После смерти

Жил-был человек. Вполне обыкновенный, в меру сквернословил, в меру пил, никого не убивал, редко ходил в церковь и проч. И вот он умер. Что же с ним происходит дальше?
Моя версия событий такова. Следуя "законам кармы" он попадает в чистилище (миры возмездия). Некоторое время он там находится, искупая совершённое (несовершённое) в Энрофе. Искупив (если в чистилище, то его тело становится легче) часть кармических долгов, тело его (часть его сознания, известная нам как...) поднимается. Куда?! Сразу в Олирну, если очень чистый, или опять в Энроф, если недостаточно? В РМ это всё только обозначено (для меня). Насколько я понял, в Олирне можно выбрать: рождаться в Энрофе или нет? Если рождаются, то однозначно с какой-то миссией?
Почему я задался таким вопросом? Совершенно недавно мне пришло в голову :? сравнить РМ и давно прочитанный труд Согьяла Ринпоче "Книга жизни и практики умирания". Там весь жизненный процесс описывается через понятие "бардо". О посмертном существовании он пишет как о череде вспышек света, сопровождающихся различными звуками и ощущениями. Если человек во время жизни был склонен к определённым поступкам, то его притягивает соответствующий свет (и человек воплощается в каком-то месте и теле, наиболее близким к его последним или доминирующим мыслям). Соответственно, во время смерти можно достичь небесной страны (просветления), если правильно думать.
Большинство людей ничего этого даже не осознаёт ввиду скоротечности происходящего и, разумеется, в следующей жизни даже не подозревает об этом.
Справедливы ли утверждения человека, принадлежащего другой культуре, для нашей? В принципе, в книге приводится много примеров Западных впечатлений о присмертных состояниях, подтверждающих его слова (за этими словами многовековой опыт духовных практик, но на Востоке). И как вы вообще представляете себе посмертное существование (в смысле возврата в Энроф или поднятия выше)?Возможно ли для европейского сознания прозрение в момент смерти?

Приветствую, Кун!


Чрезвычайно важный и интересный вопрос.
Насколько я смог его понять и представить, мне он видится так:

Человек в настоящем виде представляет собой "дух воплощенный" - т.е. духовную сущность, нуждающуюся (по своей или не по своей воле) в воплощении в данном слое и, след., в физическом теле.
Следовательно, будущее "после-смертие" человека, как комплексного существа, определяется послесмертием его души - посредником между его сущностью и материальным миром.
Возможные варианты этого после-смертия определяются, в свою очередь, законами соотв. слоев, которые созданы совершенно произвольно владыками этих слоев.
Это касается в частности т.н. "законов Кармы", которые многими считаются "великими космическими законами", созданными якобы самим Изначальным и т.д. и т.п. Однако их совершенно не-изначальную и не-божественную природу с головой выдает наличие огромного кол-ва существ, неподвластных их действию, а также наличие определенного кол-ва т.н. "владык кармы" - существ, могущих произвольно применять или не-применять их к избранным ими существам.
Отсюда логично вытекает наиболее естественная сверх-задача любого человеческого существа - освободиться от власти законов этого слоя, в частности кармических законов. Вариантов осущствления этого три: 1. Совершенно покинуть этот слой, разорвав все существующие с ним связи. 2. Начать сотрудничать с владыками кармы, вступив в их иерархию и продвигаясь по их "служебной лестнице". 3. Постигнуть суть существования и действия данных законов, получив возможность оставаясь связанным с этим миром не подчиняться действию его законов. (наиболее сложный путь, так как данные знания наиболее ревностно охраняются иерархами "Кармы" - от него зависит их "благосостояние", с которым они расставаться не желают).

В момент освобождения от оков плоти происходит также и прекращение взаимодействия с данным слоем, а следовательно, начинают действовать на 100% законы, воздействующие на "душу".
Как я считаю, идеальным вариантом есть максимальное воздействие духа на душу с целью осуществить "прорыв" в желаемом самим человеком направлении. Но для этого необходиммыми явлются 2 вещи: 1. Высокий уровень сознания 2. Свобода от привязок к ЭТОМУ слою. При попытках освободиться от рабства законов Кармы, любая привязка к данному слою - любовь/ненависть к каким-либо его аспектам - может служить якорем, который не даст освободиться духу.

Насчет свободы от приявзок - это легко понять, но не легко осуществить, так как обычно человек воспринимает эту реальность как абсолютно истинную и относится к ней очень серьезно, в то время как она не более чем цирк и балаган.

Достижение высокого же уровня сознательности еще более сложно, так как требует не только сильного желания человека, но и знание пути достижения данного состояния.

