К вопросу о доисторических культурах Атлантиды и Гондваны

Не понимаю с чего атланты должны были быть «на порядок выше» своих соседей-предков материковых. Как-то «выше» должны были быть, ну и что? Должны же были быть где-то общества которые впервые стали «выше»своих соседей-предков.

Если догадки и открытия научные по археологии и истории ставить на один уровень с догадками и открытиями духовидческими Андреева, то можно и так на это всё смотреть. Для меня написанное Андреевым однозначно выше, в том числе потому что написанное Андреевым я могу проверить на практике и проверил — про стихиали. О чём нигде больше и не написано практически. С археологией и историей такая ситуация что там бывает догадок больше чем знаний, тем более тех знаний которые я могу проверить — этих вообще мало. Общая «теория» Андреева для меня выглядит на порядки более полной и согласованной чем совокупность научных теорий археологических-исторических. Исходя из этого у меня больше доверия к тому что Андреев писал. Пока я сам не обследовал грунт на десятки метров на площади в миллион километров — у меня нет чётких доказательств что Андреев не прав про Атлантиду и Гондвану. Или хотя бы пока я не прочёл о том что это какие-то другие люди сделали — но в этом случае к Даниилу доверие всё равно больше.

Атланты обязаны быть на порядок выше потому, что это уже более высокая общественно-экономическая формация. Это не первобытно-общинный строй, а рабовладельческий.
Во вторых, Андреев пишет, что там были развиты архитектура, скульптура и танец. Это всё признаки развитого общества.
Третье, мореплавание. Пусть даже на короткие расстояния. Повторю свои слова выше — древние греки тоже плавали по Эгейскому морю от острова к острову. В открытые неизведанные воды никто тогда вообще не ходил. Альтернативно, двигались вдоль берега, не теряя его из виду, а на ночь вставали на якорь вблизи... Но это был большой шаг вперёд в развитии греческой цивиллизации! При прочих равных условиях, те, кто знают мореплавание, побеждают тех, кто не знает. Почему Крит был одно время таким сильным и все его боялись? Потому что освоили морское дело!.. Крит, кстати, это очень хороший пример островной цивиллизации. Но у Крита были предшественники на материке. Мы их все знаем. Если бы у атлантов нашлись такие предшественники, то и вопроса бы не встало.

Я бы не связывал напрямую сложность и размер социума с развитием технологии вообще, включая владение медью, бронзой и железом.

С развитием земледелия и скотоводства — да. Земледелие и скотоводство обеспечили людям возможность жить на той же территории в количестве в тысячи раз большем чем первобытные охотники-собиратели. В том числе и жить вместе, составляя некий социум — большой по количеству людей. Большое количество людей, в свою очередь, даёт возможность сложного устройства общества — возможность большей специализации труда и возможность большей концентрацией власти.

При этом владение медью, бронзой, железом или лошадьми — не обязательно. У ацтеков, майа и инков видим сложную цивилизацию с огромным населением, разделением труда, сложной социальной структурой. При этом медью, бронзой, железом и лошадьми они не владели. С атлантами могло быть аналогично, но с ещё меньшим уровнем технологии — каменным строительством меньших масштабов, например. Может быть с более развитой тёмной магией которая могла существовать, но, к счастью, со временем потеряться по большей части. На эту тему писал догадки и рассуждения Гор в своей теме, весьма интересно там.


Согласен. А у предшественников Крита были предшественники развитые? А у их предшественников? Где-то в этой цепочке должны были появиться «развитые» из «неразвитых».

