После смерти

Согласен скорее с Павлом, чем с Vladek'ом. Для того, чтобы вступить в миры восходящего ряда грешнику на мой взгляд совершенно не обязательно претерпевать реинкарнацию в Энрофе. Во всяком случае никаких прямых указаний у Даниила Андреева на это нет. Более того, в главе о затомисах перечисляются имена известных людей, поднятых в затомис провиденциальными силами после короткого пребывания в верхних частилищах (Блок, Шаляпин, академик Павлов и другие). Не ради же одних только светлых миссий их вытащили из шеолов? Во-первых, это ставит носителя светлой миссии в категорию заведомо привелегированного, что само по себе странно. Во-вторых, какой, скажите на милость, из академика Павлова носитель светлой миссии? Он был крупнейшим физиологом, видным деятелем науки, но все же издевательства над собачками - это на светлую мииссию как-то не тянет.

Большая часть шельтов (Павел об этом уже упоминал) получают добро на реинкарнацию именно в Олирне. Что кстати косвенно подтверждает православную легенду о посмертном блуждании души, которой в течение сорока дней показывают сперва адские муки, потом райское блаженство праведников, и только потом по ней выносится решение. Видимо, под раем здесь надо понимать именно Олирну.

Так что, полагаю, не гоже воспринимать родной Энроф, как некий верхний потолок чистилищ, эдакий облагороженный Скривнус.А то, получается, мы для всей брамфатуры вроде бы еще не Колыма, но уже 101-й километр. Ля-минор да и только.


Законы кармы разумеется не-изначальны и уж точно не-божественны, - тут Евгений прав, - однако эта "не-изначальность" и "не-божественность" объясняется отнють не наличием каких-либо чудищ-юдищ беззаконных, а тем что:

"От Бога только спасение. От Него только радость. От Него только благодать. И если мировые законы поражают нас своей жестокостью, то это потому, что голос Бога возвышается в нашей душе против творчества Великого Мучителя." (Книга II, глава "Происхождение зла".)

И еще оттуда же:

"Карма есть такая же равнодействующая двух противоположных воль, как закон смерти и закон борьбы за существование."

"Замысел Провидения – спасение всех жертв. Замысел Гагтунгра – превращение всех в жертвы."

Хау! Я все сказал.

О карме.

А существует ли она вообще, карма?
Нет, я понимаю, что это звучит неканонично, как бы, но всё же... Ведь, если честно, то мы просто настолько привыкли к этому понятию, что, как правило, уже даже не ставим под сомнение сам факт: а есть ли она? А вдруг понятие кармы – это лишь некая вредная и не из хороших мест в целом берущаяся пропаганда? Вот глядите, какая в этой связи возникает интересная ассоциативная линия: есть отдельный человек – есть над ним непреложный закон кармы – есть “властители” этой кармы (по определению существа совсем не дружественного людям толка) – они держут всё в руках – они, таким образом, сила! – значит, ты их бойся и уважай, а то ещё и служи!

Вот скажите, на что это похоже? ИМХО, на типичную пропагандистскую разводку. Вроде недавней бушевской: “если вы меня не выберете, то у вас взорвётся!” При этом надо ещё вводить время от времени различные степени террористической опасности в аэропортах и местами чем-то тяжёлым грохать, дабы народ видел, что дело якобы всерьёз... И кому эта разводка играет на руку? Вот именно этим самозванным “властителям” и играет.

Так может быть примерно так же всё обстоит и с понятием кармы?
Идею эту, насколько мне известно, ввели в обиход арийские завоеватели Индии и она превосходно послужила упрочению их господства над многогратно превосходящем их по численности коренным населением и сохранению навязанной ими же (ариями) общественной структуры (кастовость). Согласно учению о карме выходило, что захватчики не просто грубой силой поработили прежние народности Индостана, а исполняли положенную им по вселенскому закону кармы миссию. В прошлых воплощениях они жили хорошо и снискали благоволение у богов, и те в ответ сделали их в этой жизни победителями и хозяевами. А вы, несчастные дравиды (и прочие), не смейте бунтовать, ибо в прежней жизни вы были богохульники и злодеи, и вот за это боги сотворили вас теперь нашими рабами. Но если станете честно тащить ярмо (на нас) и не возмущаться, то после смерти, быть может, тоже превратитесь в хозяев. А иначе сделают из вас вообще страшно говорить даже, кого!..

Причём ещё обратите внимание на интересный момент: такое учение приходит почему-то именно со стороны господствующих иноземцев, а не от подавляемого коренного большинства.

Ну хорошо, а что же тогда есть на самом деле?
Рискну предположить, что на самом деле есть просто человек. Человеческая душа с определёнными, уникальными качествами и свойствами. И есть обстоятельства (в виде семьи, рода, социального класса, страны, культуры, конкретного исторического периода), в которые эта душа вписана от рождения и которые оказывают на неё формирующее воздействие. Испытывая это воздействие, человек начинает, как бы, “затачиваться” под конкретный набор окружающих его факторов и далее, сообразно с “заточкой”, совершать в жизни поступки. А не зря же сказано: “посеешь поступок – пожнёшь привычку, посеешь привычку – пожнёшь характер, посеешь характер – пожнёшь судьбу.” Вот вам и рождается карма! Причём, очень рано. Психологи учат, что практически за первые три года жизни закладывается 80-90% человеческого характера. А в дальнейшие годы осуществляется его “доводка” и “рихтовка”. И точно также любое значимое, эмоционально насыщенное переживание взрослой жизни даёт основу для нового проявления врождённых качеств, для изменения “заточки”, для новых поступков, привычек и, как следствие, новых дорог судьбы.

Вот, собственно, и всё. Никаких “владык”, никаких уз, никаких страхов.

А что в этой связи можно сказать насчёт посмертного воздаяния?
Вот в воздаяние я как раз верю. Но это, на мой взгляд, другое.
Дело просто в том, что каждый раз, когда мы что-то совершаем, мы производим определённые изменения в мире. И изменения не только физические и непосредственно заметные глазу, но и такие, которые фиксирует, вероятно, только наша бессознательная сфера. И, таким образом, наши дела оказывают постоянное влияние фактически на наше духовное содержание. Ведь человек не является статическим объектом. Мы не просто живём, мы воссоздаём себя в каждую секунду нашей жизни. И физически, и духовно. В теле, как известно, нет клеток старще примерно семи лет. Но мы воссоздаём себя не хаотично, а в соответствии с определённой структурой, а эта структура, как раз, и формируется ежедневно под действием наших поступков, мыслей, чувств, намерений и так далее. А так же под воздействием тех “откликов”, которые все эти действия порождают. Если, например, вы кого-то ударили, то боль этого человека так или иначе на бессознательном уровне что-то изменяет в вас. Или, наоборот, если кто-то вам очень благодарен за что-то, то и эти эмоции (даже если вы их непосредственно и не наблюдаете) всё равно передаются глубинам человеческой души и оказывают на вас своё влияние.
Соответственно, если человек совершает в своей жизни какой-то большой поступок (хороший или плохой), то и внутренняя структура его души испытывает сильные изменения и, подходя уже позже к концу своего пути в нашем мире, этот человек несёт в себе и все те срывы или достижения, которые он накопил в течение своего жизненного пути. Он подходит изменённым, иным... Как, скажем, по аналогии, человек с каким-нибудь новообразованием в теле. Это ведь уже не совсем тот же самый человек, который был прежде (во всяком случае, тело его уже немного другое). И, кроме того, его больше уже нельзя просто так пускать жить к здоровым людям, его надо вылечить вначале... Аналогично и наоборот, личность, которая приобрела какие-то новые хорошие свойства (или существенно укрепила и упрочила уже существующие). Ей уже окажется просто тесно в старых рамках и эти новые качества буквально позовут, потянут, потребуют новых условий для своей реализации. Вот, отсюда и новый восходящий “кармический” путь.

Но главное то, что в подобной системе взглядов принципиально отсутствуют какие-либо силы, держащие, образно говоря, “руку на рычагах”, и обладающие особой властью над человеческим духовным движением и развитием. Всё зависит от нас самих. Хотя и в данном социальном, культурном, релизиозном и историческом контексте. От выбора нашей воли, от душевной склонности, от привязанностей к тем или иным аспектам бытия, от пристрастий, симпатий, антипатий, верований, этических кодексов и прочих подобных вещей. От нашей природной отзывчивости на что-то, или наоборот глухоты к чему-то. Мы можем вполне полюбить свет и добро и жить в соответствии с этой любовью, и никто не имеет таких сил, чтобы приказать нам поступать иначе. Мы, конечно, можем и обмануться в чём-то, и спровоцировать целый каскад зла, но так или иначе это будут всё равно элементы действий именно нашей души, обусловленные нашими врождёнными и приобретёнными качествами, нашим духовным “лицом”, как бы, и вопрос в заключении стоит не столько о том, что мы сделали за свою жизнь, но кем мы стали, то есть, как именно выглядит это наше “лицо”? И по тому, кем мы стали, нам, ИМХО, и даётся тогда дальнейшая перспектива. То есть, как примерно и сказано в Евангелии, “в чём застану, в том и буду судить”... Застанут условно с “грязной” душой – отправят на чистку, застанут с “чистой” – позовут на праздник.

Вот такое мнение...
Как оно вам?