Короче сплошные проблемы... :cry:

Да, видимо здесь ключевое слово - "нуждающуюся".

Наверное, всё-таки не произвольно, а в результате силового компромисса (противодействия светлых и тёмных).
А вообще, очень интересно. Я подумаю ещё над Вашими словами. Спасибо!

Если исходить из моего осмысления содержания "Розы Мира", то мне представляется, что после того, как человек умирает, он либо поднимается в ближайший к Энрофу высший мир (то есть в Олирну), либо опускается вниз вплоть до того момента, когда достигается равновесие между его отягощенным эфирным телом и окружающей средой. А затем, отстрадав в нижних мирах (то есть в шеолах, как они названы в тексте "Розы Мира") он постепенно поднимается вверх и где-нибудь на уровне наиболее верхних частилищ (то есть где-нибудь в Скривнусе) ждет возможности для своего нового воплощения в Энрофе. Но он воплощается после страданий в шеолах не сразу же в лучшем мире (в Олирне), а именно что опять в Энрофе.и в Олирну он может попасть только после праведной жизни в пределах Энрофа!
Кроме того, некоторая часть кармы отрабатывается человеком также и в его последующем воплощении. Это связано в первую очередь с его отношениями в предыдущей жизни с другими людьми (в психологическом аспекте этого).
Исключением здесь является ситуация с посмертием носителей светлых миссий. Ибо даже если носитель миссии не совсем праведно прожил свою жизнь (в Энрофе), но миссию свою выполнил, то высшие силы всегда будут вытаскивать его из любого шеола, и вытаскивать уже не в новое воплощение в Энрофе, а именно что в лучший мир (в Олирну и выше, вплоть до соответствующего синклита). Например, в случае с Александром Блоком высшие силы вытащили его даже из Дуггура.
Существует также и вариант, при котором человек в своем посмертии не может ни подняться выше (в Олирну), ни опуститься ниже (в шеол). Тогда его подстерегает опасность попадания в лимб, которая для него в перспективе (по моему мнению) даже хуже, чем попадание в шеол, ибо человек рискует застрять в лимбе на очень продолжительное время (а из частилища он рано или поздно будет возрожден в Энрофе для следующего своего воплощения). (Про лимб см. фильмы "Другие", "Сент-Анж" и др.).
Также в Энрофе существует еще и некоторое количество людей, сознательно выбравших путь новых рождений в Энрофе вместо попадания после этого в лучшие миры. Это великие души, именуемые в Индии термином Аватары.Для этих людей после смерти уже практически не существует опасности попадания в шеол, что, наверное, служит для укрепления их мудрости из-за отсутствия у них страха смерти.

Попробовал чисто умозрительно порассуждать на эту тему и мне честно говоря показалось, что движение душ в ту или иную сторону может наверное вполне осуществляться и минуя наш слой. То есть, иными словами, если человек после смерти в Энрофе отправился в шеолы, то в дальнейшем, после искупления им своих срывов, он может попасть в Олирну и выше, и не воплощаясь более здесь у нас.

Другое дело, легко представить, что длительное проживание в каком-то мире (а главное эмоциональная и духовная наполненность такого проживания) наверняка обладают и особым формирующим воздействитем. То есть, человек, так или иначе часто воплощавшийся прежде в нашем слое, невольно начинает приобретать и некую специфическую "заточку души" именно под наш слой и склонность к жизни именно здесь. И далее опять же логичным кажется сделать предположение, что даже имея открытую перспективу восхождения в более высокие миры, он всё равно выбирает возвращение в Энроф.
При этом, если глубина и объём личности данного человека не слишком сильно ещё развиты, то он, скорее всего, отправляется к нам сразу же из Олирны. Если же, как в случае с Андреевым, осознанные и актуализированные прежде личные качества и свойства делают его потенциально способным на что-то более великое, то такого человека поднимают в Готимну и предоставляют тогда шанс самому решать свою дальнейшую судьбу. И он снова, испытывая духовную сопричастность Энрофу, уже не в силу довлеющей кармической необходимости, а по личному согласию делает выбор в пользу воплощения на земле (но уже не как простой смертный, а как исполнитель определённой порученной лично ему задачи).

Соответственно, те, чей опыт в Энрофе не сформировал подобной "узкой специализации" или те, кто сумел духовно пререрасти и превзойти её, далее получив возможность на жизнь, деятельность и творчество в иных, более высоких условиях, скорее всего избирут именно их. Причём независимо от того, явились они напрямую из Энрофа, или прошли прежде через какие-то спуски в миры искупления.

