К вопросу о доисторических культурах Атлантиды и Гондваны

Вот что пишет Википедия:


Если есть вулканическая активность, то могут быть и сейсмические катастрофы Значит, Атлантида могла быть или в районе Азорских островов, или южнее по хребту, где-нито напротив Кубы

Для иллюстрации — рельеф дна Атлантического океана. Красным обозначены самые молодые породы. Как видно, на дне достаточно много мест с активной вулканической деятельностью, где мог бы «спрятаться» остров размером с Сицилию



Сообщение отредактировал александр_3 - 13.9.2019, 20:51

Не совсем... Азорские острова, Бермуды, Сан-Паулу — это вершины Атлантического хребта Самые высокие точки возвышаются над уровнем моря до 2,351 км Кстати, Исландия — это тоже часть Атлантичесго хребта.

Вот больше интересно, как с западного побережья Африки переселенцы смогли добраться аж до Судана! Это далековато даже по современным меркам.

Солютрейская гипотеза немного проливает свет на происхождение Атландитды Вкратце суть гипотезы в том, что каменные орудия в Европе и в культуре Кловис похожи друг на друга, в то время как каменные орудия в Азии и Сибири совсем другие. Это дало повод предполагать, что Европа и Америка имели культурную связь.

Сообщение отредактировал александр_3 - 14.9.2019, 10:03

О! Вот, что меня осенило сейчас! А Платон, описывая атлантов, говорит лошадях и колесницах? Я точно не уверен, но по моему, что-то такое где-то мелькало. Может быть, у МЕрежковского... А у атлантов же не могло быть лошадей! Они все вымерли там задолго до появления человека, а позже их уже европейцы привезли.
О! Какое открытие!
Но надо проверить.

На дне Атлантического океана места, разумеется. много, но там всё же довольно глубоко — примерно 1 км. Если бы какое-то солидное островное образование однажды вдруг дрёпнулось на такую глубину, то это произвело бы огромный эффект на весь атлантический бассейн и его следы были бы заметны до сих пор. Разные отложения пород, нарушения в естественных структурах слоёв в прибрежных районах. Например, я читал, что на Островах Зелёного Мыса (Кабо Верде) обнаружили следы древнего гигантского цунами, произошедшего примерно 70 тыс лет назад. Известен даже, как будто, и вулкан, ответственный за событие. Но никто не сообщил ни о чём соизмеримом в интересующий нас отрезок времени: 10-15 тыс лет назад.

Александр, это для нас с Вами далековато. Когда я был пацаном, старики рассказывали, как они ходили в областной центр на базар. Расстояние больше 40-ка км. Туда и назад 80. Они выходили за темна, продавали или скупались, возвращались домой и принимались за работу. Всем известно, что американские индейцы спокойно могут пройти 70-90 км. и вернувшись, заниматься своими делами. А ведь атланты добрались до Судана не за день и не за год, а модет за целое столетие. Необходимо ещё учитывать и психологический фактор. Цивилизованые атланты были для мемного населения как живые боги.


То что население Европы и Африки тесно общалось, мы заем из истории. По поводу Азии и Америки, есть мнение, что там где сейчас Берингов пролив, раньше была суша.

Сообщение отредактировал v.a.korchak - 14.9.2019, 6:55

Утверждение спорное. Как можно знать, что у атлантов не было лошадей или что они вымерли, если никто точно не знает где была Атлантида. Скорей всего прав Платон. А лошади исчезли в Америке уже позже, после гибели Атлантиды или у атлантов были, а в Америку не завезли. Плавсредства то были примитивные.

Мнения разделились

С какой скоростью передвигались старики? Скорость пешехода 5 км/ч, если с корзинами то километра 4 в час. Получается 10 часов в одну сторону

Да, с диалоге «Тимей» несколько раз упоминаются колесницы атлантов!
http://www.hrist-commun.ru/atlantida.htm

Например:
Что касается числа мужей, пригодных к войне, то здесь существовали такие установления: каждый участок равнины должен был поставлять одного воина-предводителя, 119причем величина каждого участка была десять на десять стадиев, а всего участков насчитывалось шестьдесят тысяч; а те простые ратники, которые набирались в несчетном числе из гор и из остальной страны, сообразно с их деревнями и местностями распределялись по участкам между предводителями. В случае войны каждый предводитель обязан был поставить шестую часть боевой колесницы, так, чтобы всего колесниц было десять тысяч,bа сверх того, двух верховых коней с двумя всадниками, двухлошадную упряжку без колесницы, воина с малым щитом, способного сойти с нее и биться в пешем бою, возницу, который правил бы конями упряжки, двух гоплитов, по два лучника и пращника, по трое камнеметателей и копейщиков, по четыре корабельщика, чтобы набралось достаточно людей на общее число тысячи двухсот кораблей. Таковы были относящиеся к войне правила в области самого царя; в девяти других областях были и другие правила, излагать которые потребовало бы слишком много времени.


Ещё:
Всю внешнюю поверхность храма, кроме акротериев[50], они выложили серебром, акротерии же — золотом; внутри взгляду являлся потолок из слоновой кости, весь изукрашенный золотом, серебром и орихалком, а стены, столпы и полы сплошь были выложены орихалком. Поставили там и золотые изваяния: сам бог на колеснице, правящий шестью крылатыми конями и головой достающий до потолка, eвокруг него — сто Нереид на дельфинах (ибо люди в те времена...


Между тем, в Америке 10-15 тыс лет назад не было лошадей и, соответственно, не могло существовать никаких колесниц. Свидетельство Платона, таким образом, несколько зависает...
Хотя, сам текст очень интересен и его надо прочесть полностью!

