Опыт тьмы

День добрый всем!
Как всегда - к шапочному разбору..

Читал ветку, и возникло сразу несколько ассоциаций... :? :?:
№1. В сказках ГГ (Главный Герой ), замочив всех плохих и спасши всех хороших, на пути домой забредает на некий остров, где некая сексуальная дама весьма радушно его принимает, и уговаривает "отпить глоток вина из кувшина". Результат известен - офигевший ГГ сразу сваливает, как только случайно узнает о том, что семь дней, что он здесь гостит, на самом деле СЕМЬ ЛЕТ!
ИМХО: возможно, это имеет какое-то отношение к Дуггуру? Та же расслабуха, тот же духовный паралич.. Человек ТРАТИТ СВОЕ ДРАГОЦЕННОЕ ВРЕМЯ, и даже не отдает себе в этом отчет. Не удивлюсь, что сила Дуггура такова, что это может и десятилетиями длиться.. Может, древние сказители ЧУВСТВОВАЛИ это смутно???

№2. У Лукьяненко в "Дозорах.." есть понятие "сумеречный образ". Сидит такой стильный крендель (Завулон), а его сумеречный образ (так, как он предстает в сумраке) - дикобраз, кажется.. (или ящер, или типа того).
К чему я это: есть ЛИК, есть ЛИЧИНА. Есть основания полагать, что Вадиму показали первое, а Легатусу - второе (само собой, РАЗНЫЕ иерархии и с РАЗНЫМИ целями).
Ласочка уже об этом прямо писала - написал и я (а почему нет, раз я так думаю и ЧУВСТВУЮ).

№3. Вспомнился Гоголь.. Сидит мужик, горюет: играет с нечистью в дурня, а карта не идет.. Перекрестил карту - и ага
Дьявол - отец лжи!

Вадим, за отказ спорить с Легатусом и особенно за ФРАЗУ - снимаю шляпу! Кому буква и ДУХ твоих текстов близок - и так поймет, и примет. А играть на чужой территории и по чужим "правилам" нет никакого смысла.

Но все же тяжело сравнивать зеленое с горячим. Возможно, именно наша этическая система (у каждого индивидуума) и есть некая "смычка" между его верой и его рацио? Но лично у меня она где-то на 85% определяется именно верой.

Да и вообще.. Вера потому, возможно, и называется "верой" - чтобы показать полное отсутствие корреляции с рацио.

Фэстер,


и

Вслед за господином Тертуллианом, веруете ибо абсурдно? ;-)
Хочу заметить одно но: противоречие рацио означает ГЛУПОСТЬ.

Под тезисом тождества вашей веры и ГЛУПОСТИ пописаться готовы? ;-)

SilverCloud,


На их место бог понасотворит новых последних.
*шутка*

А если серьёзно, просто Дуггур предлагает КАЧЕСТВЕННОЕ изменение по свободной воле, а не из-под палки. Я понимаю, что качество такового свету не нравится. Но его не только что несмертельность, но и безопасность, и полезность, можно рационально вычленить из текстов даже Д.А., а уж о мифах и сказках и говорить нечего. :wink:
*личному опыту Тёмного вы, конечно, не верите*


Е. Морошкин,


Не боюсь. Тёмная Мать сильнее всех липиков по совокупности. Потому они идут гулять, а избранники Чёрной Луны - к Ней домой.


Я против понятия "перевоспитание". Я за - свободу выбора. :!:
Вы не поверите, хотя такое понятие из буддизма и иундуизма как ДАКИНИ должно вам кое-на-что намекнуть, так вот, Тьма учит, но не насилует. И там, на входе в Дуггур вам расскажут ваши перспективы при всех вариантах выбора. :wink:
Духовный выбор там - лучше, его лично я избрал уже тут. Но и иной, плотский, не влечёт за собой страдания, а только ограничение в развитиии в обмен на удовольствия. Не больше. О чём выбирающих честно предупреждают. 8)

Кстати, о птичках. В Дуггуре возможен и выбор бога. Но он сопряжён с самоубийством в теле из агги, в каррохе, заточеном под не-смерть и наслаждения.
Но Воглеа, как хозяйка слоя, не попирает свободу настолько, что не препятствует совершить свой выбор в Дуггуре тем, кто почувствовал в себе тягу к свету.
После этого - думайте. ;-)

В каждой шутке - только доля шутки. Возвращаясь к старому спору - таки воры, но ворующие у попрошаек ;-)? Не лучше ли просто взять то что и так дают в Армии Спасения?!
Шутка ;-)


Опыту - верю. Склонен не доверять твоим интерпретациям. Во-первых, похоже, они не совсем твои, во-вторых - насчёт Света они явно предвзяты, если не сказать резче. С чего бы им по поводу Тьмы быть достоверней? Ну, и в-третьих - есть ещё интепртетации Андреева ;-)


У Андреева - похоже.


Почему же тогда всё-таки умирают? Или Буствич тоже отменили? Кстати, а зачем самоубийство, если есть естественная смерть? Почему нельзя вместо Буствича - в Олирну?

SilverCloud,


Армия Спасения - христианская организация, раздаёт помощь в обмен на принятие их веры. :wink:


А у кого они - его?
У Андреева тоже "не совсем его".
Любое вИдение имеет, как называл это кастанеда, эмиссаров - сущностей, исполняющих роль по сомвестительству экскурсоводов и рекламщиков своего и антирекламщиков чужого. :wink:


А мнения света на счёт Тьмы и даже на счёт себя - нет? :wink:


В картинах не противоречат. Разве что я чуть иначе расставляю акценты.


