской.
О том, какие действия могут быть нами сделаны уже сегодня - не для создания - а для приближения Розы мира - мы много раз говорили в соответствующих темах.
Для меня это, в первую очередь, новое образование и организация постоянных встреч.
Константин против этого никогда не был, и думаю, не об этом спор.

Вообще, смысл моего поста был направлен не на обсуждение ситуации в церкви.



Не совсем понял, чем он на него ответил.
Разве что вот этим:



Значит, все-таки ждете Родомыслов?
:roll:



Разумеется, я с этим согласен.

Но в вашем постинге, на который я может быть, чуть резковато отреагировал, мне показалось, речь шла не о небесной России, а о некоей формуле "вот уйдет Путин и его окружение - и сразу все будет хорошо, и Роза мира наступит". Я, может быть, несколько утрирую, но такой смысл все же чувствовался.
Странно, что Константин не обратил на это внимания.

Несколько азбучных истин

Последователи Розы! Братья и сестры! Дамы и господа, партийцы, духовные единоверцы, товарищи офицеры, сержанты и старшины и… всего такого разного!

Вообще-то я не собирался более высказываться на данной ветке. Обсуждение законов и доктрин – это не моё (извините, Елена ). Но та эмоциональная тропинка, на которую повернуло данное обсуждение, вынуждает меня напомнить его участникам некоторые азбучные истины, которые, казалось бы, и напоминать-то смешно. Но необходимо.

Любое религиозно-этическое учение (и интеррелигия в том числе) имеет свои истины – незыблемые постулаты, которые должны приниматься последователями, как данность. Да, в отличие от многих «традиционных» конфессий, Роза Мира не нашпигована догмами, как бочка – сельдью. Но и у неё таковые есть. В частности, я говорю о четырех основных концептуальных принципах Розы Мира – четырех её базовых отличительных особенностях, от которых пляшет все остальное. Каждый, кто хочет считать себя последователем Даниила, должен либо принять эти принципы за основу, либо очистить сцену.

Я позволю себе напомнить эти четыре принципа:

1) Интеррелигиозность;

2) Универсальность социальных стремлений;

3) Динамичность воззрений;

4) Последовательность всемирно-исторических задач

В самом начале книги I все эти принципы расписаны и подробно раскрыты. Желающие могут перечитать и так-скать освежить память.

Таким образом, все достаточно определенно: если возникло некое явление, в котором наличествуют (предполагаются) все эти четыре признака – значит можно говорить о появлении Розы Мира или, по крайней мере, о явных предпосылках к её возникновению. Если хотя бы один из указанных признаков отсутствует – значит мы имеем дело с новым позитивным течением, с яркой политической партией, с обществом по защите прав пингвинов – с чем угодно, только не с Розой Мира. Полагаю, оспаривать это никто не будет?

А теперь спокойно, без лишней истерии, давайте попробуем наложить эти четыре принципа на обсуждаемую здесь Декларацию. Лично у меня кое-как сошелся только первый принцип (интеррелигиозность), да и то с существенными оговорками, которых по идее не должно быть и в помине. Иван, похоже, как и я, сумел это почувствовать.

Иван писал:

По-моему уже произошел первый шаг (вернее голова повернулась в правильном направлении). От Православной церкви лично я не ожидала подобного шага (уж больно она мне казалась консервативной). Я очень рада, что я ошиблась. И почему «незбыточно-запредельного»? Как раз таки наоборот. Откуда столько пессимизма?

Мне кажется, подобные меры во имя популярности Православия слишком витиеваты и замысловаты для эгрегора. Предлагать изучать различные религии в школах, обозначение единой цели для себя и других религий – сохранение нравственности, достоинства человека (забота по сути о будущем мира, не только России) – это масштабы не эгрегора.

Получается, что Роза мира возникнет «внизу у нас», а потом мы с Вами совершим розамерическую революцию? Понятие «кесарю кесарево» в данном случае не подходит. Никто от властей ничего не ждет. Я думаю, что все идет параллельно: и «внизу» и «вверху».
А вот, простите, Вы делаете уточнение:
Так ведь никто не утверждает, что Роза Мира произойдет сегодня, все только начинается, самые первые шажки. Должна быть подготовлена почва: и в народе, и в государственной политике, и в церкви – везде, с чего-то должно все начинаться.

А откуда взялся в свое время Путин?
Максим (Крот) писал:

Ну Вы даете! :shock: Милый Максим, для последователя Даниила лозунг (само по себе уже нонсенс) подобного тона мягко выражаясь странен. Кто хочет считать, должен принять, очистить сцену!!!.... Брр… нет слов! Мы же не на комсомольском собрании!
Да четыре признака не наличествует. А как тогда Вы представляете себе процесс: сегодня признаки не наличествуют, а завтра начали наличествовать? По-моему понятно, что эти признаки будут проявляться постепенно, в разных уголках России и мира, в разное время, с разной силой и т.д.
А то, что произошло (я имею ввиду Православный собор) я считаю очень важным и знаменательным событием, тесно связанным с будущей Розой Мира – у меня лично сомнений нет.
Впрочем, Иван прав. Кто-то увидел признаки, кто-то нет: привести свои аргументы – это нормально, но переходить в спор, а тем более советовать покинуть сцену (Максим! ) это очень уж по-детски.

"Мне мыслится по карйней мере, объединенная христианская церковь..."

Хотел бы поддержать Иоанна.
Русская Православная Церковь на пути к объединению христианства должна преодолеть огромное недоверие к Католической Церкви. Диалог практически отсутствует.
Россия является едва ли не единственной страной, куда не разрешили приехать Яну Павлу II.
А ведь именно Кароль Войтыла (чем не Родомысл) своей экуменической деятельностью, активным диалогом со всеми религиями приближал приход Розы Мира.

Причины такого недоверия - это отдельный глубокий вопрос, связанный, по моему, отнюдь не со столь далекими историческими событиями.

P.S. В краковском храме Русской Православной Церкви на Пасхальном богуслужении я видел несколько католических монашек.

Ивану –


Это хорошо. Но только я имел в виду не только и не столько это, а вообще сам посыл действовать «своими силами», т.е. отдельно от существующих, сформировавшихся социальных, государственных и религиозных структур. Думаю, это будет большой ошибкой. Надо действовать не отдельно «своими силами», а через уже существующие организации одновременно преображая их самих. Если я снова что-то не так понял, то прошу разъяснить.


Конечно же! Но преобразовываться в братство будет всё же именно государство, причём то, которое существует. И задача наша не дистанцироваться от него, а изменять его в направлении того самого братства. А пока государство не преобразилось надо работать с тем, что существует на данный момент, а не дожидаться пока оно преобразится, потому что если будем дожидаться, то преображения не наступит никогда.


Конечно, будет отличаться, но это будет та же Церковь, только изменившаяся. И опять же, надо не дожидаться пока она изменится, дабы соответствовать нашим высоким требованиям, а соучаствовать ей и в её нынешнем состоянии; изменяя её.


Так нужно стараться изжить этот старый комплекс, ибо кроме вреда он почти ничего не несёт; хотя конечно комплекс этот появился не на пустом месте, но сохранять его и даже культивировать, мягко говоря, не совсем правильно.


Ну и прекрасно, тем меньше поводов для споров, чему я очень рад.


Пожалуйста, переформулирую: Глупо сажать новый цветок, если рядом он уже растёт – надо лишь полить его.


Не совсем согласен. Во-первых, кроме нас и Бога на свете есть и другие люди, а некоторые из них облечены властью. Что же плохого в том, чтобы надеяться на других людей? Ничего плохого в этом нет, более того – это неизбежно, если только мы не ушли в отшельники, более того – это должно, ибо нельзя не надеяться на тех, кого любишь, а людей должно любить – Бог велел. А, кроме того, надеясь на добро от людей и даже властей мы вручаем надежду всё Тому же Богу, ибо Он источник всего доброго.

