Трагедия Розы Мира?

vvvasilyev,

Звента - самый что ни на есть центральный Образ в Розе Мира. И в грядущем веке (и даже тысячелетии, как минимум :wink: ))!!!!! Абсолютно согласен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :!: :!: :!:

РМ стремится выразить чаяния всех религий,а вбольшинстве религий верующие ждут Спасителя:в иудаизме ждут Мессию,в исламе-Махди,в буддизме-Майтрею,в христианстве-второго пришествия Христа,в индуизме-Калки,в зороастризме-Саошьянта. И мы подождем.

Приветствую всех форумчан.
Ещё где-то в начале этой ветки мне встретилось утверждение, что каким-то неведомым нам образом Андреев и © "отвратили" третью мировую. Недавно Иоанн писал: "Ну вот... и снова ждём кого-то."

Моё мнение: со времени появления Сына Человеческого мы так и не научились обращаться с единственным, но неизмеримым сокровищем - свободой выбора. Каждый раз, ожидая чего-то или кого-то, мы замешиваем кучу избыточных потенциалов. У меня по физике в школе было неважно. Но совершенно точно помню утверждение теории, что сила действия равна силе противодействия. Равновесные силы сродни морскому ветру, переносящему тёплые потоки в более прохладные. Действие наших ожиданий сродни накоплению энергетического заряда. И если баланс по какой-либо причине не восстанавливается, неминуемо случается разряд. Есть случаи посложнее навроде шаровой молнии. Всё это прямо относится к нашей человеческой природе. Копившееся в еврейском народе негативное отношение в завоевателям привело, как известно, не к победе Мессии, а к уничтожению Израиля как государства. Колоссальная демиургическая заслуга Христа по отношению к человечеству, по-моему, заключалась в переводе отрицательной энергии в положительную. Он в прямом смысле повёл нас за собой. Не Его вина, что на Чашу постоянно пытались (и пытаются) посягать нечистоплотные личности. Ожидание неизбежно сопровождается томлением. Равновесные силы, природа коих уже заложена в законах Шаданакара, действует почти всегда одинаково: ожидания размываются другими заботами или от безнадежности исчерпываются (см. заметку об эгрегорах). Я уже говорил и повторю: только знание может сделать человека более-менее адекватным реальности. Истина в понимании Христа это непосредственное соприкосновение с объектом истины. Именно знание истины, а не её понимание и толкование делает человека свободным. Ибо появляется выбор.

Большой выбор состоит из множества более малых. Это как волны: мы слышим их шум, только когда их много, и однако знаем, что звук производится от соприкосновения множества мельчайших частиц воды. Неоднородное это соприкосновение мы улавливаем как шум. Я хочу этим сказать, что наша оглушённость и плен ожидания, забота о хлебе насущном и страсть к сомнительным удовольствиям приводят в рабскую зависимость. Но и позиция борьбы ради внешней свободы с утратой элементарных нравственных ориентиров лишена смысла. Цель оправдывает средства - подчинение всех средств одному управляющему звену... Две стороны одной медали. Надо понять, что любые средства суть атрибуты намерения. Об этом говорил в своей последней речи перед фарисеями и учениками Христос, говоря: "по делам их узнаете". Далеко за примером ходить не буду - приватизировал Чубайс народное достояние (читать "присвоил") и как нормальный хан Золотой Орды собирает дань с народа - не только денежную, но и эманационную. Может, где-нибудь в Европе это нормально, да и у нас ворчали по поводу неразмерного расхода электроэнергии. Но атрибут его власти - цены на электричество - говорит совершенно определённо о его намерениях. Или путинский материнский капитал: впервые в России я вижу в большом масштабе, чтобы средства (и немалые) шли на конкретные цели поднятия рождаемости. Но, прочитав РМ, у меня возникает совершенно ясная аналогия с положением Второго Жругра. Я даже позволю сделать определённый прогноз. Ситуация с образованием и трудовой деятельностью у нас с каждым годом объективно ухудшается. Преемственность поколений нарушается всё более. И что это будет за поколение, рождённое в нагрузку материнского капитала? Хотя справедливости ради замечу об одном монологе Задорнова, потрясающе чувствующего исторический ветер. Случился пожар в Останкино - резко увеличилась продажа противозачаточных. "Так вот что мешало людям любить друг друга!" - говорит Михаил.

Нас держит привязанность к маятникам общественной деятельности. Держит страх перед завтрашним днём. Наши ожидания сгущаются в отрицательной области. И я иногда шучу у себя на работе, отвечая напарнику, любящему смотреть телевизор: наше правительство хочет революции. А он мне: ты хоть новости смотри, не то призовут на войну и поздно узнаешь.

Друзья, давайте избавляться от негатива. Питать только радужные мечты тоже вредно. Но радоваться тому, что жизнь продолжается - следует непременно. А Бог никогда не оставлял нас. Но и вы сумейте почувствовать Его веяние в обыденности.

Мне что-то не верится.
Организации и учения которые претендуют на "объединение религий" не могут не только соединиться ни с одной, но и объедениться даже между собой.

Ребята, в своё время мне заметили, что как-то фамильярно сокращать великие имена. Отучился. Передаю дальше целительное прикосновение бамбуковой палки

Что-то мне стыдно от такой благодарности. Это ведь норма - иметь полные возможности, но, к сожалению, пришлось вводить двухступенчатую систему.

За упоминание о Рамакришне большое спасибо! Книгу я читал очень давно, на сноску внимания не обратил. Почему-то в других книгах ("Провозвестие Рамакришны", К. Ишервуд "Рамакришна и его ученики") я не обнаружил подобного замечания (искал по электронному тексту, сами книги ещё ждут ) Если так случится, лучшего и желать нельзя! Потому что
1) Рамакришна лично знаком со Звентой-Свентаной (через Кали-Мать);
2) лично прошёл путями нескольких религий;
3) очень смиренномудрый, любящий и... вообще очень хороший.
Ожидание, конечно, это не лежание на печи. И как быть без веры во встречу?

Кстати, пока искал материал, наткнулся на высказывания жены-ученицы Рамакришны Сарады Деви - Добротолюбие в 5 афоризмах.


Да любые страхи держат, особенно пока не осознаны. Кабы страшились бесов или страшились жизнь плохо прожить, то шевелились, а то чего больше боятся? - неизвестного будущего. "Ой, кабы чего не того не вышло". Не вышло чего? - "А, ну, не знаю, но..." А чего там неизвестного? Все умрём - со 100%-й определённостью, чего уж страшнее бывает.

Не организации будут объединяться, а люди. Организации слишком косны, их первая задача - самосохранение. И Розу нельзя мыслить как организацию, подобную церквям или корпорациям. Что-то другое...

:!: :!: :!: 8)



Владимир, да я сам не люблю сокращать. Но и иногда бывает... А Звента - это ведь так любя 8) нежно. не З-С же :wink:

Что-то не видно чтобы люди объединялись. Даже так называемые "розомиристы" ругаются между собой. Как отозвался Максим Босой об Максиме Н. Н. - читайте на этом форуме. Д. Наблюдатель (погоняло странное ) поругался с А. Кольцовым. (зайдите на Denouts).
На этом форуме вообще... (вам объяснять не надо).
Господа "Розомиристы"! Вы не можете жить дружно даже между собой! Как же вы сможете найти общий язык с Православными или Мусульманами? Я вот очень хорошо отношусь к РМ и слишком жёстким ортодоксом не являюсь. Но и меня "бесноватым" назвали. Как вы с другими православными или католиками будете объединяться? (с людьми, не с организациями). Они ГОРАЗДО нетерпимее меня. Зайдите на досуге на форум Андрея Первозванного! Вам там такое "объединение" покажут!
Пока даже близко не видно, чтобы вы кого-нибудь "объединили". Я вижу только ругань, ссоры, "баны", удаления из клубов, жалобы на администрацию и выяснение отношений. Тут такое ощущение, что больше не про Розу Мира говорят, а про "кого банить?", "кого удалять?", "кого модератором делать?", "забастовка", "жалобы", "нам админ Иоанн рот затыкает, сообщения стирает", "модераторы общаться не дают" и т.д.
А представте вы с ортодоксами бы общаться стали? (с настоящими!) Страшно подумать!
Какое "объедиение"? Какая "роза Мира"? Этим даже не пахнет пока.

Владислав, всё нижеперечисленное вполне обычно для виртуального общения. Так ведь им жизнь не ограничена. Человек в разных ситуациях ведёт себя по-разному. В жизни - иначе, чем в компьютере. Объединение всё таки происходит - благодаря личным беседам, симпатии, взаимным добрым делам. Не знаю, как без этого, на одном только заочном знакомстве. Хороши были бы физики, если бы только формулы писали, а эксперименты не ставили.
Есть у меня знакомые с сами разным верованиями. Стараюсь не забывать, что ничья веря не совершенна, что не богословием, а поведением она свидетельствуется, и, любя свою веру, внимательно слушаю другого. Конечно, если собеседник резко "наезжает", то остаётся развернуться и, удаляясь, не забывать сей эпизод, чтобы и самому в другой раз невзначай не наехать.

Недовольство администрацией форума вызваны несколькими причинами. Тезисно:
1) Весьма либеральное отношение к инакомыслию даёт возможность высказаться тем, кого на иных площадках сбили бы ещё не подлёте.
2) Недостаточный или не всегда адекватный самоконтроль и культурный уровень всех участников (модераторы - не исключение). Обычное энрофское "с грехом пополам". Нуждается в исправлении.

Владислав, ник - это не погоняло :!: :oops: :shock:
Такой нормальный чел, а так выразился :shock:

А уж как христиане на рассвете нашей эры ругались (и анафеме предавали направ-налево :!: ), и так известно. Сейчас хоть разговаривают, что-то вместе (иногда) делают. Уже прогресс!! Так что здесь ещё очень даже терпимы друг к другу!

Отношения человеческие всегда первичны и являются самым сложным моментом в любом деле. Так что у нас всё ещё достаточно нормально, имхо. Да и то, что есть, во многом бы исчезло при наличии большого количества общих дел в реале. Только, имхо, надо ещё малость "перегореть", вызреть.... Наверно...

Ага! :wink:

Владимир,


Это, я насколько могу понять, камень в мой огород? :wink:
Но я действительно хорошо отношусь к творчеству и творческому наследию Андреева. А вот к богу и свету - нет, по причине, возможно сильно глубокого принятия лет пятнадцать назад близко к сердцу в библии, например, Книги Иова. А в оккультной литературе перлов Е. Блаватской, Е. Рерих и некоего господина Лазарева.
Указанные книги, их главный герой и персонажи, позиционируемые как положительные, простите, стали мне глубоко омерзительны. 8)

Возвращаясь же к вопросу об инакомыслии, скажите, не считаете ли вы, что прежде, чем объявлять аксиомами некие постулаты, стОит их прежде всё же ДОКАЗАТЬ РАЦИОНАЛЬНО, особенно если они касаются оккультно "тонких" вопросов, и не являются очевидными, и уж тем более, если скорее очевидны антитезисы к ним? :wink:


Формальное признание - это хорошо, плохо только, что оно формальное. 8)
А вот хамство - это плохо в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Даже по отношению к идеологическому противнику, так как в таком случае является косвенным показателем уязвимости, слабости собственной идеологической позиции.
Пусть вы, и некоторые другие, считают нечто, например, ЭГО, или идеализацию неких сфер бытия, скажем романтичности, грехом. Или неуместностью. Это - ваше право. Но "лечить" от греха пинками и прямыми оскорблениями личности, или явным попустительством им, это не есть благо, ИМХО. Ведь "излечиваемый" своей волей вам на то согласия не давал, но при том ничего общественно противопоказанного, что требует административного пресечения, также не делал.
Потакая же насильственному "лечению", делается уступка тирании и агресивности, и сказав "А", кто знает, до какой буквы алфавита дойдёте? 8)
Вот упоминаемые мной абзацем выше светлые оккультисты и автор Книги Иова считали, что ради непонятного им самим конечного блага к нему "несознательную" жертву, не желающую "учится" добровольно, можно насильно гнать палкой, болью и потерями.
Только скажите, чем это тогда от методологического подхода Гагтунгра в описании Андреева отличаться будет? :roll:

О, ещё как ругались! Но и Розамиристы ругаются. Как поругались Наблюдатель и Кольцов я уже говорил. "Маяк" не видел, но говорят там тоже ругань была. Максим Н.Н. попал в немилость к Максиму Босому. А с христианами ортодоксальными вообще ругань сплошная будет! Как же объединять то? В чём объединять? Не видно пока и намёка. Чую я, что Розы Мира не будет.
Хотя те, кто считают себя последователями Иисуса по логике не должны ругаться.


Так он то и помешает объединению.
Во всяком случае, возвращаясь к теме, приход Розы Мира не маячит пока.

В последнее время я взял себе на форуме небольшой отпуск. Но здесь, кажется, необходимо что-то сказать.


Гы. Воображаю, Владислав, что Вы о моем «погоняле» думаете.




Владислав, я не склонен переходить на покровительственный тон, но, по-моему, Вы просто еще весьма молоды, и юношеский максимализм еще не изжит у Вас до конца. Трениям, которые периодически на форуме возникают, не следует (и даже опасно!) предавать какое-то основополагающее значение. Все это пена, и она по большому счету легко сдувается. Братишка Орм прав – как только возникает что-то настоящее, люди, объединенные какой-то благой идеей, склонны про мелочи забывать. История с подарком детскому дому наглядно это продемонстрировала – до сих пор помню, как Родион в телефонных переговорах со мной выказывал искреннее удивление по поводу того, как быстро набралась требуемая сумма денег. И куда делись все трения, все размолвки, все нестыковки по мелким вопросам! Когда нужно, соборность приходит в самых высоких формах и дает самые сладкие плоды, причем там, где порою ее меньше всего ожидали. Добрые силы (вплоть до Звенты-Свентаны) не дремлют и активно начинают проявлять себя в наших душах, когда это действительно нужно. Когда не очень нужно – позыв к единству и соборности несколько снижается, и это тоже вполне объяснимое явление, плакать над этим нелепо.

Так что не вижу особых причин париться по поводу слабого объединения людей. В чем вообще эта «объединенность» должна выражаться? В монолитности сомкнутых шеренг? В бравой песне «Гремя огнем, сверкая блеском стали»? Клёво, конечно, только Розу Мира что-то слабо напоминает. :?

Радует хотя бы то, что уже сегодня, в первом осознанном поколении последователей Розы Мира, к некоторым пришло понимание вторичности рассуждений о точных сроках спуска Звенты-Свентаны в затомис. Первое поколение христиан тоже в свое время просто с ума сходило по поводу сроков Апокалипсиса Иоанна (того, который Богослов, а не того, который Чудотворцев ). Даты вычисляли, число зверя просчитывали – кто же там под ним скрывается-то? Нерон или еще кто?

Что поделаешь, каждая новая вера проходит все основные стадии человеческой жизни. Сейчас Роза, как учение, лишь на стадии ранней юности, и сопутствующие этому периоду рефлексии, конечно, имеют место быть. Страдает пацан, мечется, прикиды новые примеряет, хаер перекрашивает в разные цвета – одним словом, ищет себя. Православие рядом с ним – степенный дедушка в канонической рясе, для которого все давно ясно и определено. А тут, понимаешь, молодежь поганая – ничего святого. Музыку не ту слушает, на святыни плюет. Нет-нет, дедушку тоже понять можно. Но только одна просьба: дайте пацану вырасти и возмужать, преодолев сопутствующие возрастные кризисы. :!: А там поглядим...

Само существование и постепенное развитие данного сайта свидетельствует о тяге к объединению где-то на уровне подсознания. Иначе с чего бы взяться этим летним встречам? Иначе с чего бы, например, Кроту отпахать 400 км до Москвы, только для того чтобы повидаться с Володей Камским и другими? Иначе с чего бы Родиону проделывать тот же самый маршрут, только в обратном направлении? А потому что, как говорят на Руси, душа просит.


Извините, не хочу. Володя Вам уже ответил:

А у меня еще проще. Я вообще о духовном говорю только с теми, с кем мне хотеться, с теми, кто мне близок. Мои убеждения – это мои убеждения, и я никого не собираюсь ими грузить. И тем более не хочу, чтобы кто-то грузил меня. Лично я в данный момент активно общаюсь только на этом форуме и ни на каком другом. Постоянное мелькание на различных сайтах это вообще имхо признак какого-то разочарования в реальности. У меня же в реале вполне полноценная жизнь. Толкать учение Даниила на каждом перекрестке я не собираюсь, брошюрки раздавать – не планирую. Более того: объявись в моем городе некая навязчивая религиозная группа, называющая себя «Роза Мира», я еще десять раз подумаю, стоит ли туда ходить. Назваться можно, знаете ли, и Горшком…

В заключение ободряющая цитата из Андреева:
«Вселенский план Провидения ведёт множество монад к высшему единству. По мере восхождения их по ступеням бытия формы их объединений совершенствуются, любовь к Богу и между собой сближает их всё более. И когда каждая из них погружается в Солнце Мира и со-творит Ему – осуществляется единство совершеннейшее: слияние с Богом без утраты своего неповторимого Я.» (Книга II? глава 3)

Вот тот идеал единства, который в этом мире кажется недостижимым. Но кто сказал, что этим миром все и ограничится?

Полностью согласен с Кротом 8) :!: :wink:

Ник - это и есть погоняло в интернете.


Не думаю. У меня "олень" погоняло было.


26. Молодой конечно.


Так и ортодоксы бы вам не отказали. И разные конфессии тоже вместе помогают бедным. Речь то идёт об религиозном общении. А его то и нет.


Не ругаться. Когда у людей разные убеждения и они считают друг друга "еритиками" и "бесноватыми фанатиками" это не объединение. И не "уния религий правой руки".


По-моему "сего не будэ".
Думаю, что та перспектива, которую нарисовал нам "планетарный демон" явившись на этот форум, может стать реальностью. (Крот его видел).

Антихрист то придёт! А вот РМ перед ним может так и не возникнуть.


Небольшая группа людей. Которые между собой грызутся. Массового движения то нет.


Я например в Кемерово ездил (не 400 кМ правда, а 260 но тоже не мало) только чтобы встретится со знакомыми по интернету. Но это же не то "объединение" про которое Андреев говорил.
Я бы тоже даже не 400 но и 3000 кМ отпахал. Ну и что? Много ли таких как вы?


Много ли таких?


Так так и будет. РМ останется увлечением узкого кгуга лиц. Которые не будут не с кем общаться.


Я просто реально смотрю на мир. Объединения религий не предвидится. И прихода к власти РМ тоже. Наоборот в мире только терроризм возрастает национализм и разделение.