Декларация о правах и достоинстве человека - шаг к Розе Мира!? (*)

Сначала не хотел было уже отвечать в этой ветке, так как обсуждение приняло излишне эмоциональную окраску, необходимости в которой совершенно не было.

И все-таки раз мне назадавали столько вопросов, наверное, надо на них отвечать.

К тому же появление Родиона внесло мощный конструктивный посыл.

И все-таки...



Я имел в виду первый шаг в создании Розы мира.
По-моему, до него по-прежнему неблизко. Или мы что-то понимаем с вами по-разному.

Еще раз скажу: декларировать можно все что угодно.
Роза мира по Даниилу Андрееву представляет собой явление колоссальное, при котором мыслится добровольное объединение или союз всех религий правой руки.
Естественно, это подразумевает как один из первых шагов объединение (а точнее - воссоединение) христианских конфессий.
Наиболее близкими, как мне казалось и кажется, являются Православие и Католичество.

Сделан ли на сегодняшний момент хоть какой-то маленький, крошечный шажок в этом направлении?
Кажется, нет.

Когда дискуссия идет о внечерковных вопросах, в том числе и таких, как защита прав человека, у иерархов разных конфессий иногда получается договориться, но как только затрагиваются вопросы веры, сразу возникает прежняя нетерпимость.
Умение договориться - это в первую очередь, способность уступить (в разумных пределах), найти хороший компромисс. Для этого требуется вдохновение.
По-моему, на сегодняшний день нет ни того, ни другого.

Справедливости ради отмечу положительный момент.
У православной церкви появляется социальная позиция. Это радует, и это хорошо. Правда, у католичества такая позиция существует уже больше столетия, и в этом плане на сегодняшний день просто ликвидируется обидное отставание.

Но никакого отношения ни к объединению религий, ни к межрелигиозному диалогу это не имеет.



Насчет изучение различных религий в школах.

Расскажу немного историю вопроса.

Православная церковь не была инициатором введения такого предмета.
Уже пять лет идет дискуссия, о том, какой нужен предмет. Православная церковь на протяжении всего этого времени стремится ввести что-то вроде закона Божия, (предполагалось название "история Православной культуры").
Общественные организации предлагают предмет, который можно было бы обозначить как "история мировых религий".
(при этом детям не навязывалась бы ни одна точка зрения)
Если речь идет о некоторой уступке со стороны православной церкви, то это было бы хорошо. Но у меня есть некоторые сомнения, что здесь идет речь об уступке.
Если преподавать такой предмет будут православные священники, то "история мировых религий" может запросто превратиться в "сравнительное богословие", когда учащимся указывают на заблуждения остальных религий и на правоту собственной...



Сохранение нравственности и достоинства человека - это такой этический минимум, который для любой религии является лишь первой и минимальной ступенькой.
Ну не знаю, даже как лучше сказать. Придется использовать аллегории.
Вот допустим, есть две научные школы в высшей математике, и одна из них противоречит другой и веками с ней спорит.
И тут вдруг одна школа предлагает в качестве общей цели использовать простейшую арифметику. Конечно, в этом никаких разногласий быть не может...
Но это не может быть и фундаментом для объединения.

Социальная программа - да, здесь есть.
Но социальная программа - это еще не межрелигиозный диалог. То, что церкви должны заботиться о соблюдении элементарной нравственности, по-моему, совершенно очевидно.
Зачем это декларировать?

Слишком тонкие слова для эгрегора?
Опять же не знаю. Не хочется против этого сильно возражать.

В конце концов, это вопрос веры.

Теперь вот об этом, так как это кажется мне наиболее важным во всей нашей дискуссии.



И Константин писал:



В конце прошлого года Максим открыл на нашем форуме несколько веток, которые, на мой взгляд, не были оценены по достоинству -
"моя личная стратегия", "стратегия общественной организации", "стратегия России".
Речь шла о том, что одно плавно перетекает в другое. Моя личная стратегия является частью стратегии России, а стратегия России является и моей личной стратегий - но при этом также - стратегией многих других людей.

Мы эту стратегию обсуждали немало.
Чтобы создать предпосылки (только предпосылки для Розы мира!!), нужно в корне изменить систему образования.
Она не способна измениться необходимым образом сама, ее не изменят сверху не государство, не церковь. Это первый шаг.
Но поскольку кто-то за него браться должен, предполагалось создание нескольких школ нового типа (в полном согласии с "Розой мира" Даниила Андреева), с которых собственно это новое образование и начнется.
Для остальных школ эти первые школы станту примером, и может быть, со временем, их программу возьмет на вооружение и министерство.