У инков было литьё металла и изготовление оружия и доспехов из меди. Это пришло, правда, уже довольно поздно. До этого, говорят, изготавливались изделия из золота и серебра для украшений и разных культово-ритуальных целей. Вроде бы, достаточно давно — как бы не 2 тыс лет до нашей эры! То есть, вообще впечатляет! В Северную и Центральную Америку это пришло много позже. Вообще, кажется, что наиболее развитые американские общества доколумбовского периода находились именно в Южной Америке в районе гор.
А вот ещё наткнулся на статью о городах.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Columbian_era
Был древний город Норте Чико (теперь так называется) на территории Перу, который возник где-то примерно 3 тыс лет до нашей эры! Наверное, это самый древний у них. Но даты удивительные. Это современность Месопотамии и Египта, или того же Мохенджо-Даро в Индии.
Вот ещё про эту культуру:
https://en.wikipedia.org/wiki/Norte_Chico_civilization
Но у них, как будто, не было даже гончарного дела ещё.
Вообще, там длинная статья — я не прочёл ещё. Внизу там что-то говорится об их связи с морем.

Однако, как бы то ни было, 3 тыс лет до нашей эры, хоть и великий срок, но до Атлантиды им ещё очень-очень далеко. Те жили на 7-8 тыс лет раньше. Тем не менее, всё равно интересно!

Нет, ну если бы удалось доказать, что андреевская Атлантида находилась на уровне развития предколумбова государства инков или государства ацтеков (в период его расцвета — на рубеже эр, около 2 тыс лет назад), то я бы принял это и успокоился. Ну, плюс, корабли.
Против такого варианта я ничего не имею.

«Ближе всего из хорошо известных нам культур Атлантида была бы к Египту и отчасти к ацтекам, но сумрачнее и тяжелее...»

Сумрачнее и тяжелее — это, видимо, в духовно-культурном смысле. А значит — примитивнее и в техническом, что справедливо в целом для людских цивилизаций.

Хотя я тоже хотел заметить, как и Михаил, что техническое развитие не обязательно должно идти по одному шаблону. «Огромный пласт магии» означает более «женскую» цивилизацию, правополушарную, в том числе технически.

Иными словами, ножик должен быть не железный, а красивый Что мы и видим в фильме «Апокалипто».

Я бывал в странах из стандартного набора расейских турыстов: Турция, Египет, Тайланд. Но больше всего мне понравилось на Кипре. И в культурном смысле, и в плане климата.

Климат на острове и мягче, и одновременно как-то «динамичнее» что ли... Море за сутки сменяло своё состояние 4 раза как по часам: зеркальный штиль рано утром, затем к обеду «обычное», затем после обеда почти штормовое, с белыми бурунчиками на волнах, а к вечеру опять обычные волны. И так каждый день. Ветры тоже какие-то более «выразительные», чем на материке...

Кроме факторов чисто утилитарных (оборона, ресурсы, торговля) могли быть и психологические причины, почему древние люди переселялись жить на острова. Да и кто из нас не мечтает о своём острове?

Да я не против!
Если бы кто нашёл такой ножик и продатировал его 10 тыс лет назад — я бы только обрадовался!

... Вообще, тут читаешь источники разные и натыкаешься на диковинные рассказы. Может и правда, кто его знает?
Например, пишут, что в животе мумиии фараона Рамсеса II обнаружили кусочки листьев табака. А табак в те времена произрастал только на Американском континенте. Не ветром же донесло?
Далее, где-то в Южной Америке, по моему, в некоем захоронении откопали остатки какого-то доисторического банана.
Но, суть вся в том, что бананы в те века росли только в Африке и возможно в Азии, а для Америки это пришлый продукт.
Потом кто-то в Азии обнаружил аналогичную доисторическую картофелину...

Не знаю... Если это всё правда, то значит существовали торговые связи между континентами. Или, по крайней мере, время от времени хоть кто-то друг к другу плавал. (Вопрос: на чём? На каноэ? На «Ра-2» )

Насчёт плавания, кстати, тоже глаголят тут, что около половины всех исследователей уже придерживаются теории о двух источниках заселения Америки людьми. Один — это старый через Берингов переюзок, а второй — на примитивных плавательных средствах из Полинезии и прочей Азии. Затем, мол, эти две ветки смешались. Причём полинезийскую водную миграцию некоторые относят к более раннему периоду, чем сухопутную приполярную — вплоть до 30 тыс лет назад. И, якобы, попадали они преимущественно в Южную Америку.