Кроту –


Это довольно забавно, Максим… Вы пытаетесь всё подгонять под некие жёсткие критерии, и что б всё сошлось тютелька в тютельку – смех один. Если всё и сойдётся когда-нибудь (в чём полностью уверенным быть нельзя), то только тогда, когда РМ реализуется в мире. Пока же мы можем говорить, конечно, не об РМ, а о шагах к ней. И многие (а на самом деле большинство) шагов либо вообще никак не будут относиться к заявленным принципам, либо будут относиться лишь к некоторым из них.


С аксиомами, пожалуйста, к Евклиду. Я признаю лишь аксиомы геометрии и те, которые дал Христос: Возлюби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всем разумением твоим. Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
Всё прочее дискутируемо.

Ну и где я таки был не прав, уважаемая Ангелина? Насчет «очистить сцену» - пожалуй, да, слишком категорично выразился. Извините. Не стоит это так буквально воспринимать. Но в остальном-то…
Про лозунги я вообще ничего не говорил. Я говорил про принципы - это совсем другое.
Хорошая Декларация? Да кто ж спорит? Я сам об этом уже упоминал. Но основываясь на ней, заявлять о предпосылках возникновения Розы Мира – на мой взгляд преждевременно, и весьма. Некоторые подвижки в сторону интеррелигиозности – этого еще мало. О-очень мало. Да и подвижки эти на поверку могут оказаться липовыми.


Константин, зачем же сразу Евклида вызывать?
Или Вы не согласны с процитированными мною принципами? Или они Вам кажутся неверными? Полагаю, не кажутся.
Я мог бы проанализировать Декларацию в свете каждого из этих принципов, но, честно говоря… неохота толочь воду в ступе. Для меня ясно одно: только когда эти четыре принципа начнут реализовываться на практике хотя бы процентов на пятьдесят – только тогда можно будет с уверенностью говорить о реальном движении в стороны Розы Мира. Если Вы, основываясь на тексте Декларации, можете видеть немножко дальше меня - дай Вам Бог!

PS Хотя, если честно, ребята… Вы меня, глумного политработника, не слушайте. Где-то в глубине души я очень хочу, чтобы вы были правы, а я – ошибался. Где-то в глубине души.

Этим постингом я лишь попытался обозначить ближайший год, в котором к власти может прийти человек, открытый для провиденциальных сил (можно его называить и родомыселом). А т.к. далеко в будущее заглядывать не умею, то максимум на что я способен это дать прогноз что в 2008 такой человек врядли появится. А дальше все возможно.



Весь смысл декларации, которую мы обсуждаем в том, что появиться новая организация, которая зависить от православной церкви будет точно также как и от будийской. И отношение этой интеррелигиозной организации к каталицизму будет строиться с нуля. Очень даже вероятно что это отношение будет более дружелюбным.



Насчет аксиом геометри это вы зря. Они далеко не универсальны для всех миров Шаданакара. А вот слова Христа универсальны.

Константин А с чего Вы решили, что Р.М. будет инициировать государство?От него - дай Бог, чтоб мешало не сильно.Христианство "в свет вывел" Константин, буддизм - Ашока, Мухаммед и сам политическим вождем был, но времена-то нынче иные, и задачи - тоже.Хорошо, если власть чуть-чуть ненавязчиво поддержит нарождающееся братство, но ежели под свой контроль процесс возмет - наступим на старые грабли, однозначно.
Петр - "завхоз" римской общины?Крайне маловероятно, и уж точно бездоказательно.Принятие епископами учительских обязанностей - не от хорошей жизни случилось.Просто после ухода первого поколения христиан бардак в церквях начался несусветный, "твердая рука" понадобилась.Климента Римского почитайте, Игнатия Богоносца.[/b]