Природа барьера между мирами

В добавление к теме прибора, с помощью которого можно наблюдать другие слои. В гостевом форуме на ветке "Противоречие между наукой и "Розой Мира"" SilverCloud писал:



Так вот, отслеживание подобного перехода - это и есть первый шаг к созданию подобного прибора. Дальше можно будет наблюдать различия данного перехода и строить вторую половинку мостика, ведущую в какой-то конкретный слой...

Различия между чем и чем?
Имхо, как Земля имеет не только Энрофный слой, но и составляется целым Шаданакаром, так и атомы-молекулы имеют свои микробрамфатуры (собственно, это не имхо, а судя по РМ так и есть). Если в некоем макрослое нет "подслоя" из Шаданакара, то Земля в этом слое не представлена. Так вот, в других слоях в качестве материи фигурируют соотвестствующие слои микробрамфатур. То есть, если данному слою не соответствует какой-либо "подслой" микробрамфатуры, в данном слое материя Энрофа никак не представлена. С другой стороны, есть виды материи, которые никак не представлены в Энрофе. Как-то так. Поэтому все эти квантовые переходы имхо это переходы в пределах Энрофа. Или как? Когда в результате столкновения двух частиц образуется третья и её масса больше, чем суммарная масса двух столкнувшихся частиц - такое ведь бывает в микромире? - что это, как вы думаете? Можно ли провести аналогии на макроуровне? Материализация существа из другого слоя? Вы, как я понимаю, учёный-физик, поэтому я заранее прошу извинения за корявость моих рассуждений. :oops:

Вынужден вас огорчить, Олег, я всего лишь спасатель. Единственное образование, которое у меня есть, - это медицинское, да и то незаконченное (четыре курса мединститута). Все остальное - самообразование.

Теперь по существу. (Кстати, что такое ИМХО? Сколько раз объясняли - каждый раз забываю. Склероз, наверное, старый уже...)



Не совсем удачная аналогия. Цепочка атомы (молекулы) - микробрамфатуры входит в Энроф (если это атомы из Энрофа). Атомы состоят из микрочастиц (молекулы состоят из атомов, как вы помните), а большинство микрочастиц, согласно Даниилу Андрееву, явлюятся микробрамфатурами (по крайней мере, в Энрофе). Вам нужно было сказать: как Энроф продолжается в Шаданакар, так и микрочастицы Энрофа продолжаются в микробрамфатуры...



Совершенно верно.



Опять же верно. Лично я бы сказал, что в других слоях реализуются другие состояния микрочастиц, нежели в Энрофе. То есть, микрочастицы одни и те же для всех слоев и всех брамфатур, но в разных слоях и брамфатурах они представлены разными состояниями. Сумма всех этих сосотояний и образует микробрамфатуру...



А вот это уже неверно. В данном слое материя Энрофа не представлена только в том случае, если ему соответствуют другие подслои микробрамфатур, нежели те, которые соответствуют Энрофу. В произвольном случае (т.е. при учете всех подслоев данных микробрамфатур) материя Энрофа в нем может быть и представлена...



Снова верно. Если эти виды материи образуются другими подслоями микробрамфатур, нежели в Энрофе, то они никак не представлены в Энрофе...



Снова неверно. Есть квантовые переходы в пределах Эрофа, а есть между Энрофом и другими слоями. Или полностью между другими слоями. Современная физика пока что может регистрировать только квантовые переходы в пределах Энрофа. Но утверждать, что при этом она регистрирует те же самые частицы, она не может, поскольку квантовые чатицы одного и того же "сорта" неразличимы (тождественны). Это - один из важнейших постулатов квантовой физики! Значит, гипотетически возможна регистрация переходов этих частиц между Энрофом и другими слоями, если научиться различать квантовые частицы одного "сорта"...



Такое в принципе невозможно, по крайней мере, при учете энергии всех участников взаимодействия. Закон сохранения энергии, знаете ли... Возможны только неизвестные ранее участники взаимодействия, как в свое время случилось с нейтрино. Вот вам, кстати, почти идеальный кандидат на "существо из другого слоя". Никто его никогда не видел непосредственно, о его наличии судят только по нарушению энергии, импульса и момента импульса в регистрируемом взаимодействии.

Ну значит, вы физик по призванию . А спасателям - респект.



ИМХО произошло от английского сокращения IMHO. Как оно расшифровывается точно не помню, но перевести его можно как "Имею Мнение Хотя могу Ошибаться"



Ну, субатомные частицы (которые кстати вообще трудно назвать собственно частицами) объединяются в атомы, которые образуют брамфатуры более высокого уровня. Атомы в свою очередь слагают молекулы, которые тоже образуют свои брамфатуры уже более высокого уровня. И так далее. При этом каждая брамфатура не является простой суммой брамфатур более низкого уровня.