Мне, кстати, эта вторая версия больше нравится. Уж больно «ледовый поход» диковинно выглядит. Люди в своём уме обычно такими дурацкими зигзагами не ходят. Племя суицидников только... А вплавь — чёрт его знает? Искали, может, одно, а принесло течением вон куда!

Вобщем, загадки это всё!.. Гм, и сколько же это их так в океане мотыляло?

Павел,
Так а что это были за предшественники? Все знают, а я к сожалению не знаю.

Ну и заодно — кто были предшественники Египта, Месопотамии и Харапской цивилизации???

Валентин,

О Крите я слышал, что критяне это потомки и родственники филистимлян, прибрежного народа Палестины. Вроде бы, усмотрели какие-то формы сходства между ними. А в Палестине уже существовали в то время свои города. Предполагается, что библейский Авраам пришёл в те края в XIX веке до нашей эры — как раз период начала цивиллизации Крита — но уже в «Бытии» мы читаем о множестве географических пунктов с приличным для того времени населением. Там и Мелхиседек, царь Салема (Иерусалима?) и всякое прочее. Поэтому достаточно логичным представляется миграция каких-то племён на не столь уж далёкие острова в море.

Египет, Месопотамия и Харапп — это не островные земли. Я там выше имел ввиду, что именно островные цивиллизации и культуры всегда имеют более древних предшественников на материке. То есть, человек вначале осваивает континент, а уж потом, освоив его и набравшись какого-то опыта и знаний, отправляется искать иные места проживания в море. Островные народы стоят на плечах народов материковых. Если же материк пустой, то и все его острова тоже окажутся пустыми.

Павел,
«Филисти́мляне — древний народ, населявший приморскую часть Израиля начиная с XII века до н. э.»


«Минойцы плавили бронзу, производили керамику и строили многоэтажные, до 5 этажей, дворцовые комплексы с середины XX века до н. э.»

То есть Минойцы 2000 до нашей эры уже кипела жизнь это был средний период, а у Филистимнян 1200 до нашей эры все только начиналось.

Но это не важно, согласен с вами, что на материке имеются предпосылки для возникновения «большого костра» цивилизации, идут взаимные влияния, обмен взаимообогащение.
Как с костром, поленья положенные вместе горят, а одно полено само по себе не горит, разбросай костер и все потухнет.

Здесь еще другой вопрос — все древние цивилизации возникли приблизительно в один момент, выросли как грибы после дождя. Шумер немного опережал, но в целом тот же период. То есть до этого практически каменный век десятки тысяч лет,, условные «кловисы» везде, а вдруг бах и как будто кто-то «нажал на газ». Или «подпалил газетку» в нескольких независимых очагах цивилизации одновременно.

При этом Лемурия или Атлантида это не крупный костер цивилизации, охвативший всю планету и превратившийся в современную цивилизацию, а очаг цивилизации, который в итоге заглох. А такие очаги могли быть и островными. Тем более мы не знаем сейчас какие были окружающие условия, где было холодно, где тепло, где был ледник, где были благоприятные условия. Может быть там ситуационно сложились как раз благоприятные условия на тот момент. Ближе к экватору например тепло или еще что-то подобное.

Сообщение отредактировал vali - 27.9.2019, 13:18

Ну, может быть, не филистимляне в прямом смысле, но кто-то «оттуда» — из того региона. Скажем, жители Ханаана? В Ханаане существовали уже города и 2.5 тыс и 3 тыс лет до нашей эры. Это был уже у них период бронзы. То есть, уже работали с металлом люди. Иными словами, Крит не являлся таким уж уникальным центром цивилизации — вокруг на материке люди жили и до Крита и параллельно с Критом и обладали не меньшим уровнем культуры и знаний.