Можно ли это назвать революцией снизу? Не знаю - отчасти да.

Другие способы прихода Розы мира на сегодняшний день кажутся мне совершенно не реалистичными.

Допустим, где-нибудь, как писал Константин, агукает в люльке юный родомысл.
Но если все будет идти как идет, этот родомысл попадет сначала в детский садик, а потом в обычную российскую школу.
И в этой школе все, что было в нем от родомысла, будет выхолощено, принижено и угроблено. Если не сказать еще резче.
Ни один человек, который пройдет через нынешнюю систему образования, уже не будет способен возглавить Розу мира или даже какую-то малую ее часть.

Иное дело, если у будущего потенциального гения будет возможность попасть в школу нового типа, где его способности будут раскрыты подобно цветку.
Но получается - все равно - первым шагом - потребуется создание школ.
И создавать их будут не родомыслы (нету их!), а обычные искатели, на энтузиазме честности и совести.

Поэтому на сегодняшний день моя личная стратегия сводится к тому, чтобы найти круг людей, которые могли бы в этой школе работать, сплоченный коллектив энтузиастов, готовых сопротивляться при необходимости системе и работать не за награду.
Ожидать, что это будет предприятие прибыльное, коммерческое нечего даже и близко...

И - конечно - параллельно развивать собственные способности, чтобы быть достойными работать в такой школе.
Для этого хотелось бы использовать методику, описанную Д. Андреевым, которая предполагает ежегодное - на несколько месяцев - погружение в среду стихиалей, жизнь в дикой природе, отказ от завязки на города.
И для этого я тоже ищу единомышленников и друзей, так как одному эта задача не под силу.

Вот это я имел в виду, говоря о действиях своими силами.
Еще раз подчеркну, что это не создание Розы мира, а лишь черновая, подготовительная работа.
При благоприятном развитии событий такие школы можно было бы создать через 10-15 лет.

Это опять же не значит, что я совсем не надеюсь, на существующие социальные институты. Эти социальные институты смогут сказать свое слово не следующем этапе, если они поддержут это начинание и дадут ему развиться по всей России.
Но чтобы что-то поддерживать, нужно чтобы это-то что-то было.

Так, например, император Ашока, содействовал распространению Буддизма в Индии. Андреев дает этому удивительному человеку очень высокую оценку и пишет, что он пребывает сейчас в одном из высочайших миров - Элите шаданакара. Но подвиг императора Ашоки был бы невозможен, если бы буддизм не существовал уже двести лет до него.
Учение это развивалось и крепло благодаря усилиям тысяч и тысяч людей, большинство из которых остались для истории совершенно незаметными и незамеченными.
И только когда настал час, буддизм вышел на историческую сцену как великая Мировая религия.
И для этого понадобилось двести лет!

Конечно, Розу мира будут поддерживать силы более мощные, которые поддерживали в свое время буддизм. Но и по масштабу она значительно превосходит его! Так что давайте не будем недооценивать масштаба подготовительной работы, который потребуется здесь.

Вот, в общем-то, наиболее важное для меня.

Я подниму эти темы еще раз, но позже. К ним нужно основательно подготовиться, так как это главное на сегодня.

Иоанн писал:



Спасибо, Иван! Кратко и точно выражен смысл нашей будущей деятельности на много-много лет вперед. Ни прибавить, ни убавить.

Я тоже вижу появление новой школы не раньше, чем через лет 15. И это только ПЕРВЫЙ шаг к появлению некоторых ПРЕДПОСЫЛОК. Саму Розу в поноцвете, я думаю, нам увидеть не судьба, хотя лет через 50 может много чего интересного произойти...

И очень верно сказано про подготовку к приему родомысла. Один в поле не воин. Нужно много черновой работы сделать, чтобы этот гукающий в люльке гений имел хоть какие-то шансы уберечься от чеканки современного обрЕзования и современной "социализации".

Чтобы использовать современные социальные институты, как рычаги и средства в своих целях, надо, во-первых, эти цели выработать, а во-вторых, надо быть сильнее чиновников, то есть не зависеть от гусударства, как главного работодателя, воспитателя, идеолога. То есть надо быть ВНЕ этих структур. А иначе это они тебя будут пользовать.

Вообще, когда я вижу все эти отвлечённые обсуждения всяких деклараций, новостей и прочего, мне хочется воскликнуть: народ, проснись! Посмотри на реальность! Все эти заявления высших чиновников имеют очень отдалённое отношение к реальности.

