В ожидании Розы Мира (*)

Наверное, напишу длинный пост, потому что наболело.
Не сомневаюсь, что на старом форуме это неоднократно обсуждалось: почему до сих пор, хотя книга напечатана 16 лет назад (а до того жила в самиздате) сторонники Розы Мира столь малочисленны.
Насколько нас мало, можно определить хотя бы по сети: посмотреть, как часто встречается в Живом журнале соответствующий интерес. Я взглянула из любопытства: 10 человек и одно сообщество (почти не работающее). И это на почти полмиллиона жж-пользователей...
Ещё один критерий - как трудно, оказывается собрать на встречу людей, живущих в одном городе - и не то что на остров, хотя бы в парк (это я про свой СПб)...

Это грустно и непонятно. Для меня, во всяком случае - открытый вопрос.
Книга написана очень сложным языком? Да, но Канта или Гегеля прочесть ещё сложнее, тем не менее, немало людей становятся философами. А Упанишады или Алмазная Сутра разве написаны простым языком?...
Это ещё непонятнее и горестнее на фоне массовости таких движений, как анастасийцы, последователи Грабового, Сатья Саи и т.п. (О массовости поклонников Анастасии можно судить хотя бы то тиражам книг Мегре, которые зашкаливают за три миллиона.)
Видимо, причины очень серезные, метафизические. Возможно, в будущем все объяснится...

Но пост, собственно, о другом. О более позитивном.
О том, что, несмотря ни на что, для наступления эпохи Розы Мира создается все больше предпосылок. Я имею в виду развитие "сердцевины цветка" - места, где происходит взаимоуважительный диалог религий и светлых учений.
Я просто перечислю некоторые такие движения:
1. Религия бахаи.
2. Движение Танцы мира. (Ему около 20 лет, особенно привлекательно для молодежи, находящей с его помощью друзей из разных континентов, разных культур.)
3. Движение эко-поселений. (Из собственного опыта - объединялись в общем деле христиане, атеисты, последователи нью-эйдж.)
4. Движение Хосе Аргуэльеса - за переход на календарь майя и синхроницацию человечества с галактическими ритмами.
5. Рериховское общество "Мир". (Я не об учении Рерихов, упаси Боже, но о месте: летом - остров, зимой - подвальчик на Миллионной, где можно было серьезно пообщаться с мусульманином (философом и писателем) и буддистом, где рассказывали о своей таежной общине последователи Виссариона, где я узнала о календаре майя и о многом другом...

Кто про что, а вшивый (я) про баню.
Агния, Вы считаете секту лжехриста Виссариона "светлым учением"?
Потому-что Вы написали сначала:

И далее в пункте 5 упоминаются последователи Сергея Торопа.

Александра, спасибо за эту ветку.

Действительно, о причинах задержки Розы мира, и в особенности метаисторических, на форуме говорилось немало.
В последнее время была наиболее активна ветка
Трагедия Розы мира?,
которую Вы можете почитать.

Но насколько я понял, Вас тревожат больше даже не метаисторические, а психологические причины.



Здесь, на мой взгляд, несколько моментов.
Если брать начало и середину 90-х, то это были крайне неудачные годы для религиозных поисков вообще.
Бум зарабатывания денег охватил все слои общества, и отчасти это понятно, так как для русских людей этого поколения подобный опыт стал первым.
Всем тогда было не до религии, и хотя в начале 90-х прокатилась волна интереса ко всему религиозному, он больше объяснялась тем, что до этого религии находились под запретом.
Волна это скоро пошла на спад. Вместе с ней пошло на спад и все наносное, что в 90-е годы вырвалось наружу...

По настоящему, более-менее благоприятные условия для последователей Розы мира возникли лишь где-то в последние лет пять.
Из многочисленных религиозных искателей 90-х остались только те, кто искал действительно высшего, а не решения каких-то своих житейских и т.п. проблем или какой-то экзотики.
Многие отсеялись, ушли в какие-то иные, более земные сферы.
И в то же время появились новые люди.