P.S. Может быть, конечно, именно это (или подобное) Андреев и понимал под термином “карма”, а я просто повторяю здесь на свой лад уже хорошо известное...

=Павел=

Промежуточный итог. Жизнь в Энрофе безусловна очень важна. Причём важна именно в качестве подготовки к трансформе (смерти). Соответственно, что нужно делать в жизни? Тренировать концентрацию ума, делать добрые (благие) дела, верить в Бога. И освобождение от привязанностей. Восьмеричный путь, двумя словами. Осталось только сделать это.

Карма - это просто причинно-следственные связи.Камень летит вниз - карма такая.Просветленное сознание стоит над этими законами (Христос по воде ходил, да еще и Петра водил за Собою)."Арийские завоеватели", возможно, этот универсальный закон восприняли от завоеванных.
Скривнус, думаю, это искаженная Олирна.Освобождаемое сознание переходит из одного слоя в другой совершенно непринужденно, хотя субьективно это может переживаться по-разному.В описании Д.А. Скривнус - это побережье.А в противоположенную от моря сторону, может быть, горы высятся....

Фактически, меня интересует ещё одно обстоятельство, которое я мимоходом уже упомянул. Исходя из уже упоминавшейся книги Ринпоче, для обычного сознания послесмертие представляется в виде вспышек света и различных других эффектов. Практически любой человек может использовать смерть для обретения лучшей жизни в будущем или перерождения в высших слоях.
Есть ли в других традициях подобные понятия, и учат ли эти традиции практическому применению таких знаний?

Насколько я понимаю, всякие "вспышки света" и другие спецэффекты - вопрос технический. Гораздо инетреснее вывод из данной книги о том, что именно сам человек и именно в момент смерти, выбирает следующий слой для воплощения (или НЕ-воплощения).
Как мне кажется, уровень сознания каждого человека определяет широту выбора для его последущих действий: воплощаться и куда, или вообще не воплощаться... т.е. если человек при жизни был "суровым" атеистом, то для него никакого посмертия нет, и выбор произойдет "автоматически" - и, естественно, совсем НЕ ТУДА, куда бы сам человек хотел бы попасть... :roll:
В случае же "грешника", он скорее всего будет притянут яркой рекламой мира, там где ему будет обещано все то, чем он так любил предаваться в прошлой жизни... а рекламе, как известно, верить не стоит... как в анекдоте: "то была турпоездка, а это - эмиграция" :wink:

Что же касается овладение техникой управляемого воплощения, то подумайте сами: кому из владык миров захочется чтобы мы сами выбирали куда нам идти? Каждый хочет притянуть в свой мир как можно больше "гостей"... поэтому так мало у нас информации о таких вещах... было бы много и достоверной, так мы жили бы совсем по-другому, а не как сейчас - в виде рабов...

Владыки миров Света, думаю, такой информации не скрывают.От тех, кто ее адекватно воспринять может.Усваивается она тяжело, а искажается - так запросто....
Вопрос интересный.Попробую Сведенборга "пошерстить".

А ещё можно "пошерстить" Тибетскую "Книгу Мёртвых", там эта информация на уровне восприятия средних тибетцев присутствует.

Зришь в корень. Теперь - практические выводы и руководство к действию!


Её человеческое (оригинальное) начало приведено в начале темы. :oops:

Я немного поторопился с названием. На языке оригинала: "Бардо тходол". В переводе приблизительно - книга живущих и умирающих.
По этой теме сказал Далай-Лама: ... в момент смерти, несмотря на великое разнообразие кармы, которую мы накопили, если мы сделаем специальные усилия для порожденя добродетельного состояния ума, мы можем усилить и активизировать благую карму и придти таким образом к удачному перерождению.

Ха! Если бы я их знал, сидел бы я тут, в этой дыре... :wink:

Ни один нормальный человек не стал бы тут воплощаться, имея хотя бы свободу выбора (не говоря о свободе воли).

Поэтому повышаем уровень своей сознательности через постижение себя.
Постигни себя и ничего другого уже не понадобится, думаю...

В тибетской книге указаны сроки, в общем совпадающие с христианскими. Кроме того, в Тибете тоже рекомендуется читать книгу с целью указать душе путь в посмертии. Наверняка каждый сталкивался со смертью близких или столкнётся, поэтому не забудьте о настрое своей души и волевом усилии для сопровождения покинувшей тело в лучшие миры.

http://ariom.ru/litera/2003-html/kniga-mertvyh/deadbook.html

К сожалению, книга у них выложена без комментариев, адаптированных к западному уму. А, так, ОГРОМНОЕ СПАСИБО за ссылку. Надеюсь, с ней ознакомятся и другие.

Вот более красивый перевод: http://spiritual.ru/lib/tib2.html
А то там слишком много, так сказать, просторечий... 8)