Это как наш форум. Мечтать можно о чем угодно, а утром - подъем и на РАБоту, которая к приближению РМ никакого отношения не имеет, и твой образ жизни не улучшает. Две недели отпуск, а потом опять - в душный, пыльный город, в стойло... извините... в офис.

Это и есть реальность, но почему-то об этом на фроруме не принято говорить. Куда приятней поболтать на отвлеченные темы... О "правах и достоинтсвах..."

А реальность такова, то современный человек имеет тысячу второстепенных свобод, но мало вободен в главном. Человек сегодня имеет возможность выбирать из сотни сортов чая или колбасы в магазине. Но не может выращивать собственные экологические чистые продукты в собственном поместье. Землю дают со скрипом, законов нет, налоги душат... Это реальность.

Человек сегодня имеет право выбрать своему ребену школу и авторские учебники но В РАМКАХ госстандарта. А не отдавать своего ребенка в детсад, школу, поликлинику НЕ имеет права. Низзя!!! Попробуй заявить, что не станешь делать ребенку прививики, что будешь обучать вне школы собственными силами, так к тебе придёт целая комиссия "швондеров" и наложит "санкции". Это реальность.

Современный человек имеет право выбирать себе вакансию на бирже труда. То есть рабу... извините... работнику дано право выбирать себе рабовлад... извините... работодателя. А вот чтобы создать Свое Дело, нужно преодолеть кучу барьеров сначала в головах, а потом "на местах".

А вот о том, что 90% известных всему миру предпринимателей не имеют высшего образования и никогда не работали на дяденьку, говорить не принято и делать пбличные выводы запрещено. А вывод прост, но этого вывода все боятся, и чиновники, и обыватели, так как этот вывод заставит усомниться в эффективности основных государственных институций. Вот она - реальность...

Хаку писал:


По моему скромному мнению, гомосексуализм – это одна из форм сексуальной распущенности, развратности.

Это явление очень удачно пригрелось под крылом западного движения за свободу прав человека и, в последнее время, значительно укрепило свои позиции в Европе и Америке, причем, на государственном уровне.

Ничего светлого и возвышенного гомосексуализм в себе не несет. Душещипательные истории о непростой судьбе двух любящих гомосесуалистов можно увидеть лишь в кино. Но это только пропаганда свободы сексуальных низших страстей человека. На деле же любовь гомосексуалистов это – «…Приятный мужчина познакомится с симпатичным молодым человеком для общения и секса…» - вот такая “ЛюбовЬ”.

Самое страшное, что признание прав и свобод гомомсексуалистов на государственном уровне искажает, принижает нравственный уровень общества, и, в первую очередь, это касается нравственного здоровья детей. Детей очень легко обмануть. Очень важно, ЧТО говорят детям родители, учителя и т.д. У меня подрастают три маленьких сыночка и я не хочу, чтобы в школе или с экранов телевизоров им говорили, что гомосексуализм – это НОРМА. Я хочу, чтобы общество сказало им, что гомосексуализм – это НЕнормально, так быть НЕ должно. Сам Бог создал мужчину и женщину. А мужчина с мужчиной – это ПРОТИВОестественно, это ПРОТИВ природы – здесь не родятся дети, отсюда появился СПИД.

Из этого же ряда проблема свободы и права женщины на аборт, которые тоже расцвели под покровом движения за свободу прав человека. В первую очередь женщине, девушке говорят, что у нее ЕСТЬ законное право на аборт, а должны бы сказать, в первую очередь, что аборт - это УбийствО уже Живого человека, беспомощного ребенка – беспомощного и бесправного. А как же, господа, ЕГО права? Почему ЕМУ не дают право на рождение, на жизнь? По моему, ЭТО называется право на убийство.

И еще. Сегодня Европа узаконила права гомосексуалистов, кто следующий…?

P.S. ХАКУ, извините меня, но все-таки эта тема не для данной ветки, поэтому продолжать дискуссию по данному вопросу я не хотела бы. Привет Диме.

Максим!
Вроде бы твои мысли о нашем ежедневном рабстве в офисах мне очень близки ти понятны. Но вспомнилось ещё и Евангилие, в котором как я понимаю, апостолы утверждали что рабы должны повиноваться своим господам и служить им как самому Богу.

