К вопросу о доисторических культурах Атлантиды и Гондваны

Давайте тогда уже и Титанов до кучи

Интересная у вас тут дискуссия...

Мне в подробностях сложно понять, как это было. Но поддержу такую точку зрения (ее высказывал Максим отчасти), что цивилизация Атлантиды совсем не была технически высокоразвита. Как это сейчас пытаются представить многие любители эзотерики, уфологии и паранормальных явлений.
Пару лет назад я зашел на лекцию в философское общество «Новый Акрополь». Многие другие темы там поднимались грамотно, и мне показалось, что там можно найти единомышленников или как минимум интересных людей.
И вот лекция о Египте.
Сделана основательно: автор побывал в этой стране, привез оттуда фотографии, приводил и серьезные источники.
Но основной смысл лекции такой — что до египтян там существовала другая цивилизация, более технически развитая, обладавшая чуть ли не лазером, и может быть, даже более развитая, чем современная цивилизация.
И что древнейшие пирамиды построила именно она.

Причем меня возмущает не то, что эти пирамиды приписывают не-египтянам (тут на самом деле все сложно). А сколько непременное желание истолковать непонятные сегодня явления через какую-то сверхразвитую технологию.
А почему это не могла быть магия?
Почему те люди не могли просто поднимать многотонные плиты магической силой— подобно тому, как левитируют многие современные иоги и буддистские мастера?
Нет, такой подход признается не серьезным, вызывает улыбку у лектора и вообще в сообществе эзотериков. Им непременно хочется видеть в древности техническую цивилизацию.

А может, это так проявляется их материализм?...
Даже в Библии, в описании Исхода мы встречаем такие поразительные сцены магического противостояния Моисей и фараона, что их надо воспринимать или как детскую сказку, или пересматривать взгляд на традиционную историю древности.
Но этого никто не делает. Люди слишком сильно стали материалистами, чтобы допустить, что древние реально могли использовать волшебство — и не только для того, чтобы наслать порчу на урожай соседа (это умеют и сегодня), но и при строительстве зданий.

Наконец, отметим, что Андреев вообще отдает предпочтение слово «культура», а не слову «цивилизация». Поэтому вполне возможно что ни в Атлантиде, ни в Гондване, ни в той же Намбате (через которую «ниточка духовности была переброшена в Египет») могло и не быть многоэтажных домов, телег с повозками, сложно сконструированных кораблей и огромных храмов.

Сообщение отредактировал Иоанн - 6.10.2019, 16:55

Магическая или технологическая цивиллизация — это в данном случае вопрос уже вторичный. Египетские пирамиды стоят по факту, независимо от того, какими средствами их соорудили: рычагами и лопатами или мантрами и заклинаниями. Если бы мы могли обнаружить аналогичные следы Атлантиды и Гондваны, то и проблем бы не возникло!
А следы обязаны существовать! Что значит, маги? Многоэтажное строительствo придаёт компатность городу, облегчает логистику, торговлю, и возможность обороны от врагов, а также оставляет больше места для сельскохозяйственной деятельности. А храмы всегда создаются высокими, ибо это символические постройки, они обязаны доминировать над городом, так же как и дворцы.
Корабли тоже. Всё-таки, законы физики никто не отменеят.

Напрасно вы все так дружно ополчились против существования технически высокоразвитой цивилизации. Фактов предостаточно. В древних индийских текстах есть упоминание о летательных аппаратах, психотропном оружии массового поражения. Многие современные учёные считают что древний город Мохенджо-Даро был разрушен в результате ядерного взрыва. Да и на глыбах которые шли на постройки пирамид или стен Мачу-Пикчу, находят следы высокотехнологичной обработки. Да и магия здесь не исключена. Техника у древних цивилизаций могла быть с примесью магии, как у селенитов или игв. Да и современным учёным не очень можно верить. Они или ошибаются, или слишком крепко держатся за свои гипотезы, не смотря на то что факты говорят о другом, или просто сознательно врут из корыстных интересов или на потребу своих правительств. Не знаю найдём ли мы истину, но лучше верить фактам, а не официальным теориям. сегодня эти теории научные истины в последней инстанции, а завтра могут быть объявлены несостоятельными. Ето уж точно факт, с которым каждый встречался.