Ещё так же логичным кажется и рождение в Энрофе (хотя бы однократное) тех, чей духовный опыт требует обогащения спецификой жизни нашего мира. Ведь каждый мир и слой по своему уникален. И наверняка каким-то ценным и полезным для будущего вещам можно научиться только здесь -- в наших земных условиях. Такие люди могут не иметь никакой конкретно очерченной миссии, но при этом отчётливо осознавать свою чужеродность и "неотмирасеговость".

Скорее всего, имеются и ещё многие варианты...

Согласен скорее с Павлом, чем с Vladek'ом. Для того, чтобы вступить в миры восходящего ряда грешнику на мой взгляд совершенно не обязательно претерпевать реинкарнацию в Энрофе. Во всяком случае никаких прямых указаний у Даниила Андреева на это нет. Более того, в главе о затомисах перечисляются имена известных людей, поднятых в затомис провиденциальными силами после короткого пребывания в верхних частилищах (Блок, Шаляпин, академик Павлов и другие). Не ради же одних только светлых миссий их вытащили из шеолов? Во-первых, это ставит носителя светлой миссии в категорию заведомо привелегированного, что само по себе странно. Во-вторых, какой, скажите на милость, из академика Павлова носитель светлой миссии? Он был крупнейшим физиологом, видным деятелем науки, но все же издевательства над собачками - это на светлую мииссию как-то не тянет.

Большая часть шельтов (Павел об этом уже упоминал) получают добро на реинкарнацию именно в Олирне. Что кстати косвенно подтверждает православную легенду о посмертном блуждании души, которой в течение сорока дней показывают сперва адские муки, потом райское блаженство праведников, и только потом по ней выносится решение. Видимо, под раем здесь надо понимать именно Олирну.

Так что, полагаю, не гоже воспринимать родной Энроф, как некий верхний потолок чистилищ, эдакий облагороженный Скривнус.А то, получается, мы для всей брамфатуры вроде бы еще не Колыма, но уже 101-й километр. Ля-минор да и только.


Законы кармы разумеется не-изначальны и уж точно не-божественны, - тут Евгений прав, - однако эта "не-изначальность" и "не-божественность" объясняется отнють не наличием каких-либо чудищ-юдищ беззаконных, а тем что:

"От Бога только спасение. От Него только радость. От Него только благодать. И если мировые законы поражают нас своей жестокостью, то это потому, что голос Бога возвышается в нашей душе против творчества Великого Мучителя." (Книга II, глава "Происхождение зла".)

И еще оттуда же:

"Карма есть такая же равнодействующая двух противоположных воль, как закон смерти и закон борьбы за существование."

"Замысел Провидения – спасение всех жертв. Замысел Гагтунгра – превращение всех в жертвы."

Хау! Я все сказал.

О карме.

А существует ли она вообще, карма?
Нет, я понимаю, что это звучит неканонично, как бы, но всё же... Ведь, если честно, то мы просто настолько привыкли к этому понятию, что, как правило, уже даже не ставим под сомнение сам факт: а есть ли она? А вдруг понятие кармы – это лишь некая вредная и не из хороших мест в целом берущаяся пропаганда? Вот глядите, какая в этой связи возникает интересная ассоциативная линия: есть отдельный человек – есть над ним непреложный закон кармы – есть “властители” этой кармы (по определению существа совсем не дружественного людям толка) – они держут всё в руках – они, таким образом, сила! – значит, ты их бойся и уважай, а то ещё и служи!

Вот скажите, на что это похоже? ИМХО, на типичную пропагандистскую разводку. Вроде недавней бушевской: “если вы меня не выберете, то у вас взорвётся!” При этом надо ещё вводить время от времени различные степени террористической опасности в аэропортах и местами чем-то тяжёлым грохать, дабы народ видел, что дело якобы всерьёз... И кому эта разводка играет на руку? Вот именно этим самозванным “властителям” и играет.

Так может быть примерно так же всё обстоит и с понятием кармы?
Идею эту, насколько мне известно, ввели в обиход арийские завоеватели Индии и она превосходно послужила упрочению их господства над многогратно превосходящем их по численности коренным населением и сохранению навязанной ими же (ариями) общественной структуры (кастовость). Согласно учению о карме выходило, что захватчики не просто грубой силой поработили прежние народности Индостана, а исполняли положенную им по вселенскому закону кармы миссию. В прошлых воплощениях они жили хорошо и снискали благоволение у богов, и те в ответ сделали их в этой жизни победителями и хозяевами. А вы, несчастные дравиды (и прочие), не смейте бунтовать, ибо в прежней жизни вы были богохульники и злодеи, и вот за это боги сотворили вас теперь нашими рабами. Но если станете честно тащить ярмо (на нас) и не возмущаться, то после смерти, быть может, тоже превратитесь в хозяев. А иначе сделают из вас вообще страшно говорить даже, кого!..

Причём ещё обратите внимание на интересный момент: такое учение приходит почему-то именно со стороны господствующих иноземцев, а не от подавляемого коренного большинства.

Ну хорошо, а что же тогда есть на самом деле?
Рискну предположить, что на самом деле есть просто человек. Человеческая душа с определёнными, уникальными качествами и свойствами. И есть обстоятельства (в виде семьи, рода, социального класса, страны, культуры, конкретного исторического периода), в которые эта душа вписана от рождения и которые оказывают на неё формирующее воздействие. Испытывая это воздействие, человек начинает, как бы, “затачиваться” под конкретный набор окружающих его факторов и далее, сообразно с “заточкой”, совершать в жизни поступки. А не зря же сказано: “посеешь поступок – пожнёшь привычку, посеешь привычку – пожнёшь характер, посеешь характер – пожнёшь судьбу.” Вот вам и рождается карма! Причём, очень рано. Психологи учат, что практически за первые три года жизни закладывается 80-90% человеческого характера. А в дальнейшие годы осуществляется его “доводка” и “рихтовка”. И точно также любое значимое, эмоционально насыщенное переживание взрослой жизни даёт основу для нового проявления врождённых качеств, для изменения “заточки”, для новых поступков, привычек и, как следствие, новых дорог судьбы.

Вот, собственно, и всё. Никаких “владык”, никаких уз, никаких страхов.

А что в этой связи можно сказать насчёт посмертного воздаяния?
Вот в воздаяние я как раз верю. Но это, на мой взгляд, другое.
Дело просто в том, что каждый раз, когда мы что-то совершаем, мы производим определённые изменения в мире. И изменения не только физические и непосредственно заметные глазу, но и такие, которые фиксирует, вероятно, только наша бессознательная сфера. И, таким образом, наши дела оказывают постоянное влияние фактически на наше духовное содержание. Ведь человек не является статическим объектом. Мы не просто живём, мы воссоздаём себя в каждую секунду нашей жизни. И физически, и духовно. В теле, как известно, нет клеток старще примерно семи лет. Но мы воссоздаём себя не хаотично, а в соответствии с определённой структурой, а эта структура, как раз, и формируется ежедневно под действием наших поступков, мыслей, чувств, намерений и так далее. А так же под воздействием тех “откликов”, которые все эти действия порождают. Если, например, вы кого-то ударили, то боль этого человека так или иначе на бессознательном уровне что-то изменяет в вас. Или, наоборот, если кто-то вам очень благодарен за что-то, то и эти эмоции (даже если вы их непосредственно и не наблюдаете) всё равно передаются глубинам человеческой души и оказывают на вас своё влияние.
Соответственно, если человек совершает в своей жизни какой-то большой поступок (хороший или плохой), то и внутренняя структура его души испытывает сильные изменения и, подходя уже позже к концу своего пути в нашем мире, этот человек несёт в себе и все те срывы или достижения, которые он накопил в течение своего жизненного пути. Он подходит изменённым, иным... Как, скажем, по аналогии, человек с каким-нибудь новообразованием в теле. Это ведь уже не совсем тот же самый человек, который был прежде (во всяком случае, тело его уже немного другое). И, кроме того, его больше уже нельзя просто так пускать жить к здоровым людям, его надо вылечить вначале... Аналогично и наоборот, личность, которая приобрела какие-то новые хорошие свойства (или существенно укрепила и упрочила уже существующие). Ей уже окажется просто тесно в старых рамках и эти новые качества буквально позовут, потянут, потребуют новых условий для своей реализации. Вот, отсюда и новый восходящий “кармический” путь.

Но главное то, что в подобной системе взглядов принципиально отсутствуют какие-либо силы, держащие, образно говоря, “руку на рычагах”, и обладающие особой властью над человеческим духовным движением и развитием. Всё зависит от нас самих. Хотя и в данном социальном, культурном, релизиозном и историческом контексте. От выбора нашей воли, от душевной склонности, от привязанностей к тем или иным аспектам бытия, от пристрастий, симпатий, антипатий, верований, этических кодексов и прочих подобных вещей. От нашей природной отзывчивости на что-то, или наоборот глухоты к чему-то. Мы можем вполне полюбить свет и добро и жить в соответствии с этой любовью, и никто не имеет таких сил, чтобы приказать нам поступать иначе. Мы, конечно, можем и обмануться в чём-то, и спровоцировать целый каскад зла, но так или иначе это будут всё равно элементы действий именно нашей души, обусловленные нашими врождёнными и приобретёнными качествами, нашим духовным “лицом”, как бы, и вопрос в заключении стоит не столько о том, что мы сделали за свою жизнь, но кем мы стали, то есть, как именно выглядит это наше “лицо”? И по тому, кем мы стали, нам, ИМХО, и даётся тогда дальнейшая перспектива. То есть, как примерно и сказано в Евангелии, “в чём застану, в том и буду судить”... Застанут условно с “грязной” душой – отправят на чистку, застанут с “чистой” – позовут на праздник.

Вот такое мнение...
Как оно вам?

P.S. Может быть, конечно, именно это (или подобное) Андреев и понимал под термином “карма”, а я просто повторяю здесь на свой лад уже хорошо известное...

=Павел=

Промежуточный итог. Жизнь в Энрофе безусловна очень важна. Причём важна именно в качестве подготовки к трансформе (смерти). Соответственно, что нужно делать в жизни? Тренировать концентрацию ума, делать добрые (благие) дела, верить в Бога. И освобождение от привязанностей. Восьмеричный путь, двумя словами. Осталось только сделать это.

Карма - это просто причинно-следственные связи.Камень летит вниз - карма такая.Просветленное сознание стоит над этими законами (Христос по воде ходил, да еще и Петра водил за Собою)."Арийские завоеватели", возможно, этот универсальный закон восприняли от завоеванных.
Скривнус, думаю, это искаженная Олирна.Освобождаемое сознание переходит из одного слоя в другой совершенно непринужденно, хотя субьективно это может переживаться по-разному.В описании Д.А. Скривнус - это побережье.А в противоположенную от моря сторону, может быть, горы высятся....

Фактически, меня интересует ещё одно обстоятельство, которое я мимоходом уже упомянул. Исходя из уже упоминавшейся книги Ринпоче, для обычного сознания послесмертие представляется в виде вспышек света и различных других эффектов. Практически любой человек может использовать смерть для обретения лучшей жизни в будущем или перерождения в высших слоях.
Есть ли в других традициях подобные понятия, и учат ли эти традиции практическому применению таких знаний?

Насколько я понимаю, всякие "вспышки света" и другие спецэффекты - вопрос технический. Гораздо инетреснее вывод из данной книги о том, что именно сам человек и именно в момент смерти, выбирает следующий слой для воплощения (или НЕ-воплощения).
Как мне кажется, уровень сознания каждого человека определяет широту выбора для его последущих действий: воплощаться и куда, или вообще не воплощаться... т.е. если человек при жизни был "суровым" атеистом, то для него никакого посмертия нет, и выбор произойдет "автоматически" - и, естественно, совсем НЕ ТУДА, куда бы сам человек хотел бы попасть... :roll:
В случае же "грешника", он скорее всего будет притянут яркой рекламой мира, там где ему будет обещано все то, чем он так любил предаваться в прошлой жизни... а рекламе, как известно, верить не стоит... как в анекдоте: "то была турпоездка, а это - эмиграция" :wink:

Что же касается овладение техникой управляемого воплощения, то подумайте сами: кому из владык миров захочется чтобы мы сами выбирали куда нам идти? Каждый хочет притянуть в свой мир как можно больше "гостей"... поэтому так мало у нас информации о таких вещах... было бы много и достоверной, так мы жили бы совсем по-другому, а не как сейчас - в виде рабов...

Владыки миров Света, думаю, такой информации не скрывают.От тех, кто ее адекватно воспринять может.Усваивается она тяжело, а искажается - так запросто....
Вопрос интересный.Попробую Сведенборга "пошерстить".

А ещё можно "пошерстить" Тибетскую "Книгу Мёртвых", там эта информация на уровне восприятия средних тибетцев присутствует.

Зришь в корень. Теперь - практические выводы и руководство к действию!


Её человеческое (оригинальное) начало приведено в начале темы. :oops:

Я немного поторопился с названием. На языке оригинала: "Бардо тходол". В переводе приблизительно - книга живущих и умирающих.
По этой теме сказал Далай-Лама: ... в момент смерти, несмотря на великое разнообразие кармы, которую мы накопили, если мы сделаем специальные усилия для порожденя добродетельного состояния ума, мы можем усилить и активизировать благую карму и придти таким образом к удачному перерождению.