Вот ответ, усердным слушателям "Радио Свобода" и добросовестным читателям "Новой газеты", от одного из командиров противопехотного РПЦ МП в гусеничной модификации 8)
:arrow:
Ответ митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла

\\\ Не будет никаких параллельных структур! Будет всё то же государство и всё та же Церковь (и т.д.), и царство справедливости установят именно они; да собственно и царство это возникнет в результате преображения Церкви и государства. \\\

да, и я того же мнения

просто удивительно, что такую ординарную мысль приходится утверждать много раз

т.к. Зв-Св есть сущность женская по преимуществу, а женские сущности, в отличие от мужских, не проявляют себя как организации, то никакой организации/партии/фракции/союза, зарегистрированной в центризбиркоме под названием типа "наш дом - Роза Мира" не будет.

Зв-Св, будучи предназначенной для совсместного с Логосом совершенствования и водительства Шаданакара, будет проявлять себя в рамках тех форм, которые уже были или будут созданы Логосом или Демиургами, получившими от Логоса первоначальное направление своих действий.

===============================

вот, ещё, решил я написать мини-фантазию на тему, к чему должны были бы привести мечты о внезапном "вылезании и воцарении" Розы Мира:


Роза Мира, как обычно бывает в нашем отечестве, появилась вдруг и совершенно неожиданно. Идеалы Добра, Справедливости и Красоты воссияли и разлились по бескрайним просторам Родины.

Простые граждане, глядя на такое, просто о*уели и пребывали в совешеннейшем недоумении и оцепенении.

Но не растерялись участники форума "Роза Мира". Они-то уже давно предвидели нечто такое подобное, только никак не могли прийти к мнению, в какой стране и каком году РМ возникнет и не надо ли заранее зарегестрировать Устав и собирать членские взносы.

Но теперь скептики, не заплатившие членские взносы, были посрамлены, а заблаговременно созданная партия РМ получала своё высшее обоснование и благословение, а заблаговременно заплатившие членские взносы уже теперь сами собирали с о*уевшего народа эти самые взносы в массовом количестве.

Но не было радости у теоретиков от РМ. Им думалось так: "годами мы воспаряли в духовныя высоты, прокачивали прану через нирвану, дабы постичь и приблизиться, и некоторым из нас даже уже казалось, что они видят саму Розу Мира во плоти, Иисуса Христа и всю Пресвятую Троицу в полной комплектации, а теперь каждое быдло из народа, без труда, может видеть всё то же самое, только ещё ярче и отчётливей. Так неужели были бесполезны наши усилия, что мы получили взамен... даже не нам платят членские взносы..."

Логика рассуждений неизбежно приводила теоретиков к тому, что РМ есть явление не только бесполезное, но скорее даже опасное и вредное и им часто вспоминалось изречение одного физика: "что может быть вреднее научно-популярных книг по физике! Их надо всех запретить и сжечь, потому что человек, прочитавший научно-популярную книгу по физике, начинает всерьёз полагать, что он понимает природу в тех областях, где никакое понимание принципиально не возможно"

По Вашему выходит, что все что надо "мужским началом Шаданакара" уже сделано, и почему-то мешкающей Зв-Св (уж не дамские ли традиции блюдёт?) осталось только снизойти до государственых и церковных структур.Воздержусь от эпитетов...



Не думаю, что таких теоретиков много наберётся.Только где, любопытно, Вы видите признаки приобщенности "каждого быдла из народа" к "Р.М."?Очень бы хотелось вместе с Вами поликовать.

Ладно, Кирилл, не буду я разрушать вашу детскую веру в сказку.
Верьте так, как вам нравится.

Особенно меня умиляет вот это:

а теперь каждое быдло из народа, без труда, может видеть всё то же самое, только ещё ярче и отчётливей.

Словно кто-то возьмет и отменит закон кармы, сделает всю работу за всех и все плавно перейдет во всеобщее торжество.

А что уж тогда сразу не второй эон?

Царствие Небесное усилием берется.

Селю



Я в принципе не против этой цитаты (так как в ней делается упор на духовные изменения в человеке, а не на изменения во внешнем мире), но вспомним, что сам Апостол Павел, произнесший это, не был ни рабом, ни наемным работником, а при случае подрабатывал изготовлением палаток. То есть, переводя на современный язык, имел собственный небольшой бизнес.