Что такое "разные состояния микрочастицы"?


Я возможно не чётко выразился: Если данному слою не соответствует какой-либо "подслой" микробрамфатуры, из представителей которых слагается материя Энрофа, то в данном слое нет ничего, связанного с энрофной материей, то есть физические объекты Энрофа никак не представлены на том слое и как бы даже для него не существуют, как Земля не представлена в данном слое если нет соответствующего слоя в Шаданакаре.



Вот! Переходы между Энрофом и другими слоями должны регистрироваться нашими приборами и они должны нарушать физические законы Энрофа! Но самое интересное, что вы кажется правы, потому что такие переходы зарегистрированы:



Именно такие явления и зарегистрированы! На уровне микромира физические законы часто не действуют. Помню, я читал где-то давно научно-популярную статью по этому поводу. Она начиналась примерно такими словами: "Представьте, что вы ударили камнем о камень, а в результате такого удара вдруг образовалась целая гора. Чудо? А в микромире такие чудеса происходят сплошь и рядом."

Энрофоцентризм


Вновь энрофоцентризм, на мой взгляд, безосновательный. В этой фразе неявно постулировано: "Энроф и другие слои состоят из одних и тех же частиц"

_________________________________________
IMHO = in my humble opinion
ИМХО = имею мнение, хрен оспоришь :-)

остановлюсь на этом.

Вопрос "где" обычно имеет смысл, когда мы сравниваем свое нынешнее положение (положение тела) с чем-то иным.
Вот если бы Вы могли проследить весь путь от того места, где находились в энрофе во время сна, до Лотосного рая, тогда можно было бы говорить о метагеографии.
А так, поскольку восприятие дискретно (насколько я понимаю, в данном случае речь не идет о полностью осознанном сновидении, а только о сне?), есть разрыв между восприятием здесь и восприятием там. Свой собственный путь оттуда дотуда Вы, насколько я понял, не отслеживали ни в одном из описанных случаев.

Из своего опыта сновидений могу добавить, что перемещение между городами энрофа во сне (чаще всего между Москвой и Воронежем - это мой традиционный маршрут) у меня чаще всего происходит двумя способами - мгновенное осознание себя там или быстрый полет.
Второе инетереснее. Ни разу правда не удавалось полностью проделать весь маршрут в полете, обычно это какие-то довольно оборванные куски (например, начинаешь осознавать быстрое движение перед возвращением в тело).

Но это энроф.
Куда интереснее между слоями.
Я помню, как со мной происходили переходы, когда качественный облик мира менялся, и это могло соотвествовать например, в андреевских терминах, перемещению из чистилищ в Олирну. Окружающее менялось не только внешне, но и менялось внутреннее ощущение (тревога и раздраженность сменялась глубоким не-энрофным покоем и умиротворением).
Несколько раз это происходило во время полета - не буду описывать сны целиком, так как помню их смутно. Но общий смысл был такой, про изменение происходило в движении.
Позже я провел аналогию с тем, как происходит управление тенями у Роджера Желязны в его хрониках и убедился, что "сдвигать тени" действительно легче в движении. Поэтому и спрашиваю вас об этом.

Интересно (и думаю, не просто интересно, но и полезно) было бы научиться осознанно находить тропинку между мирами во сне,скажем, в Олирну, в затомисы и в другие миры.

Нет, это как раз обычно были осознанные сновидения, т.е. в тот момент я отдавал себе отчёт, что сейчас моё тело спит там-то и там и так далее (Золотой Дворец и Лотосный Рай - точно). Другие же из описанных были таковы, что я где-то на периферии знал, что тело моё сейчас спит, но мне было не до того.
Путь же я как правило отслеживаю и туда и обратно. Или, по крайней мере, могу в последствии точно воспроизвести в памяти, как всё было. И именно поэтому, пытаясь сформулировать, что же менялось в момент перехода, я не могу найти другого ответа как - менялось восприятие. Наше восприятие, как вы знаете, инертно, т.е. обладает некоторыми барьерами.
Переход происходит в двух вариантах, как вы и описывали: постепенно и мгновенно. Но это ничего не меняет. Либо восприятие изменяется в некоторой последовательности, либо скачкообразно. В последнем случае существует некоторый перерыв в восприятии, иногда почти незаметный, в течение которого нет никаких восприятий или восприятия неопределённы и ум не может продуцировать никаких опредлённых образов. И потом собирается новый слой. По мере совершенствования восприятия этот переход становится всё более заметен, человек начинает как бы наблюдать этот процесс перехода всё более подробно.
Постепенное же изменение восприятия возможно, по-моему, только между мирами одной сакуалы.
То, что вы описываете при путешествии в ОС между городами Энрофа во-первых, имхо, не совсем соответствует нашей теме, т.к. слой один и вы двигались в пределах слоя или сакуалы слоёв или вообще в пределах его сновидной копии, а во-вторых, опять же не противоречит утверждению, что барьеры между слоями для нас - это барьеры восприятия.
Что касается входов в другие слои, то кстати, в некоторых традициях входы в нижние миры искали как некие норы в земле (в сновидении конечно). А в верхние миры это нечто вроде лестницы в небо. То есть, это был некий ключ для восприятия, который ассоциировался с нижним миром и соответствующим образом настраивал восприятие человека, чтобы он начал воспринимать аспекты нижних миров так, что постепенно восприятие начинало принимать всё больше аспектов и в конце концов складывало целостную картину. В терминах нагуализма, восприятие отсутствует или неопределённо в промежутках между двумя устойчивыми положениями точки сборки. Насчёт тропинки... наверное, это было бы интересно, но я никогда специально этим не занимался - то есть не искал каких-то устойчивых тропинок в другие миры. Но когда я, бывало смывался из Нижних Миров, когда начинало пахнуть жареным, я обычно уходил в себя и призывал Господа, как бы перемещал восприятие к Божественным аспектам и перемещение совершалось. Удобнее, когда есть возможность перехода более или менее постепенно. Ключ - фиксация внимания на нём - фиксация на аспектах слоя, соответствующего ключу - втягивание в этот слой. Кстати! В качестве ключа может выступать особый короткий стих или слова. Или движение. С помощью них можно устанавливать связь с другим слоем вплоть до того, чтобы переместиться в этот слой прямо из дневного сознания. У меня есть впечатление, что некоторые гатхи и хокку являются такими ключами. И некоторые иконы.
Но о некоторых слоях мы вообще поначалу не имеем понятия, поэтому первичное перемещение в такой слой возможно либо случайно, либо при содействии тёмноо или светлого проводника.
Такой вот бред.
Иоанн, дело в том, что чем дальше я лично в это всё углубляюсь, тем больше для меня теряет смысл понятия пространства и времени. Если быть с собой до конца честным, я могу утверждать, что есть только восприятие. Как сказал один физик, лауреат нобелевской:

Ну да ладно.

Иван, а можно ссылку??

http://forum.rozamira.org/viewtopic.php?t=853

Вы имеете в виду корпускулярно-волной дуализм? Физик никогда не забывает об этом, говоря о субатомных частицах...



Все это микробрамфатуры, которые не следует путать с брамфатурами планетарного и более высого уровня. Отличительное свойство первых - то, что существование их по сравнению с последними, как правило, мало... Основа первых - элементарные частицы, через которые и проникает жизнь в эти микробрамфатуры...



Это настолько фундаментальное понятие в квантовой механике, что я даже теряюсь при его определении... В официальной науке его определяют, исходя из математического аппарата квантовой механики, но вряд ли такое определение здесь уместно... Собственно голворя, само определения состояния частицы несложно - это некоторый набор ее экспериментально регистрируемых свойств из всех возможных ее свойств. Но я говорил о состояних частицы в других слоях, и вот это уже посложнее...

Если кратко, то ни в одном эксперименте, которые породили квантовую механику, эти состояния не регистрируются. Судить об их наличии можно только на основе современного анализа математического аппарата квантовой механики и косвенного экспериментально подтверждения результатов данного анализа. Как правило, все эти состояния скрываются за понятием "вакуумных взаимодействий", обуславливающих отклонения реальных взаимодействий от теоретически рассчитанных взаимодействий. Но приборы, предназначенные для регистрации таких взаимодействий, непрерывно совершенствуются...



Да, именно это я и хотел сказать. Единственная разница между нами - что я несколько дальше вас прошел по этому пути. Я имею в виду попытку разобраться в достижениях современной физики, стоящей на грани открытия новых слоев...



Это было бы верно, если бы Энроф и другие слои состояли из частиц Энрофа. Я же в своем посте пытаюсь сказать, что микрочастицы общие для всех слоев Шаданакара, и что состояния их в Энрофе - это совсем не то же самое, что и состояния их в других слоях! Энрофоцентризм, наоборот, чувствуется в ваших словах, Сергей! Причем энрофоцентризм классического толка, представляющий частицы в виде классических массивных шариков...

Александр, ну это уже телепатия в чистом виде...

Отсюда вывод - фундаментальные взаимодействия (которые эквивалентны обмену этими самыми микрочастицами) общие для всех слоёв Шаданакара. Не то чтобы я совсем исключаю такое, но заранее ограниваться этой гипотезой считаю явно преждевременным.