Почему всё так зажглось повсюду одновременно? Один из вариантов такой, что ледник начал интенсивно таять и всюду климат поменялся. Открылись ранее недоступные возможности для развития. По крайней мере, этот факт тоже сыграл громадную роль — первобытный человек пришёл в движение, перед ним распахивались горизонты. И уровень моря возрос и более влажным сделался климат и температуры стали пригодными для проживания и масса животных начала свою миграцию по Земле (а это возможность охоты), и расти стало что-то где-то, где раньше не росло (то есть, можно более обильно собирать плоды). Всё это безусловно оказало мощнейшее стимулирующее воздействие.

По поводу проблемы связанной с непрерывностью развития. Гондвана и Атлантида были не техногенные цивилизации. Их внимание было направлено не на развитие техносферы, не на внешний мир, а сильно повернуто внутрь, на внутренние миры и они были в меньшей степени отделены от окружающего мира, менее индивидуализированы (в следующем посте я приведу интересную цитату в подтверждение этого тезиса). Их сознание отличалось, как описывал Максим несколькими постами выше, цивилизация «женская», «правополушарная».
В силу особенности своего сознания, они были более чувствительны к тонким мирам, они успешно занимались, магией, сновидением. Как для нас на определенном этапе маячила перспектива исследования космических пространств, для них была перспектива исследования параллельных миров, только они смогли успешо осуществить этот план. Материальные затраты на это требовались меньшие, чем на исследование физического космоса.
Они проработали эту сферу и оставили после себя системы духовных знаний и практик, сновидение, энергетические практики, йога итп.
Но потом, почему-то было принято решение («кем-то»? или «Кем-то») поменять вектор развития, произошло изменение, перефокусировка сознания, какие-то центры переключились и развитие пошло по техногенному пути. Человек стал больше повернут во внешний мир.
Развитие не идет по какой-то однородной непрерывно возрастающей кривой. Существуют циклы, спирали и существует перебор вариантов, возможностей.
При этом не обязательна необратимая отбраковка, возможно процесс идет по принципу — «отложил в сторону, потом достал, поменял композицию, соотношение элементов и опять попробовал.»
В эволюционном развитии невозможно пробиться в лобовую. Нельзя ломануться напролом, вперед и с песней и с шашкой наголо.
Вот сейчас наша цивилизация уже зашла в тупик. Продолжать технологическое развитие бессмысленно и опасно, и грозит гибелью. Мы должны совершить некий антропологический, духовный или культурный скачок, а нам совершить его не удается ни в какую. Элиты хотят продолжить развивать техносферу с одновременным откатом в культурную и социальную архаику.
Непонятно чем это закончится. Если придет к власти архаико-техногенная диктатура, развитие затормозится на сотни лет, а если произойдет глобальная катастофа, то может откатится на тысячи лет назад или прерваться совсем.
Мы находимся в кризисной точке развития цивилизации и дай нам Бог выбраться из нее.
А потом какие нибудь потомки скажут — «да выбросить их, зачем они нужны и без них живется не кисло».
Мы не имеем способности вместить все сложности многогранного и многомерного процесса эволюции, определенные, приближенные, умозрительные представления мы конечное построить можем, но процесс ведь более сложный.

Ну что же это за цивиллизация такая, которая следов не оставляет? Не верится мне как-то... Кроме того, написано, что у атлантов помимо мореплавания (пусть даже и с острова на остров) были развиты архитектура, скульптура, танец. Архитектура не существует в приложении к примитивным постройкам. Нет архитектуры шалаша или землянки или даже избы. Архитектура — это, когда дворцы, храмы, мосты, башни итд, нечто величественное... То есть, всё это обязано было существовать в Атлантиде. Далее, танец! А где статуэтки танцовщиц и танцовщиков? Скульптура. А где статуи (хотя бы, чисто культовые) разных божеств или выдающихся правителей?.. Всё это материальные следы культуры — они где-то должны покоиться и ждать своего часа. По хорошему-то их вообще должны были уже сто лет, как отыскать, но будем терпеливыми и посчитаем, что ищут...