Ребята, во-первых, давайте не будем идеализировать древних людей, как не идеализируем первобытных. Магическая идеализация ничем не отличается от идеализации технической, тем более, что суть магии и суть техники одна и та же — утилитаризм. «Магия утилитарна и корыстна по самому своему существу».

Это значит, во-вторых, что магическая цивилизация не может быть высокоразвитой по определению. Духовное развитие всегда анти-утилитарно. Магическое развитие всегда анти-духовно, демонично.

В мире даймонов нет магической техники, а есть одухотворение «машинной цивилизации», то есть направление техники на духовно полезные цели.

«Роза Мира» хорошо прочищает не только мозги, помогая разложить многое по полочкам, но и направляет нашу интуицию. Гораздо легче становится давать оценку явлениям «поп-эзотерики», потому что поп-эзотерика чаще всего не дружит ни с фактами, ни с логикой, ни со здравым смыслом, если под этим здравым смыслом понимать не материализм только (реально то что визуально), а духовный вектор — вертикаль развития человечества.

По «Розе Мира» духовное развитие не тождественно развитию техническому, магическому и какому угодно ещё. Примеры цивилизаций с развитой техникой и магией Д. Андреев приводил — все они демонизированы (игвы, руруги, селениты, дьяволочеловечество будущего).

«Толстый слой магии» — это синоним понятию «духовно примитивный».

Древние люди более магичны как раз потому, что ближе к животным, к природе. Близость к природе, пронизанность стихиями давала им возможность чувствовать духов природы (политеизм), но от этого ещё далеко до уровня развития хотя бы современного человека, который хоть и отгородил себя от природы (поэтому ушла и бытовая магия), однако опытно познал Единого и познал Христа.

Не зря монотеизм, как заметил Д. Андреев, пришёл к нам из стран с пустынями, где нет никакой природы, а только Солнце и Небо.

Я абсолютно уверен, что никакой человеческой цивилизации, умевшей «поднимать многотонные плиты магической силой», не было и в помине. Это следует из логики «Розы Мира», где показан вектор развития всех человечеств, творимых Логосом.

Магичность техники и «левитация глыб» доказывала бы, что человечество попало под тотальное влияние демонов, то есть духовно вырождается.

Кстати, левитация — это всегда управление собственным существом. Я верю, что где-нибудь на склонах Гималаев есть йоги, которые с помощью медитации, аскезы и гимнастики сумели так насыть своё тело арунгвильтой-праной, что оно может становиться легче воздуха. Я верю, что батюшка Серафим действительно мог парить «на воздусе» во время пламенной молитвы. Я верю, что Иисус вёл по воде Своих учеников.

А вот в магическую технику древних людей, способную метать многотонные булыжники как песчинки, я не верю, потому что это противоречит «Розе Мира» от А до Я.

Магический экскаватор возьмёт столько же земли что и обычный — те же полкуба на ковш, не более. Просто в магической цивилизации экскаватор будет украшен всякими цветными тряпками, погремушками и амулетами, а за штурвалом будет сидеть магическая «амазонка». Рёв этого экскаватора будет внушать звериный ужас разнорабочим, падающим ниц.

М.

Ну, на данный момент есть просто факты, на которые закрывать глаза мы не можем. Официальная наука так делает, но это же не повод, чтобы и мы так делали.
Один из наиболее проблемных фактов — это высококачественная обработка камня.
Сейчас обнаружено много плит — как в Египте, так и в доинкскских городах Южной Америки, где поверхность каменных плит заполирована почти до зеркального состояния. По мнению многих исследователей, которые эти плиты видели, это как минимум машинная обработка камня. Шлифовальный станок или что-то подобное. Так полировать научились только в 20 веке.
Сами плиты во многих местах разрезаны настолько ровно, как при ручном распиле сделать невозможно. Камень, как известно, колется, крошится.
Ну и в третьих, сами плиты уложены гораздо ровнее, точнее и лучше притерты друг к другу, чем современная плитка в крупных городах. А вес у этих плит доходит до нескольких тонн.
Если это не техника и не магия, то что?
или этого нет, раз это не описано в «Розе мира»?

Иван, наши прадеды могли в 2-3 человека дом поставить из могучих брёвен, закатывая брёвна на самый верх, как могли и колоть эти брёвна на плахи (вдоль) примитивным инструментом или вообще без топора. А современный человек будет долго чесать затылок и вызывать спецтехнику.

Скажи мне, в чём принципиальная невозможность точно приладить одну многотонную глыбу к другой? Если люди смогли приподнять её с помощью всяких механических ухищрений, то и приладить смогут.

Скажи мне, в чём принципиальная невозможность распилить плиту ровно-ровно механической пилой? Времени только потребуется несоизмеримо больше, но время у древних было. Целая вечность.

Скажи мне, в чём принципиальная невозможность отшлифовать камень вручную? Время для этого нужно, только время, плюс секреты обычного (а не магического) мастерства каменщиков.

Вспомнил вдруг рассказ «Мастер» Шукшина. Советую всем прочитать этот замечательный рассказ. Я под впечатлением и из-за любви к дереву у себя в городской квартире оборудовал свою спальню-кабинет полностью в дереве Не «под дерево», а реальный массив сосны и лиственницы везде. Просыпаюсь от того, что солнце заливает мою «избу», высвечивая неповторимые узоры и сучки настоящего дерева. Уже пять лет, лёжа на кровати, смотрю на свой деревянный потолок, а он мне всё не надоедает, потому что у натурального дерева рисунок сложный, как у звёздного неба. А кое-где из мощных досок на стенах до сих пор вытекает и кристаллизуется смола, подобно драгоценным камням с ароматом хвойного леса...

Вот из рассказа:

Максим,
Здесь мне видится проблемное противопоставление духовного и практического, того что можно использовать в практических целях. Для пояснения того, что я имею в виду, этом ключе, приведу гиперболу — например духовный человек не мог бы воспользоваться молотком, как инструментом в утилитарных целях — как увидел молоток, сразу кричит: «Будь ты проклят молоток, исчадие ада».
Утилитарное в негативном ключе это попытка свести все возвышенное, духовное, культурное и альтруистическое к потребительскому, низменным инстинктам и тем самым нивелировать его, опохабить.
В случае если магия для той цивилизации была инструментальна, технологична, то в ее использовании для них не было ничего необычного или предосудительного.
Другой вопрос, что магия содержит слишком много мощных соблазнов и опасных ловушек для человека и может приводить к стремительным деструктивным изменениям личности. И поэтому она чрезвычайно опасна, опаснее вероятнее всех наших ядерных бомб и искусственных интеллектов.
Именно поэтому, вероятно, развитие тех магических цивилизаций и было остановлено , сознание человека было переключено, была установлена блокировка на восприятие тонких миров, а вектор развития скорректирован в наше текущее направление.

Валентин, магию обсуждали 12 лет назад в теме «Религия и магия», мне не хочется повторять свои доводы. Ещё раз: магия — это использование богов в своих целях. И молоток, и заклинания мага — утилитарны по своей сути, т.е. неутилитарного молотка или неутилитарной магии не бывает. Молоток создан чтобы молотить, магия — привлекать богов к своим целям.

Опасность магии именно в этом — в корыстном отношении к духовному и трансфизическому.