Елене Прекрасной

По-моему, зря вы так серьезно отнеслись к словам Хаку насчет гомосексуалистов

А вообще, вы и впрямь Елена Прекрасная
(в смысле Елена Троянская)
Смотрите, какая из-за вас война началась

Зв-Св, будучи предназначенной для совсместного с Логосом совершенствования и водительства Шаданакара, будет проявлять себя в рамках тех форм, которые уже были или будут созданы Логосом или Демиургами, получившими от Логоса первоначальное направление своих действий.

Дозвольте саперу из своего окопчика слово молвить

Кирилл, уж не знаю, как духовно ограниченное гражданское большинство, затронутое Вами в мини-фантазии, а я уже о*уел. Заранее. То есть написано все в точки зрения юмора весьма остроумно , но почему Вы решили, что в нашем скромном сообществе вообще есть люди, которые всерьез видят "вылезание и воцарение" Розы Мира именно таким? Иоанн уже предложил достаточно четкий и ясный план развития идей Розы Мира в сфере образования (см. его постинг от 4 мая). Кстати, мне, как и Максиму Босому, он кажется гораздо более живым и реальным, чем всякие там Декларации.

И вообще, никто из активных участников дискуссии (причем, как защитников обсуждаемой Декларации, так и ее оппонентов) не утвержал, будто Добро и Свет сваляться на нас по щучьему веленью.
Да, среди форумчан есть люди, которые убеждены, что духовная концентрация и совершенствование себя - это главное, что нужно делать сегодня. Но главный путь не есть единственный. Полагаю, все это понимают.

А у Вас получается и впрямь какая-то (верно Иоанн написал) сказка. О полном фиаско идеалистического мировоззрения. И народ у Вас о*уевший, и Планетарный Логос какой-то... хитро вы**анный. :?

мини-фантазия, Максим, была написана в юмористическом стиле. В ней нарочно некоторые идеи/мысли, бытующие на форумах по тематике РМ, доведены до абсурда, т.е. даны в "сконцентрированном" виде. От того они и кажутся странными.

А различного рода "петиции", "декларации" и "программы" являются просто какой-то напастью для форумчан. Года не проходит, как кто-нибудь, особенно из неофитов, не напишет очередную петицию или не поправит христианский Символ Веры, улучшая и дополняя его в соответствии с РМ и текущим моментом.

Я и сам, между прочим, "писал письма" ))))), желая показать, насколько это всё смешно и нелепо. Так что смеялся я и над собой не в последней степени, опять же желая показать пример... Правда неофиты - народ серьёзный, ведь новая вера не оставляет место сомнениям...

Опять же смежные сайты типа "ордена рыцарей Творца" и всё такое прочее дают некоторый повод посмеяться.

Да, я много читал про этот сайт на старом форуме. О стилистике его также наслышан. А вот ознакомиться воочию как-то не получается, поскольку все предлагаемые ссылки оказываются мертвыми. Константин на ветке "Другие форумы и ресурсы по Розе Мира" вообще недавно написал, что сайт блаполучно накрылся. Так ли это? Если нет, то не подбросите ли живую ссылочку? Хочется ведь узнать в конце концов, про кого сказочка-то.

вот здесь раньше был Орден:
http://orden-tvorca.org.ru/

там был раздел рыцарей, наставников, стажёров...и даже , кажется, специальные секретные разделы для посвящённых....
В секретные разделы я заглянуть не мог, не прошёл всех ступеней посвящения...

теперь же всё это безвозвратно утрачено, романтический момент безнадёжно утерян...

Но Вы всё ещё можете видеть тех, кто видел сайт Ордена... 8)
живая связь времён....

(вспоминается, как один еврей писал книжку под названием: "я видел тех, кто видел Ленина")

Об ордене Творца.Открыт Андреем из Киева, человеком, на мой неавторитетный взгляд, достаточно интересным, но нечуждым избыточной романтичности.Решив собрать на своем форуме как можно большое представительство разномыслящих накликал весьма, по-моему, недалёких "светлых" изотеров, и воинственных "готов-чернушников".Последние ко времени моего появления успешно "доедали" первых.Были там и другие, достаточно интересные личности, но погоду делали не они.
Ваш покорный слуга не нашёл ничего лучшего чем вступить в побоище с победителями, тягомотное и "кровавое".Поскольку мои оппоненты придерживались весьма, хм, радикальных представлений о корректности полемик, пришлось общаться предельно адекватно (к немалому их неудовольствию).Окончательно боестолкновения прекратились с закрытием сайта.Круг тем был достаточно широк, но наибольшим вниманием пользовалась "обличительная метафизика" (не знаю, как иначе обозвать) и ... литературные состязания (в стихах и прозе).