Последние лет пять в России стал более-менее доступным интернет, что помогло преодолеть проблему разобщенности.
Ведь многие из тех, кто прочитал книгу десять лет назад, долгое время просто не могли найти единомышленников.
Так, я живя в Воронеже, хотя прочитал "Розу мира" в 98 году, до 2004 не знал никого, с кем можно было толком о ней поговорить.

Интернет объединил многих, после этого стали чаще происходить личные встречи.
(живой журнал в этом плане не показатель, так как в основном, там собираются люди несколько иного склада. Мне лично живой журнал мало интересен, так как продуктивнее общаться на специальных форумах по Розе мира, в частности на нашем.
Поэтому на число 10 Вы не обращайте такого уж внимания. Здесь на rozamira.org больше пятидесяти активных участников и еще в два-три раза больше регулярно просматривает сайт.
На встрече в прошлом году было около 40 человек. Так что все развивается, хотя и не быстро.

Просто на развитие требуется прикладывать время и силы, что готовы делать немногие.
Действительной проблемой является пассивность многих участников, когда встречу кто-то организует они приходят, но сами организовывать ничего не хотят.
Это, кстати, много раз замечалось на москвичах, которые собираются куда охотнее, когда кто-то приезжает в гости из другого города, нежели сами по себе.
тенденция, ну что делать - люди погружены в свой привычный ритм, из которого самим себя вытащить непросто.
Но несмотря на это, в Москве встречи проходят уже регулярно, я живя в Воронеже и приезжая в Москву лишь изредка успел после прошлого лета поучаствовать в четырех московских встречах.

А для того, чтобы все это было более слаженно, организованно, нужно устроить постоянно действующий летний лагерь, куда могли бы приезжать люди в любое удобное им время с мая по октябрь, жить, творить и общаться.
Тогда уверен дело пошло бы быстрее.

С питерцами же, со временем, думаю, будет все нормально. Просто иногородние гости приезжают к вам пореже, вот и повода собраться меньше.
Усмотрится со временем.

Что касается распространенности учений с приниженными, а порой искаженными идеалами, то причина связана с энергетикой их идей (собираюсь статью писать об этом), за счет того, что используется примитивные чувства, страсти людей, и вовлекается большое число тех, для кого важен не сам религиозный поиск, а куда более земные, энрофные мотивы...
Нам лучше не обращать на это внимание и завидовать таким учением едва ли стоит, так как жертвовать качеством ради количества обычно не оправдано.

О танцах мира и движении Хосэ Аргуэльса не знаю практически ничего.
Религия бахаи во многих отношениях близка к РМ, и в каком-то смысле является одним из предварающих Розу мира учений. Впрочем, уверен, что там тоже есть свои заморочки и не совсем обходится без подмен. Думаю, что с бахаистами надо устанавливать частные контакты и через это лучше узнавать друг друга. Здесь больше перспектив, чем с рериховцами, хотя вполне допускаю, что и среди последних нередко встречаются люди ищущые и светлые.

Удачи!

Нет, конечно.
Видимо, мне следовало уточнить: много светлых людей последовало за Виссарионом (как и за Рерихами), и мне хотелось узнать, чем именно он привлек их, что они нашли хорошего в жизни в тайге, в чем харизма этого человека. И я смогла поговорить с ними, неформально, по-человечески, в центре на Миллионной.

Я уже писала в одной из тем, что для меня устремления и дела человека важнее его мировоззрения.

Приведу цитату из "Психологических типов" Юнга. Она многое объясняет:

Иоанн,
спасибо за подробный ответ.
Обязательно почитаю тему, ссылку на которую вы дали.

Насчет жж не могу согласиться: там общаются не только подростки, которым нечем заняться. Есть масса интересных людей - журналисты, писатели, психологи, философы, эзотерики. И плюс к тому - получается достаточно полный срез общественного сознания.



Идея летнего лагеря мне более чем близка. Потому и писала про эко-деревню Рысово.
(Понятно, что хочется не далее 2-3 х часов от города, но это намного дороже и менее экологично...)