Это не соотносится с «РМ». Светлые силы, наоборот, трудятся над раскрытием в нас тонких органов, а вот научно-техническую мысль, в силу её утилитарности, как раз вынуждены направлять.

Я думаю, толстый слой магии стал убывать в древних людях и культах естественным образом, вместе с общим духовным развитием человеческих обществ.

Когда кто-то говорит о древней цивилизации как о высокоразвитой и одновременно магической — для меня это оксюморон.

Максим, я дерево люблю. И иногда даже немного по нему работаю ) вот, по твоему совету делаю сейчас новую кормушку )

Но дерево — мягкий материал. Его можно обработать даже бронзовым инструментом.
С камнем сложнее. Далеко не всякая сталь позволяет его распилить. (а согласно классической истории стального инструмента в древнем Египте не было)
Потом камень колется, крошится. Камнерезы обычно работают не пилами, а зубилом — скалывают понемногу. Ровную поверхность таким образом не получить.
При шлифовке вручную получается поверхность более шероховатая (вот даже с колоннами Исаакиевского Собора исследователи сломали много копий, а это 19 век)
Если ее даже удается получить ровную поверхность по прошествии очень долгого времени, то она получается не там, где надо. А блоки в пирамидах были пригнаны почти идеально, так что там даже миллимитровых щелей зачастую нет.
Если бы это делалось вручную, появлялись бы зазоры, щели, которые нужно было замазывать цементом или чем-то подобным.

Щас есть немало документальных фильмов на эту тему, и они озадачивают.

Вот нашел небольшой ролик с канала Культура, там про Египет:



В Андских доинкских цивилизациях наталкиваются на еще большие загадки, но это не так широко освещено.

Я лично кроме магии для себя не могу придумать какого-то логического объяснения (а объяснить хочется). В наличие лазеров и шлифовальных станков в ту эпоху верить хочется меньше всего.

А насчет того, как относиться к магии вообще, кроется ли зло в самой магии, или лишь в ее использовании — это настолько обширная тема!..
Щас даже и не возьмусь, наверное... Но мы ведь сейчас не отвечаем на вопрос — плохо это было или хорошо, а на вопрос — как это делалось?

Сообщение отредактировал Иоанн - 7.10.2019, 18:58

Для начала надо бы уточнить фактические данные, а то как бы не выяснилось, что информация о якобы идеальной точности резки и сверления взята у каких-нибудь авторов типа Фоменко-Прокопенко и их иностранных прототипов.

Во-вторых, мы недооцениваем такой уникальный ресурс древних как рабы и время. В наши дни таких ресурсов нет, поэтому и глаза на лоб лезут. А ведь речь идёт всего лишь о работе каменщиков и архитекторов. Сотня головастых инженеров, тысяча опытных прорабов и двадцать тысяч рукастых рабов сделают из камня что угодно и как угодно.

А вот как и, главное, — ЗАЧЕМ с помощью магии каждую плиту резать — вот это большой вопрос. Зачем просить богов выпилить каждый из тысяч каменюг, когда проще тогда попросить сразу готовую пирамиду?

Читает нас кто-нибудь со стороны, как тут здоровые детины про магические пилы и свёрла рассуждают, и думает: «А ну его, этого Андреева...»

Вот первое же что нашлось. Мужик показывает, как с помощью медной трубы и абразива можно вручную сверлить гранит:


https://www.youtube.com/watch?v=28SOagZiJt0

Извиняюсь сразу за оффтоп. Можно это куда-то перенести где этому будет более правильное место.



Интересная мысль. Мне кажется что бОльшая проблема в том что почти нет в инфопространстве Андреева. Вне русскоязычного инфопространства, по крайней мере. Мне кажется что есть большой потенциал и фронт работ в этом.

Михаил, это одна лишь реплика. Если из неё разовьётся дискуссия, то можно будет организовать новую тему. Или, поглядите сами: найдёте подходящую тему — перенесём.

