После смерти

и тут он увидел Свет в конце тоннеля

Кун-сяншэн, Вы в этот раз как-то намутили. Сумбурно.
А почему ж не возможно-то? Практикуй и готовься. Или Вы о случайном?
В западной части умов нет культурки умирания и не воспитано мировозрение.
О очищении и возвращении. Да, интересирэн. Вероятно не очищается всё, остаются задачи, которые счищаются лишь шлифовкой в материальном мире. Достаточно скинуть лишний баласт для перерождения, но для восхождения в Олирну нужно быть в церемониальных шелковых убранствах.
Хаку не видит противоречий у Андреева и концепцией миров бардо. Последняя лишь
не деталицирована т.к. этому не придаётся значение в следовании к конечному пункту!

4-х крылый:


нормальная дыра! вот ежели из неё добрых 90% червяков удалить - вообще зашибись.
ну а нормальных нет! :roll: а вот очень хорошие почему-то воплощаются!
давайте, начните постигать - авось и думать прекратите....

Кун так в чём вопрос то?
и в розе и в бардо говорится о свободном самоопределении очищеной души...
что у Вас не срастается? :roll:

Если Вам, Хаку, всё понятно, зачем Вы здесь? Идите уже...

Стихотворение может быть несколько еретическое. Навеяно исламским представлением о рае. И теперь я уже думаю об этом несколько иначе. Но оно мне дорого как сильное когда то переживание

ЗА ГРОБОВОЙ ЧЕРТОЙ

Там в далёкой таинственной сказочной мгле,
Где однажды исполнятся все предсказанья,
В миг, когда завершится мой путь на Земле,
Там окончатся наши земные страданья.

И раздастся во тьме торжествующий крик,
И от счастья замрёт затаится дыханье,
Он придёт он наступит тот сказочный миг,
И исполнятся сразу все наши желанья.

Птица Феникс там песню свою запоёт,
И откроются мне там чертоги златые,
В руки счастье само целиком упадёт,
И раскроют объятия девы младые.

И такое тогда там начнётся веселье,
Будут игры и танцы и сказочный пир,
И тогда я там вспомню с большим удивленьем
Этот Богом забытый, беспомощный мир.
19-20 августа 1988

В мусульманском рае (Джанне) на каждого праведника приходится по десять тысяч девственниц, которые с утра опять девственны. Кроме того, там можно пить и жрать. Может, конечно, меня кто-нибудь поправит (я имею в виду известного исламиста - Хаку).
Заранее извиняюсь, если обидел кого :oops:

Для жителей пустыни любой прохладный сад с деревьями уже был символом рая.
Поэтому зелёный цвет стал цветом ислама.

И чем тебе не нравится такой рай? Идея с прекрасными девственницами мне очень даже ничего... да и дизайн "1000+1 ночь" мне нравится!

А если серьезно:
Это же все СИМВОЛЫ! Читай: все желания будут исполнены и не будет их больше, ибо не будет самой жажды.

Ну а как это рассказать человеку у которого нихрена нет, кроме этих нереализованных желаний? Вот так: все будет ок, еда/питье, нормальный климат. Ну и девственницы эти само собой... :wink:

"Для чего необходима смерть"?
Беседа с журналистом Шароном Атиа
Вопрос: Смерть - это осознанный процесс? В подсознании нам это известно...
Почему в подсознании? Если спросить каббалиста о смерти, он ответит, что смерть ощущается в нем как необходимая, неотъемлемая часть всех преобразований, проходимых им в процессе исправления от начала и до достижения конечной цели. У каждого из нас, даже у тех, кто сейчас слышит меня впервые, появилась возможность уже в этой жизни завершить весь процесс исправления и более не перевоплощаться.
Мы, в сущности, проходим эти кругообороты, чтобы впоследствии достичь цели - равенства по свойствам с высшей силой. И сделать это можно уже в нынешнем кругообороте. Услышав, что такое вполне реально, вполне доступно, и узнав, как нужно действовать, каждый может постараться, приложить усилие, чтобы более не перевоплощаться.
Вопрос: Души, т.е. мы, приходим в этот мир и уходим из него по собственному желанию с целью достичь конечного исправления?
Каббалист, разумеется, определяет весь проходимый им процесс и согласен с ним. Он живет на уровне выше жизни и смерти физического тела и смотрит на существование в нем, как на форму жизни на более низкой ступени относительно духовного. Поэтому каббалист отождествляет себя с духовной жизнью и существованию в теле не придает особого значения.
Помню, когда я пришел к своему учителю Баруху Ашлагу, и задал ему один из первых вопросов: "Какое отношение к жизни и смерти у человека, который достиг духовного?" Он ответил: "Я вижу, ты сегодня пришел ко мне на урок в белой, новой, красивой рубашке, потом ты ее сменишь. Ты знаешь, что должен поменять рубашку. Точно так же человек, находящийся внутри своей души, смотрит на свое тело, зная, что придет время, когда надо будет его заменить. И не относись к этому иначе, как к решению души".
Каббалист настолько отождествляется с высшей силой, с более высокой ступенью, что относительно нее рассматривает уровень существования в материальном теле, как нечто неживое.
Полный текст - http://kabbalahmedia.info/files/rus_TRANS_...va_27-07-03.htm
ОТВЕТЫ КАББАЛИСТА
Вопрос: Правильно ли радоваться наступающей физической немощи? Если старение физической оболочки помогает не отвлекаться на ее реакции, значит ли, что я чувствую воссоединение?
Ответ: Вы, наверное, еще молоды и, конечно же, еще молоды в Каббале, потому что принимаете здоровье тела за эгоизм, а его немощь - за ослабление эгоизма. А ведь это совершенно неправильно. Более того, человек обязан заботиться о здоровье своего тела, потому что ему вручена эта "машина", чтобы ее правильно эксплуатировать и в ней "довезти" душу до пункта назначения. Человек, отождествляющий себя с душой, совершенно не ощущает времени, возраста, потому что душа его бессмертна.
Ошибка также думать, что страсти исчезают, если вы не в силах их реализовать. Какое же это исправление: вы просто предлагаете ждать, когда тело умрет и это будет его исправлением?!
Не ленитесь! Дорогу осилит идущий, а не сидящий в качалке. Никогда и никому Творец еще не уступил и не дал без работы, никого не вознаградил не по заслугам! Поэтому наша работа называется работой в линии - по прямой, точно в соответствии с усилием, как говорит
Зоар : "Лефум цаара - агра" ("В меру усилий - вознаграждение").
ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ
Уважаемые подписчики! Мы очень хотим сделать рассылку максимально интересной для вас.
Присылайте ваши отзывы, пожелания и вопросы по e-mail:
28361-author@subscribe.ru
Заходите на www.kabbalahbooks.ru и www.kabbalah-spb.ru - там вы найдете множество материалов о науке каббала.

Действительно интересная тема.
И Сергею спасибо за неожиданный лирический поворот.

Но я все-таки вернусь к метафизике, которую немного затронули вначале.
Владек и Павел предложили две отличающиеся версии того, какие возможны пути инкарнации.
В разделе "статьи" в архиве опубликована схема Шаданакара Константина Софьина.
Стрелками в ней обозначены пути движения живых существ.

Насколько я помню, на этой схеме стрелки из скривнуса в энроф не было. И помню, у нас с Константином был некоторый спор, по поводу того, возможны ли такие переходы.
Если стать на точку зрения, что дети всегда безгрешны и чисты, то воплощение в энроф осуществляется исключительно из Олирны. При этом души сначала поднимаются из шеолов в Олирну, а затем уже либо воплощаются в энрофе, либо поднимаются дальше.
(Насколько я понял, Константин придерживается именно такой точки зрения.)

Я не согласен с этим по нескольким причинам.
во-первых, энроф "ближе" к шеолам, чем Олирна, и не понятно, почему душа в своем восхождении непременно должна проскакивать этот слой.
Во-вторых, дети не всегда так уж безгрешны, скорее здесь присутствует некая идеализация "безоблачного детства".

Владек предлагает противоположную точку зрения, когда энроф является обязательным пунктом при переходе вверх.
Но и это, по-моему, тоже маловероятно.
Во-первых, в "Розе мира" описаны случаи поднятия из шеолов сразу в миры просветления. во-вторых, движение в тонких мирах осуществляется во многом независимо от энрофа.

Мне кажется, что возможны любые типы переходов.
Да и в общем, не очень понятно, почему должны существовать жесткие ограничения.

Другой интересный вопрос, о котором в "Розе" ничего не говорится - добровольно, или нет попадают души из Олирны в энроф.
Мне это видится так. Если душа не готова к дальнейшему поднятию из Олирны в более высокие миры, либо имеет какие-то страсти, влекущие ее в наш мир, либо кармическими связями связана с некоторыми людьми, живущими в энрофе (например, сильная привязанность к какому-то человеку), то она попадает в энроф.
Думаю, что это добровольно лишь отчасти.
Олирна все-таки попадает в зону действия сил кармы, хоть и в меньшей степени, чем наш мир.
Водораздел, отделяющий зону кармы от более высокой зоны, проходит через Файр, как писал об этом Андреев.
Те, кто поднимаются выше, могут спуститься вновь исключительно добровольно, и это уже будет миссия. Но те, кто не достиг файра, подпадают под действие кармы.