В Европе и Азии в те времена тоже не было ни домашних лошадей, ни колесниц По современным представлениям, одомашнивание лошади случилось в начале 4 тысячелетия до н.э. А колесницы изобрели совсем недавно — примерно за 2000 лет до н.э. Платон немного перегибает палку В Википедии про историю лошади данные тоже немного противоречивые, например есть инфа:


Т.е. теоретически у Атлантов лошади быть могли, но домашние ли? К тому же, основное видообразование лошади происходило именно на американском континенте, т.е. Америка — родина лошади (как Африка — родина человечества), отсюда лошади распространились по другим континентам (через Берингов пролив):

Реальная научная зацепка — проследить генетические маркеры у населения Судана и в Западной Африке, ибо:

атланты, пользуясь наличием цепи мелких островов между Атлантидой и Америкой, поддерживали связь с этим континентом, откуда вели свое происхождение. Позднее им случилось добраться и до Западной Африки (...) Небольшие группы жителей спаслось в Америке, одна — в Африке, где и растворилась в негрском населении Судана.

Современные научные методики уже способны найти примесь американской крови у суданских негров. Гены не могут исчезнуть в никуда, они обязательно должны проявиться в потомстве древних атлантов. Находка данных маркеров была бы научной сенсацией и ещё одним подтверждением существования Атлантиды.

Александр, наши представления о скоростях, грузах и расстоянии немного, а может быть намного отличаются от древних. Я сказал, старики рассказывали, а ходили они когда были гораздо моложе. Ходили они гораздо быстрее и проходили за час не 5 км а больше. не за любым стариком можно было угнаться. но я приведу другой пример. В школе нас учили помогать старшим. Однажды возвращаясь со школы (учился в 9 или 10-м классе) я увидел старушку несшую тяжёлый груз. Я как примерный мальчик вызвался ей помочь. Я невысокого роста, а старушка была ниже меня на голову, худая и сгорбленная. Она не сразу но согласилась принять помощь. Когда я поднял её груз, так у мне показалось что ноги по колено уйдут в землю. Выдержал я метров 200 и под предлогом что мне в другую сторону, отказался.
А вот ещё один пример, уже с истории.

Как видим, монголы, чтобы пройти всю Сибирь и часть Европы, потратили всего семнадцать лет. А это огромная армия с женщинами и детьми.

Сообщение отредактировал v.a.korchak - 14.9.2019, 21:21

В Америке скорей всего не было, иначе сохранились какие то следы, рисунки, скелеты. Но здесь речь идёт об Атлантиде. Поэтому Платону всё таки следует доверять.

Вот интересная карта и снимки со спутника.

http://www.alpha-omega.su/index/0-1043

Лошади в Америке...

Согласно источникам, которые мне сейчас попадаются, лошади в Америке вымерли несколько раньше — 11-13 тыс лет назад.
https://www.livescience.com/9589-surprising...ild-horses.html
https://www.horsetalk.co.nz/2012/11/29/why-...-north-america/

Остальные, якобы — да — мигрировали через Берингов перешеек в Азию по причине похолодания.

Честно говоря, очень странно, ибо люди, согласно общепринятой теории, мигрировали в то же самое время через тот же Берингов перешеек, только в обратном направлении — из Азии в Америку. Что, где похолоднее искали?

А в каких же, интересно, краях Америки эти древние лошади обитали? Где-то на севере близко к Аляске? Как они вообще догадались бежать именно туда? Да и, кроме того, похолодало же отнюдь не всюду! В тропических и экваториальных районах было вполне себе тепло даже в ледниковый период. Зачем же совершать такие хитрые и неправдоподобные манёвры?.. Если только американские лошади были сугубо локализованы в тундре... Гм, но тогда они тоже никак не могли попасть в руки к Атлантам, ибо расположение Атлантиды предполагается в намного более низких широтах, за тысячи и тысячи миль.

Вообще, диковинные какие-то у учёных выкладки! С ума просто сойти можно! Чтоб живая разумная лошадь откуда-нибудь из пампасов, «где бегают бизоны и над баобабами закаты, словно кровь» вдруг укололась однажды мозгом об кактус и решила всем стадом дружно рвануться в Заполярье! Ёлки ж ты палки! Это чем же таким надо было её накачать?

Примечательно, что в легендариуме Толкиена, на острове Нуменор (аналог Атлантиды) также водилось много диких лошадей, а нуменорцы являлись искуссными коневодами.

Взято из Вики:

Нуменорцы были исключительно одарёнными мастерами многих ремёсел, но в поздние времена их основными занятиями были кораблестроение и мореплавание. Они стали великими мореходами, исследуя мир во всех направлениях, кроме западного, поскольку оно находилось под Запретом Валар. Они часто путешествовали к берегам Средиземья и учили людей искусствам и ремёслам, а также сельскому хозяйству, которое значительно улучшило их жизнь.
Нуменорцы также были искусны в разведении коней, и огромные табуны прекрасных лошадей бродили по открытым равнинам Миттальмар.

А, ведь, Толкиена в детстве преследовал ночной кошмар: он часто видел огромную морскую волну, накрывающую остров: людей, постройки, деревья... То есть, похоже, в нём жила какая-то древняя память чего-то реального.
Но, вот, лошади...
Откуда лошади в Нуменоре?
Иными словами, свидетельство профессора, аналогично свидетельству Платона, несколько «подвисает». Там, вероятно, содержится какая-то толика истины, но 90% их — сказочные выдумки или искажения сознания.

Или же Атлантида и вправду существовала в некоем параллельном мире? А там уж всякое могло быть.

А Гондвана? Всё это загадки истории для меня.