Возникли такие соображения, что любая информация касательно древних працивилизаций имеет значение только в контексте глобального эволюционного процесса в Шаданакаре. Как писал Павел — в контексте развития. А вне этого контекста этой информацией действительно можно пренебречь, как будто ее и не было вовсе.

То есть если рассматривать этот вопрос отвлеченно — может быть строили с помощью магии, а может прилетели анунаки и построили, а может это был суровый рабский труд. Имеет ли это ключевое значение? Ну да интересно, будоражит воображение, интересное времяпровождение, занимательный досуг, но при этом бессмысленный.
Вроде такое вот остренькое фэнтези получается, как у реконструкторов или толкиенистов — создаются такие субъективные фантазийные миры для игры и развлечения.

В чем получается основная претензия к Прокопенковской рентевешной поп-эзотерике — эксплуатируется потребность публики в чем то таинственном и древнем, будоражится воображение, возбуждаются чувства, публика развлекается, но при этом не выстраивается никакая складная система мироописания, не обозначается место человека в мире и его цель. Все окутано тайной и загадкой, «пойдем ка лучше выпьем или покушаем чего нибудь».

Андреев же приводил нам информацию о древних цивилизациях не с целью развлечь скучающую публику и скрасить наш потребительский досуг.
Каждый рассматриваемый Андреевым объект, будь то цивилизация, народ или личность, рассматривались им в контексте глобального эволюционного или метаисторического процесса, описывалась эволюционная или метаисторическая миссия, давалось описание в чем тот или иной объект справился с миссией или не справился, в чем была причина провала, каковы были негативные или позитивные черты личностей, каков был их вклад в общую метакультуру.


Для примера вот так выглядит описание миссии возложенной на цивилизацию титанов:

«силами Планетарного Логоса было создано второе человечество — титаны, назначение которых состояло в том же, что и у всех сообществ Света: в просветлении материи. Со временем они должны были перейти в Энроф и руководить там процессами просветления животного царства и некоторых стихиалей — демонических или отставших.»

Соответственно то, что происходило с древними працивилизациями может рассматриваться в контексте общей траектории развития сознательной жизни на планете и в попытках понять вектор развития на текущем современном этапе, каково направление и куда все движется в будущем.

Попадалось в разных местах, причем показывали подробно эти самые плиты с проблемными пропилами и разрезами. И что мне нравилось, сначала показывали, а потом уже пытались анализировать.



Да, видел тоже вчера.
Но это лишь отвечает на вопрос, как можно было сверлить (и пилить) гранит. Но не отвечает на вопрос, как это можно было делать с такой точностью и в таком количестве.
У Васютина много абразива уходит на то, чтобы пропилить или просверлить небольшой кусок гранита. А ведь сейчас он дешевый потому, что искусственного происхождения.
В древности был только природный наждак, и я сильно сомневаюсь, что его добывали в таком огромном количестве. Чтобы напилить камней на пирамиду Хеопса, нужно было и абразива тысячи тонн... (и времени тысячу лет)

Непонятно и зачем им это было делать — ведь можно строить из готовых, неровных блоков.
А так получается двойная работа — отколоть плиту от геологического пласта, а потом еще ее выравнивать.




Возможно, это был бетон. Такая версия иногда встречается. Очень многое бы объяснилось, если предположить, что эти плиты не вырезали из куска скалы, а заливали, как современный бетон. Но тут большая загвоздка — бетон от гранита здорово отличается. А если египтяне как-то могли превращать одно в другое? или знали некую смесь, которая при небольшой доли магии, затвердевая, превращается в гранит?

Существенно то, что все более поздние пирамиды построены иначе. Размер меньше, камни не настолько ровные, стыки кривые.

От многих (если не от большинства из них остались жалкие развалины).

Пирамида Усеркафа:



Пирамида Сахура:



Получается строили-строили — и разучились?

Сообщение отредактировал Иоанн - 8.10.2019, 15:58