В общем, то что происходит перед рождением, даже интереснее чем то, что происходит после смерти.
Хотя тут наблюдается некоторое смыкание.

Проследить параллели между Тибетской книгой мертвых и "Розой" довольно сложно.
В Бардо тедол вначале представляется возможность попасть в более высокие миры, а затем уже в более низкие.
По этой книге, душа может оказаться после смерти практически в любом из миров, а не только в ближайших. Но и понимание кармы здесь несколько иное, чем у Андреева. Скорее всего, Бардо тедол следует понимать в том смысле, что несмотря на карму, у каждой души остается все же некоторый выбор. То есть она не остается совершенно пассивной в процессе перехода, а может в значительной мере повлиять на него.
Однако и полного произвола здесь быть не может, так как его не допустят блюстители.

А мы блюстителей - насквозь! Они ж иллюзорны, если все понял правильно в жизни и послесмертные инструкции уловил.Флоренский об обратном направлении времени во сне писал.В Бардо тедол направление "наше", книга для чтения инструкторов предназначена.А Д.А. "оттуда" ход событий вспоминал.Вообще там время по другому идет, похоже."Скорость времени" - выражение нелепое, а то б употребил...

Кун:

ну по первому замечанию, надеюсь, что Мао-фаши Вам усё объяснил...
что касается второго замечания в наш адрес...
то мы с удовольствием посмотрим как вы будете жрать и пить с девственницами, когда туда попадёте. дерзайте!

Очень интересная для меня тема. В связи с этим я даже написала книгу: "Ястреб. Тот свет". Про женщину, которая уже умерла. Там я изложила свои впечатления и соорудила возможную модель "Того света". И о смерти, конечно.
Я во многом согласна с Павлом. Существование кармы - вопрос спорный. Её скорее нет, чем она есть.Тем более, что в последнее время понятие кармы сильно исказилось и примитивизировалось, на столько, чтобы соответствовать уровню среднестатистического обывателя, (не в обиду будь сказано моим согражданам).
Но вы часто говорите о пространственных ориентирах. Где верх, где низ, а куда мы потом... А что, разве пространственная протяжённость существует? Разве она не иллюзорна?
Я видела, как умирала моя собака. Огромный, рыжий кавказец. Очень ослаб и страшно мучался. Я ревела над ним в полном трансе. Потом он умер. Я увидела, как он, похожий на голубоватый дымок, вышел из тела, мгновенно обрёл форму (ещё больших, на много больших размеров, чем был) золотистого, счастливого, молодого, здорового пса-льва, и кинулся ко мне прощаться. Я это видела, это было реальное общение. Потом я ему окно открыла. Как по наитию, машинально, только после осознав, что правильно сделала, что так принято. А теперь думаю: зачем, куда можно двигаться, если всё везде? Зачем мы это делаем? Дураки, наверное. Однажды я во сне видела момент дной из своих прошлых смертей. Очень чётко осознавала всё, именно выход из тела. Тогда я тоже совершенно обалдевшая, счастливая рванулась куда-то там. В точности, как моя собака. Но я думаю, что это не пространственное перемещение, а только кажется таковым. Это внутреннее изменение, которое ощущается как движение. Не знаю, удалось ли мне понятно сформулировать свою мысль.
Ещё у меня есть подозрение, что мы одновременно проживаем не одну жизнь. Наша личность не так однозначна. Мы Настоящие, подобные многограннику - находимся нигде (с точки зрения пространства и времени). И этот многогранник просто проецирует свои грани туда-сюда, наделяя каждую частицей определённого типа сознания. А так ничего, витает себе, и всё. И себя познаёт.

Конечно, пространственные ориентиры, типа "верх-низ", достаточно условны. Они обозначают то, что на моём уровне восприятия и есть верх-низ.
Скорее, где-то есть больше, где-то - меньше. Окно-то ведь открыли!

Так же, как и мы.Если нет кармы, и нас нету.Стало быть и переживать не за кого и некому.Все во всем и все тут рассуждения.
А если признать (условно или нет - тут неважно) наличие индивидуальности, отличительности, и, как следствие, противостояния оппозиций - тут и от кармы никуда не денешься.

Следуя дальше, вполне в духе традиции можно задать вопрос: а кто спрашивает? И далее...
Однако, индивидуальность остаётся даже у высочайших мастеров. У них отсутствует иное