С бахаистами никогда не общалась и не знаю даже, есть ли их центры в Питере или Москве.
А учение Хосе Аргуэльеса связано с 2012 годом, когда, согласно календарю майя (самому точному из всех) наступит новая эпоха.

Манджу,
Спасибо за интересную цитату.
Жаль только, Юнг не привел конкретных примеров.

Ждать несколько столетий никак не хотелось бы...

Здравствуйте,

Осмелюсь высказать следующие психологические причины, препятствующие на мой взгяд учению РМ стать публично массовым как некоторые уже описаные выше в этой ветке.

1. Изложенное в РМ (особенно описание устроства мироздания) настолько ярко, необычно, сложно и одновременно просто, что многие просто не хотят или не могут в это поверить. Слишко фантастично чтобы быть правдой! - думают они. Ну и напридумывал автор! Богатая у него фантазия! Как следствие они не соотносят серьезно описанное в РМ мироощущение со своим собственным мировозрением, и соотвественно, не воспринимают РМ всерьез в целом, интерпретируя изложеное в РМ просто как еще один фэнтази мир - наподобие мира Властелина Колец, или Миров Роджера Желязны. Еще одна фантастика - думают они, и смотрят в сторону менее "фантастичных" учений.

2. Многие из тех, кто так или иначе поверил в описанное Даниилом в РМ, боятся делится своей верой в это с другими,так как бояться быть осмеянными, бояться что их не поймут, или отнесуться к сказанному как к интересной фантазии. Вот они и держат свою веру в РМ или мировозрение по РМ в себе (ибо вобще вера во что-то - эта глубоко интимная вещь). Соотвественно о таких людях другие люди, некторые из которых обладают тем же или похожим мировозрением, даже и не подозревают. Откуда же сдесь взяться массовому движению?

Полностью согласен! Мой младший брат, большой любитель фантастики, с интересом прочитал несколько глав РМ, а потом сказал мне, что считает это все вымыслом ДА.

Видимо. так.
Правда, во многих религиях (буддизм, джайнизм) тоже очень подробные и кажущиеся фантастическими описания миров восхожящего и нисходящего ряда. Верующим это не мешает...

И книги Мегре производят впечатления фэнтези (причем, в отличие от ДА, крайне примитивного, рассчитанного на людей, даже приблизительно не знакомых с историей религий и эзотерикой)...

Я общался с буддистами, но они сами не верят в буддийские мифы, вроде того, что если сколько-то раз обойти гору Кайлас, то станешь святым. В буддизме есть мифы, но они лишь уступка тем, кому недоступен тонкий духовный опыт. Можно быть буддистом, не веря в буддийские мифы ( на этом построен буддизм Тхеравады). Другое дело с христианством. Нельзя быть, согласно позиции церкви, христианином, если не верить в Воскресение или непорочное зачатие.
То же самое с Розой мира. Если убрать оттуда мифы о Христе, Гагтунгре, то от РМ ничего или почти ничего не останется. Типологически РМ ближе христианству и зороастризму, где главную роль играет вера в Спасителя, вера в мифы. К тому же в РМ нет явной установки на необходимость личного трансперсонального опыта, которая присутствует в восточных религиях. Поэтому любители Востока скорее останутся буддистами или уйдут в какую-то экзотику, чем примут РМ, ведь в ней нет главной цели их поиска-конкретных путей к нирване.
Для христиан РМ-это еретические мифы, для любителей Востока РМ-это мифы без конкретных методик. :cry: :?:

Вопрос о количистве последователей Розы Мира очень волнующий. Много их или мало? На первый взгляд – удручающе мало.
Большинство почитателей признает, что восприняли и оценили книгу сразу и бсповоротно. Многие удивлялись, что их друзья любой степени продвинутости не принимали «Розу Мира». Причем не принимали без объяснений неприятия.
Мне кажется, что единственная причина - неподготовленность общества вцелом.
А те, кто адекватно принял «РМ», вероятно, прошли необходимую подготовку в предыдущих инкарнациях. :shock:
Из воспоминаний Аллы Андреевой следует, что кроме нее с «РМ» Даниил никого не ознакомил (Если я ошибаюсь, пусть специалисты меня поправят). Мне кажется, что дело было не только в опасении карательных органов. Просто в середине 50-х никого, способного воспринять еще не было. И первые таковые появились только через поколение, т.е. лет через 30. Ну, а еще через поколение, т.е. сейчас и в ближайшие лет 10, нас будет гораздо больше. Во сколько раз – предположить не берусь. Но уверен, что более чем в десятки раз.
Все движения, учения и секты, которым «Роза Мира» проигрывает по количеству адептов отличаются от нее следующими качествами.
Ни одно из них не требует такого напряжения ума. Т.е. у них это желательно, но не обязательно.
Ни одно из них не требует такой минимальной суммы знаний. Здесь и история, и литература, и физика, и астрономия, и философия, и богословие и т.д.
Все раскрученные движения опираются на устоявшиеся религии и конфессии, а «Р.М.» носит самостоятельный характер.
Еще «РМ» не занимается прямым «целительством», как многие популярные эзотерические течения.
Т.о. из приведенного анализа становится ясно, что последователей Розы Мира ни много, ни мало, а как раз столько, сколько надо.
И потомки еще вспомнят нас как деятелей «века апостольского».

Яник,
Вы правы.
Эта вещь требует и сильного напряжения ума, и больших знаний, и определенных душевных качеств.


Хорошо бы...
Но я все равно испытываю ностальгию по 89-95 гг - именно тогда, как мне кажется, было наибольшее оживление и активность по поводу РМ...

Есть еще метаисторческие причины ослабления интереса к "РМ".
Максимум продаж "РМ" ИМХО приходился на 91,92гг. Хорошо бы иметь статистику продаж.
Это годы без Жругра. В 93 г. Жругр IV либо родился, либо оформился из младенца. И с тех пор неуклонно укреплялся. Соответсвенно Небесная Россия отодвигалась, а Друккарг приближался. Т.е. как бы Солнышко спряталось за тучи.

Агния, Ваше сожаление о малочисленности сторонников Розы Мира мне понятно.
Но стоит ли расстраиваться по этому поводу?
Книга живет своей жизнью, это совершенно очевидно. Она сама выбирает себе читателей, сторонников, и не только…
Как это ни странно, люди, заинтересованные ею, появляются в разных точках земного шара, совершенно самостоятельно.
Посмотрите, хотя бы, как выглядит ситуация с переводами «Розы Мира»:
первый полный перевод был выполнен на чешский в 1996 г., затем на испанский, английский (сокращенный перевод), немецкий, японский, и, кажется, финский языки. И это не полный перечень, возможно. А ведь это итак уже очень немало.
Кстати, недавно в своих поисках я обнаружила, что ещё в 1991 г. (в год выхода «РМ» в России) в польском журнале «Kamena» (1991, №3-4) была размещена обширная статья проф. Яна Орловского о Данииле Андрееве и перевод отрывков из 2 главы XI Книги, «Борьба с духовностью». Затем проф. Орловский продолжал исследование творчества Даниила Андреева в течение нескольких лет в университете им. Марии Склодовской-Кюри в Люблине. В 1999 г. о «Розе Мира» довольно подробно упоминал Евгений Файдыш в своей книге «Мистический космос», переведенной на польский. Переведена на польский также поэма «Навна» и многие другие стихи (опубликованы в 1993 г.) И таких публикаций различных людей, литераторов и ученых, интересующихся наследием Даниила Андреева, немало. А сколько читателей? Кто знает…
Но, «Роза Мира» - книга для сугубо индивидуального, глубокого восприятия, как мне кажется. По крайней мере, на данном этапе развития нашего общества. Не надо из нее ничего создавать, организовывать, и, тем более, не надо никому ее навязывать, как бы ее не любили. Мудрые книги – если они действительно таковы – не умирают. Они всех нас переживут, и дай им Бог, и читателей своих найдут, обязательно.