Потому что умирают всюдв и везде в мирах с мерностью ниже пяти.
Иное дело, что смерть может быть смертью или трансформой, но то, что материя трёх-четырёхмерных миров стареет и умирает - закон. Исходя из его глобальности и касательства в той или иной форме всех описанных или лично виденных слоёв я склонен абсолютизировать термодинамику и её законы, как некий одщий, универсальный принцип недуховных миров. Недуховных - то есть более грубых, чем слои чисто монадические.


Дуггур/Буствич - пара, создаваемая для развития, для цикла вечного возвращения (как у светлых в буддизме Ваджраяны перевоплощаемые ламы-боддхисатвы) цивилизации НАСЕКОМЫХ. По типу, кстати, максимально близких земным наездникам или созданных вИдением ещё одного, ИМХО, Тёмного вестника Гиггера "Чужих".
Для превращения во взрослую особь личинке селенита нужно было развиваться ВНУТРИ тела жертвы (так, ксатати, осы и наездники уже упомянутые из земны насекомых делают).
Кто, кстати, селенитов первично создал? По Д.А. вроде Логос Шаданакара.
Так почему претензии за ТАКОЙ механизм репродукции не ему, а Воглеа ставшей Тёмной Богиней селенитов позже и просто обеспечившей им возможность вечной жизни, по типу тибетских бодхистатв-тюльку?


А почему в христианстве самоубийство греховно?
В данном случае оно символический акт отречения от типа материальности - агги, как в некоторых случаях земные самоубийцы также как бы отрекаются от сиайры.


Если Воглеа захватит Олирну будет можно...
А пока - это, как говорят военные, территория занятая вероятным протитвником.

По Андрееву - именно в насекомых крепче всего ощущается "соавторство" Гагтунгра. :cry:


Чтоб ещё один цветущий мир в отхожее место превратить?
Непонятно, что Ей мешает отпускать нежелающих Её пути. Просто, без самоубийства. Вместо спуска в Буствич - просто отпускать их. И пусть Светлые с Гагтунгром и Дайянцами сами разбираются. Точнее - понятно, но это уже будет ближе к интерпретации Андреева. А я бы хотел услышать твою.
У Гагтунгра и Дайянцев спроси :evil: Христианство, ИМХО, просто приняло этот факт к сведению. И, как всегда, бездумно довело до маразма. :twisted: Вова Хороший эту тему затрагивал.


Похожую интерпретацию встречал только у христианских попов. Сами же самоубийцы, насколько я понимаю, обычно другими мотивами руководствуются.

SilverCloud,


В нашем случае речь шла о насекомых из другой брамфатуры. В прямом и переносном смысле "Чужих".
И если тут о соавторстве говорить, то тогда уж не Гагтунгра, а Денницы или демона, объемлющего несколько брамфатур, например что-то вроде Системного Демона Солнечной системы. :wink:

Что же касается конкретно ЭТОГО мнения Д.А., касающегося роли Гагтунгра в эволюции насекомых Земли, то я вижу его корни не в мистической информации, а в неприятии земного социализма Марксо-Ленинско-Сталинского разлива, "Доктрины", некоторые из канонизированных в качестве идейных предшественников которой, в частности Платон в работе "Государство", колективными насекомыми, конкретнее - пчёлами и муравьями, с их доминированием интересов общественных над личными восторгался.
Отсюда же, вероятно, происходит неприятие Андреевым Тауантинсуйю - Империи Инков с их особенным, напоминающим социалистический уклад. 8)


Понятие материальности.
Мне кажется, что добровольно принимающий каррох не может так просто от него избавится, так как нечто сродственое с аггой находится уже внутри его более тонких структур, того же шельта, например. И потому мало сказать: я ухожу (это была бы трансформа, которая в таких мирах редкость), нужно уничтожить в себе это нечто - якорь на каррох, извините за такую терминологию.
Именно это и воспринимается как суицид в Дуггуре.
Если этого не совершить, то шельт с наличным якорем попадает в колесо реинкарнации: Дуггур-Буствич-Дуггур-Буствич-....


У Андреева как раз в описании Дуггура эта тема именно и затрагивается.
По сути, суицид это конечно не такой грех как его рисуют попы, особенно при ряде обстоятельств. Но если принять, что сиайра - это ряд становящихся микробрамфатур, микроскопических "малых сих" из числа внось созданных монад, тогда суицид есть ничто иное как отказ им в помощи, отказ в их просветлении и одухотворении.
Что может создавать в виде причин и следствий и склонность к отказу от самого принципа сиайры, о чём подробнее далее.


Точно, но я говорил только о возможности, а не обязательности.
Хотя могу вспомнить и такие суициды, которые прямо тянут якорь на каррох. Речь идёт о самоубийствах раскольников, древних и средневековых гностиков-манихеев и т.п миленаристов,. руководствовавшихся идеей, что плоть "неисправимо грязна" для исполнения замыслов духа, и отчаявшись её трансформировать крайней аскезой, они шли на такой шаг.
Подобное самоубийство означает на уровне шельта фиксацию отношения к телу как ТОЛЬКО К ИНСТРУМЕНТУ для выполнения своей задачи, поставленной Духом или как правило, Эго, то есть шельтом. А такой подход и составляет суть агги. :wink: