Опыт тьмы

навряд ли, Манджу. И при чём тут Мастер и Дуггур??

Просто описания Легатуса навеяли мне описание бала у Сатаны и посмертие Мастера и Маргариты. Ведь они попали явно не в Рай.

еще как причем =)
Раньше, по неопытности, считал М.Булгакова светлым вестником, причем именно на основании "Мастера и Маргариты" (сходство судьбы Пилата и описания Андреевым судьбы Иуды в каменистом районе Олирны, схожесть с метапрообразами - в идее романа что мастер в ответе за созданных персонажей, как у Андреева вестник, да и демническую свиту Воланда я считал не демонической, а скорее чем-то вроде андреевских титанов... кстати любимый мой персонауж у Булгакова - Коровьев - по одной из версий был альбигойцем... т.е. не демоном в андреевском смысле, а христианским гностиком).
Позже понял всю незрелость этой идеи.

Но, сейчас я полагаю, что в Булгакове определенно были черты вестника Дуггура.

В Маргарите, в шабаше, в бале сатаны есть много дуггурских нитей.
А в черновиках романа и того откровеннее:
"Гроздья винограда появились перед Маргаритой на столике, и она расхохоталась - ножкой вазы служил золотой фаллос. Хохоча, Маргарита тронула его, и он ожил в ее руке. Тут подсели с двух сторон. Один мохнатый с горящими глазами прильнул к левому уху и зашептал обольстительные непристойности, другой - фрачник - привалился к правому боку и стал нежно обнимать за талию...- Ах, весело! - кричала Маргарита"

имхо, ниже чистилищ Мастер не попал. Да и Маргарита навряд ли. А мне кажется, что сейчас они либо в затомисе либо рядом с ним.

ИМХО ещё раз, но Булгаков мне чем-то напоминает Лермонтова прежде всего.... хотя и масштаб другой - первый Мастера творил лет 10-15, а второй.... второго безумно жалко... за скорую смерть..... и не только..... в любом случае перед обоими хочется снять шляпу (тем более, перед Михаилом Юрьевичем). отчасти - Достоевского...

Булгаков затронул в романе какие-то такие тонкие и очень точные нити, что... респект!!!

P.S. Михаил (тоже Михаил) Булгаков имхо препарировал качества и свойства человеской натуры, делающие её добычей Тёмных. А мастер - мастер бесподобен в любом случае!!!! 8) :wink:

Сергей,
С балом у Сатаны всё не вызывает сомнений. Явный Дуггур...
А куда же попали после смерти Мастер и Маргарита? Они не заслужили света, они заслужили покой. Покой и Дуггур совместимы?
Куда, куда конкретно? :?:

В какие магмы??? Ты что?



Если у них реально есть метапраобразы то в магмы точно не могли попасть. В Урм разве что - это единственное чистилище для метапрообразов. За все падения.
Уж есть ли связь между Урмом и Дуггуром не знаю.

Что же касается покоя - то тоже не знаю... Все догадки будут скорее спекуляциями.
Можно вспомнить цитируемое стиховторение Блока (Петр), из него следует что есть...
А вообще мне булгаковский покой чем-то Нирвану напоминает...

Да, скорее всего в Урм. Жалко, что в РМ про Урм совсем мало написано.
Мне кажется, связь должна быть. Сколько людей по вине метапраобразов попали в Дуггур...Мне, честно говоря, тоже. Нирвану в понимании то ли чань-буддизма, то ли Ваджраяны... А скорее всего, того и другого.

Мне хочется вернуться к свидетельству Легатуса. Я готов поверить, что и такое там есть, особенно в фасадной части этого мира, обращенной к видящим сны людям Энрофа. Есть люди с разными эстетическими потребностями, и к каждому Дуггур может найти свой подход. Не нужно забывать, что это целый мир, со своими контрастами (хотя до разнообразия Энрофа ему далеко), с привлекательной, рекламной стороной, и со своей внутренней жизнью, которую смог уловить Вадим – его видению я тоже верю. Особенно убедительно для меня такое наблюдение:



Суть же этого мира, наверное, нужно распознавать не по внешним картинам, а по качеству его эмоционального и этического наполнения; об этом писал Володя:



У В.Набокова есть стихотворение «Лилит»: http://www.ijp.ru/show/pr.php?failn=00306900049

Он сам говорил, что написал его ради шутки, в подарок на день рождения своему товарищу. Однако, на самом деле тут есть настоящая глубина, есть ощущение вероломства и опустошенности, разлитых в Дуггуре.

Не совместимы. Да не знаю я, куда конкретно!!! :roll:

Серёж, я лишь обозначил на мой взгляд самый предел, куда он мог попасть. Вполне возможно, что он намного выше. просто я не знаю, потому подстраховался...

Вы хотите сказать, что Дуггур-это попросту танталовы муки и запудривание мозгов? :roll: Я что-то сомневаюсь. 8)
Я когда-то говорил со священником-обновленцем об аде. Он мне описал сон своего друга, который видел себя в месте, где исполняли все желания. Проснувшись, он понял, что видел ад. Скорее всего, он видел Дуггур. Место-в-котором-исполняют-все-желания.

Оффтоп конечно, но знаете... если Нирвана такова, как описан приют для Мастера и Маргариты, то я и сам туда иногда хочу. Чтобы с женой в домике, с венецианским окном и садом, куда будут по вечерам приходить те кто нам дорог...



Вообще если опираться на чужие октровения, то лучше всего почитать первоисточники, и даже не Андреева, а Блока (которого Андреев цитирует):

А.Блок

ПЕТР
Евг. Иванову

Он спит, пока закат румян.
И сонно розовеют латы.
И с тихим свистом сквозь туман
Глядится Змей, копытом сжатый.

Сойдут глухие вечера,
Змей расклубится над домами.
В руке протянутой Петра
Запляшет факельное пламя.

Зажгутся нити фонарей,
Блеснут витрины и троттуары.
В мерцаньи тусклых площадей
Потянутся рядами пары.

Плащами всех укроет мгла,
Потонет взгляд в манящем взгляде.
Пускай невинность из угла
Протяжно молит о пощаде!

Там, на скале, веселый царь
Взмахнул зловонное кадило,
И ризой городская гарь
Фонарь манящий облачила!

Бегите все на зов! на лов!
На перекрестки улиц лунных!
Весь город полон голосов
Мужских - крикливых, женских - струнных!

Он будет город свой беречь,
И, заалев перед денницей,
В руке простертой вспыхнет меч
Над затихающей столицей.

22 февраля 1904

Скорее всего суета там имеет место не постоянно, а в определенные периоды времени, ближе к энрофному вечеру (в Дуггуре солнца нет), или в праздники, когда имеют место ритуальные действа, о которых Андреев пишет.

Хотелось бы, чтоб так и было, но чем тогда дуггурские оргии отличаются от всяких средневековых карнавалов?

Деманапаклоннеги прадалжают отаку!
Форум в последнее время живет в основном за счет демонов.

Скажу ещё пару слов об этом Дуггуре. Легатус то прав, в том смысле что ему показали именно ту картинку которую он описал. Они умеют запудрить мозги кому угодно.
Но вы даже представить себе не можете до какой степени он опасен этот Дуггур. Силы Света разработали целый комплекс защиты от его чар. Одно из существенных мероприятий по этому поводу была постепенная замена эйфоса на другой менее опасный источник. И Им это удалось! А когда-то эйфос действительно имел место быть, в смысле преобладал над всеми другими видами излучений, именно в сексуальной сфере человека. И Дуггур процветал. А сейчас Дуггур испытывает серьёзные трудности!
Но горе тому кто попадёт под его воздействие, ибо человек не в состоянии преодолеть его самостоятельно.
Он может его преодолеть только с помощью Светлой Воли извне.

Поэтому даже если вы случайно обнаружили в себе симпатию к Дуггуру, это очень тревожный знак. Это серьёзный повод для беспокойства. Сразу же призывайте на помощь своих Небесных Покровителей, они не всегда могут уследить за вашими мыслями и действиями. Будьте уверены помогут сразу же!

Вадим К,


И как это со свободой воли соеденимо? ;-)