Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
9 страниц V  « < 7 8 9

О Деннице

 #121     11.10.2007, 10:30
 Александр К
Legatus,

Андрей, к сожалению, чувствую, что дальнейшее обсуждение природы зла с Вами становится для меня бессмысленным. Мы просто верим в разное. Или, если угодно, исходим из разных постулатов. Вы верите во всеобщность зла и поэтому распространяете понятие зла на на ущербность и даже несовершенство. Согласно Вашей вере, все ущербны, и поэтому все злы.

Я же различаю умышленное причинение ущерба (собственно зло) и неумышленное причинение ущерба (не являющееся злом). Поэтому, с такой точки зрения, те, кто причиняет другим вред, но не знают об этом, не являются злыми. И узнав о том, что они причиняют вред другим, они стремятся к прекращению этого. Речь, конечно, идет о светлом стане. Те же, кто причиняет вред умышленно, то есть творят зло, направляются в темную сторону. И тот, кто решил использовать причинение умышленного вреда другим как способ собственного развития, тот, кого Вы называете Денницей, поэтому может рассматриваться как Нумен Зла. Не потому, что только он творит зло. А потому, что он ввел сотворение зла как принцип своего развития.

Постольку, поскольку то или иное существо отказывается от зла (умышленного причинения вреда другим), оно становится ближе к светлому стану. Как Вы сами указали выше, добро и зло весьма тесно переплетены, и указать однозначно темные или светлые сущности достаточно затруднительно, по крайней мере, в рамках наших текущих знаний. Поэтому здесь большее значение имеет вектор развития - в какую сторону движется существо - к свету или во тьму. И одним из решающих факторов этого становится знание. И преобразование себя на основе активной веры.


--------------------
С уважением,
Александр



          
 #122     20.10.2007, 0:39
 Мария Хотина
Привет всем участникам дискуссии!
Пока я долго-долго собиралась написать, ветка совсем заглохла и вот-вот исчезнет. Поэтому спешу все-таки высказаться.
__________________
Хочу поблагодарить всех участников дискуссии - мне она не показалась пустой демагогией. Некоторые мысли стали для меня открытием; с чем-то я согласна; один момент, как мне показалось,был совершенно упущен.
_______________

1. Что стало для меня открытием.

Legatus писал(а):
А в каббале по поводу Yetzer ha-Rah исписаны тома, и там суть его именно и сводится к отдельности, к тому, что в основе эйцехоре иллюзия полностью независимого от Творца и от других бытия, составляющая также суть каналов Клипот.

Очень интересная мысль!
Действительно, именно изолированность от страданий жертвы позволяет хищнику или паразиту питаться жертвой, обрекая ее на страдания и смерть. В противном случае (если бы чужая боль воспринималась как своя), паразитизм и хищничество были бы невозможны.

Александр К писал:
Но ведь эйцехоре - это вовсе не Эго. Это нечто совсем другое, лишающее человека радости любви и толкающее его к удовольствию от насилия, убийства и даже собственной смерти. Это и есть зло.

Согласна!
Полагаю, все это возникет из-за искажений, о которых писал Д.А. Эти искажения и есть эйцехоре, да? Но изолированность - одно из этих искажений, очень существенное.
_______________

2. Что очень понравилось:
Кирилл писал:
Можно условно для понимания представить, что Бог-Сын хранит ввиде некоей "живой кинохроники" все прошлые события.

Так вот, для Бога (Единого) Небытиё заключается и в стирании прошлого (как бы в стирании "живой кинохроники"). Именно это и есть подлинное небытиё, когда сам факт бытия в прошлом уничтожен. Тогда нельзя даже сказать, что "событие Х было", потому что его не было.


Да! Именно это и должно происходить в идеале при покаянии. И, думаю, происходит иногда! Жаль только, что реже, чем хотелось бы.
В связи с этим мне вспомнился фильм "Остров", обсуждавшийся на Форуме этой весной. Можно сюжет фильма рассмотреть с этой точки зрения. Отец Анатолий в течение почти всей своей жизни кается в совершенном грехе. И когда он узнает, что прощен, то, исполнив свой последний долг перед дочерью того человека, преставляется. Как было на самом деле? Кто знает! Никто не узнает!
Мне лично в этом фильме больше всего понравился именно сюжет.
____________________________
3. Что еще понравилось
Legatus писал:
Небытие или прекращение бытия, полная абсолютная духовная смерть, например утрата или прекращение бытия монады - это и есть Абсолютное Зло.

Вот он, крик души!
Согласна!!! :!:
Т.к. не совсем понимаю, что значит Абсолютное зло, то я бы сказала, что это максимально возможное зло.
Но тогда наиболее "злостным" учением является просто-напросто материализм, который преодавали в советской школе.
______________________________
4. Что, по-моему, было упущено

ИМХО

Зло - это не толко оскудение добра, но внесение искажений в некоторые принципы устройства мира. Об этом Д.А. писал.
Вероятно, если бы можно было вывернуть наизнанку все принципы мироздания, это и было бы абсолютным злом. Но, вероятно, такая система не смогла бы существовать. Поэтому, чтобы система существовала, но по возможности максимально криво, искажения вносятся не во все принципы.
И та дрянь, которая это сделала в нашем мире, и есть в нашем мире носитель абсолютного зла.

Принципы эти по Д.А.:
- взаимопожирание (паразитизм и хищничество),
- возмездие,
- смерть.

Я считаю, что сюда нужно добавить:
- избыточное воспроизводство,
- конкуренцию.

Вероятно, этот список еще не полный. Возможно сюда нужно добавить изолированность сознания (см.п.1).

Здесь речь только об Энрофе.

Если рассматривать взаимодействие между Энрофом и иными слоями, то искажением стало изменение типа питания: Светлые сущности питаются излучениями любви, радости, счастья, т.е положительными эмоциями, приятными для излучающей их сущности; Темные питаются, напротив, излучениями боли, страданий, которые мучительны для излучающей из сущности. Но это отдельная большая тема.

___________________
5. PS. Андрей, прочитала Вашу классификацию типов веры. Действительно, я веру понимаю в основном как веру-намеренье. Вера-доверие, как мне кажется, к религии имеет такое же отношение, как и к науке, т.е. она неизбежна при любом познании. О вере-подчинении я бы вообще не говорила, т.к. это объект малоинтересный. Только вот почему Вы считаете, что вера-намеренье не имеет отношения к религиозной вере? Сами же привели цитату из Евангелия.
__________________________
Человек свободен. Он сам выбирает, верить или не верить, и во что верить. И от его выбора кое-что зависит.
__________________________
С уважением,
Мария



          

9 страниц V  « < 7 8 9