Опыт тьмы

Великая Пустота в Северном буддизме-центральное понятие. Мы все пусты, только буддисты это осознают, а остальные религии-нет. Я не хотел никого оскорблять. Как только человек осмыслит Пустоту, она перестанет быть Пустотой. Это я имел в виду.

Для не-буддиста пустота - это негативное понятие и потому ваши слова звучат как оскорбление.
Для того, чтобы вести взаимоуважительный диалог между религиями (т.е. находиться в центре Розы), нужно все-таки осторожнее подбирать слова и учитывать, что ни одна религия не владеет ВСЕЙ ПОЛНОТОЙ истины...

Агния,
Какие бы термины не употреблять, в христианстве собственный духовный опыт-отклонение от церковной нормы, а в буддизме-норма. 8)

Несколько странное представление - а как же опыт святых, праведников, мистиков? Он не свой собственный?...

Агния,
А Мейстер Экхарт? Величайший христианский мистик лишь на йоту отклонился от ортодоксии и был признан еретиком. А остальные мистики прекрасно понимали, что от ортодоксии отклоняться нельзя и тем самым искажали свой духовный опыт в угоду церкви. :cry:

Он увидел разницу между богом-личностью (по Экхарту - Бог) и Абсолютом (у него - Божество). И это НА ЙОТУ?

Божество все равно не принимает участия в эволюции мироздания. Разница тут скорее не онтологическая, а психологическая. 8)

Почему же? Насколько помню, в Дао-дэ-цзин этому тоже уделялось особое внимание. Причем сам северный буддизм появился уже значительно позже.

Агния,

Позвольте поблагодарить Вас за теплоту и искренность в рассказе о своем духовном опыте. Именно этого зачастую пока не достает на нашем форуме. Надеюсь, ситуация со временем все же начинает меняться 8)

Александр К,
спасибо за теплые слова.
Мне кажется, о своем опыте писать очень легко.
Вот межконфессиональные споры и доскусии - намного сложнее... :?

А значит, и не нужно об этом спорить :wink:
Какой смысл спорить о том, сколько чертей поместится на острие иглы?
Важно лишь то, что на самом деле нужно собеседнику. Он может говорить что угодно, но реально ему, возможно, нужно лишь теплое участие и крупица одобрения. Ну еще иногда возможность доброжелательной критики.

Для меня, как чань-буддиста, даосизм и буддизм неразделимы. Говоря о буддизме, я всегда имею в виду и даосизм. Говоря о христианстве, я имею в виду христианскую церковь, а не тех, кого эта церковь считает еретиками. :?

Манджу, все проявления зла невозможно свести к нашей иллюзии. Когда-то я то же так считал, так как мне нравился буддийский взгляд на эти вещи, а западный взгляд я не принимал во внимание.

Но избегая говорить о противостоянии "добро-зло" буддизм фактически бежит от этического выбора. Ведь если нет добра и зла и нет борьбы между ними, то неважно, на чьей мы стороне, и если есть лишь иллюзия, то наши поступки в нашем мире не имеют особенного значения - разве лишь в том, что они цепляют нас через карму...

Может быть, для восточного человека этика при этом и не страдает (хотя я буду рад, если вы объясните, почему), но для западного человека, который принимает такие идеи, этика начинает страдать.

Да - и давайте все-таки говоря о буддизме, иметь в виду буддизм, а говоря о даосизме, иметь в виду даосизм.

Почему-то многие считают буддизм отказавшимся от этического выбора, т.к. в буддизме нет позитивного конструирования стандартов деятельности. Но буддизм идет более простым путем: буддийская этика не указывает, каким человек должен быть, она указывает, каким человек не должен быть. А он не должен быть невежественным, алчным и злобным, т.к. вся безнравственность строится на этих трех китах. Алчность по отношению к иллюзии-вот камень преткновения между буддизмом и ... не-буддизмом. Я не стал бы говорить о Западе в целом. Суть буддизма наиболее точно выразил Ницше, говоря о трагическом мифе.

Но ведь человек, по крайней мере, человек западный (на Востоке, возможно, и правда все тоньше) нуждается в положительном идеале.
Можно отсечь все лижнее, но что тогда останется?
Должен быть Смысл, Логос, Христос.
Иначе человек рискует оказаться в пустоте, причем не в пустоте даосов и северных буддистов, а в пустоте в смысле отсутствия смысла и цели.

Не случайно, наверное, и сами буддисты, пойдя поначалу по пути полного отрицания, потом несколько отступили от него и создали легенду об Авалокитешваре и образы рая в буддизме Махаяны...