И Гондвана аналогична в этом плане. Там-то кораблестроение было куда более продвинуто, чем у атлантов, ибо ходили они по морю дальше, чаще и интенсивнее. А чем торговали? Они же материальными предметами какими-то торговали? Значит, не только корабли, но обязаны были сохраниться и разные склады и хранилища, базары, деньги, учётные записи, клейма. Да, много что. Без следов три тысячи лет истории не проходят.

Откуда такая уверенность что следов не осталось? Если их не нашли это ещё не значит что их нет. Ветка кажется местами странной последние несколько страниц.

Мать Мирра Альфаса спутница Шри Ауробиндо про Гондвану-Лемурию:

— Верно ли, что существовал рай на земле? Почему человек был выведен из этого рая?

— С исторической точки зрения — именно с исторической, а не психологической, если я могу положиться на свои воспоминания; только я не смогу привести доказательств; ничего невозможно доказать, и я не думаю, что существует какое-либо серьезное историческое доказательство, то есть, то, которое было бы сохранено, и никаких доказательств не найдено до сих пор — но судя по тому, что я помню, в человеческой истории безусловно был момент, когда существовало нечто вроде земного рая; в том смысле, что жизнь была полностью гармонична и естественна, то есть, проявление разума было в согласии, все еще в полном соответствии с восходящим развитием Природы и было полностью гармоничным, без нарушений и искажений. Это было первой стадией проявления разума в материальных формах.
Как долго это продолжалось? Трудно сказать. Но для людей это была жизнь, напоминающая расцвет животной жизни. У меня есть воспоминания о жизни, в которой организм был идеально приспособлен к природной среде, климат адаптирован к потребностям организма, а организм к требованиям климата. Жизнь была полностью спонтанной и естественной, как раз такой, какой могла бы быть более просвещенная и более сознательная животная жизнь, но без усложнений и искажений, которые позднее внес разум в ходе своего развития. У меня есть воспоминания о такой жизни — я имела их, и я вновь пережила это, когда стала осознавать жизнь земли в целом. Но я не могу сказать, как долго это длилось и какой ареал занимало. Я не знаю. Могу только вспомнить состояние, условия, то, на что была похожа материальная Природа, на что походили человеческая форма и человеческое сознание, и тот вид гармонии со всеми другими элементами на земле — гармония с животным миром, а также великая гармония с миром растительным. Было некое спонтанное знание о том, как использовать силы Природы, свойства растений, фруктов и всего, что может дать нам растительная Природа. Не было агрессии, страха, противоречий, раздоров, извращений — разум был чист, прост, ярок, неусложнен.
Только в ходе эволюции, когда разум стал развиваться сам по себе, для себя, начались все усложнения и искажения. Поэтому история Сотворения, кажущаяся такой примитивной, содержит некоторую долю истины. В старых традициях, подобных истории Сотворения, каждая буква1 несла особое знание; она являлась графической суммой традиционного знания той эпохи. Но кроме этого, даже символическая история имела реальность в том смысле, что действительно существовал период жизни на земле — первое проявление ментализированной материи в человеческих формах — который все еще был в полной гармонии со всем, что предшествовало ему. Только это было позже...
И символическое древо познания означает тип знания, которое не является более божественным, — материальное знание, происходящее из чувства разделения и все портящее. Как долго длился этот период? Потому что и в моей памяти он был подобен почти бессмертной жизни, и кажется, это был, так сказать, несчастный случай эволюции, заставивший формы разъединиться... ради прогресса. Поэтому, я не могу сказать, как долго продолжался этот период. И где? По некоторым впечатлениям — но ведь это всего лишь впечатления — кажется, что это было где-то поблизости... Я не знаю точно, было ли это на Цейлоне или в Индии (Мать указала на карте на Индийский океан, сначала на западную часть острова Цейлон, затем на восток, между Цейлоном и Явой), но это, безусловно, место, которого сейчас не существует, оно ушло на дно моря. У меня есть совершенно отчетливое видение этого места и очень ясное представление о жизни и ее формах, но я не могу рассказать какие-нибудь существенные подробности. По правде говоря, когда я снова переживала эти моменты, то не испытывала любопытства в отношении подробностей. Находишься в другом состоянии ума и не интересуешься материальными подробностями; все эти вещи становятся психологическими факторами. А это было... это было так просто, так светоносно, так гармонично, за пределами всех наших забот — именно за пределами всех наших озабоченностей временем и местом. Это была спонтанная, исключительно прекрасная жизнь, и такая близкая к природе, подобно естественному расцвету животной жизни. И не было никаких противопоставлений, никаких противоречий и тому подобного — все происходило наилучшим образом.
(Молчание).
Это воспоминание повторялось несколько раз при разных обстоятельствах. Сцены или образы не были в точности теми же, потому что это не было что-то, что я видела, — это была жизнь, которой я жила. В течение некоторого времени, ночью или днем, в определенном состоянии транса я возвращалась к жизни, которой я жила, и полностью осознавала, что это был расцвет человеческой жизни на земле — первых человеческих форм, способных воплотить божественное Существо. Это было так. Впервые, когда я могла проявиться в земной форме, в отдельной, индивидуальной форме — не вообще в жизни, а в индивидуальной форме, то есть, впервые, когда Бытие свыше и бытие внизу соединились путем ментализации материальной субстанции. Я пережила это несколько раз и всегда в одном и том же окружении и с тем же ощущением такой радостной простоты, без усложнений, без проблем, без всех этих сомнений; не было ничего, абсолютно ничего из всего этого! Это было цветение радости жизни, просто так, в универсальной любви и гармонии; цветы, минералы, животные — все было в гармонии.
Лишь долгое время спустя — но это личное впечатление — лишь по прошествии долгого времени положение дел ухудшилось. Вероятно, потому, что нужна была некоторая ментальная кристаллизация, необходимая для общей эволюции, чтобы разум смог подготовиться к переходу к чему-то иному. Это как... Уф! Это похоже на падение в яму, в безобразие, в темноту; после этого все становится таким темным, таким безобразным, таким трудным, таким болезненным, что действительно ощущается как падение.
(Молчание)
Я знала оккультиста, который говорил, что это не было — как бы это сказать? — неизбежным. При тотальной свободе проявления это добровольное отделение от Источника и есть причина всего беспорядка. Но как это объяснить? Наши слова так бедны, что мы не можем говорить об этих вещах. Поскольку это случилось, мы можем говорить, что это было неизбежно; но если мы выходим за пределы творения, мы представляем себе — или могли бы представить — творение, в котором не произошло бы такого беспорядка. Шри Ауробиндо говорил практически то же: что это был, так сказать, «несчастный случай», но он дал проявлению гораздо более великое и гораздо более полное совершенство, чем если бы его не произошло. Но это все же относится к области спекуляций, а такие спекуляции по меньшей мере бесполезны. Во всяком случае, переживание, ощущение такое... (Мать показывает жест резкого падения) О! Все так внезапно!
Для земли, вероятно, это было так — внезапно: восхождение, потом падение. Но земля — это лишь очень малая точка концентрации. Для вселенной это выглядит по-другому.
(Молчание)
Таким образом, воспоминание об этом времени хранится где-то в земной памяти, в той области, где хранится вся память земли; и те, кто способны контактировать с этой памятью, могут сказать, что земной рай все же где-то существовал, но я ничего не знаю об этом, я не вижу.