иные слои - уже обнаружены?

Здравствуйте,

Надеюсь нижесказанное еще сдесь не обсуждалось.
Одним из главных астрофизических открытий последнего времени является подтверждение существования двух совершенно загадочных вещей:
т.н. темной энергии и темной материи.
Не берусь предполагаеть что такое темная энергия в свете Розы Мира, но было бы интересно услышать ваши гипотезы.

Что же касается темной материи, то моя гипотеза - это не что иное как доступное сегодняшней науке первое приближение свидетельства существования иноматериальных слоев и их систем описанных в РМ.
Согласно ДА системы иноматериальных слоев - брамфатуры и метабрамфатуры привязыны к материальным объектам нашего мира-слоя Энрофа: планетам, системам звезд и их скоплениям. Рискну предполагать что связаны они прежде всего силами гравитации. Т.е. гравитационное взаимодействие - это некий универсальный клей соединяющий друг с другом обекты и миры разной материальности. Если это так, то это хорошо согласуется с известными науке данными о скоплениях темной материи и их пространственном соотношении с звездными скоплениями нашего слоя. А иммено, в большинстве случаев скоплениям темной материи соответствуют массивные обекты нашего космоса - галактики и их скопления и наоброт.
Кстати оценка соотношения массы вещества между материей обычной и темной (не помню точное соотношение, но суть в том что темной материи во много раз больше обычной) тоже хорошо укладывается в эту гипотезу, т.к. согласно ДА наш слой - Энроф хоть и имеет космическую протяженность, всего лишь один из многих подобных слоев, поэтому понятно что совокупная масса материи тех иноматериальных слоев должна многократно превышать массу материи нашего космоса - Энрофа.

Вот такие рассуждения.
Интересно было бы узнать что вы думаете по этому поводу :wink:

Netwalker, Ваша гипотеза - это плагиат :wink: или совпадение?
См.

http://forum.rozamira.org/viewtopic.php?t=...sc&start=45

"Весьма интересным моментом является "темная материя" (dark matter), которая не вступает с обычной материей ни в какие взаимодействия, кроме гравитационного. Темная материя находится среди нас, пролетает сквозь нас, и составляет около 70% общей массы Вселенной. Быть может, это и есть пример другого слоя? Целого набора слоев? Неуловимых для нас, но находящихся среди нас? Наличие гравитационного взаимодействия с обычной материей позволяет обьяснить привязанность разных форм материй/слоев к средоточиям массы - планетам и звездам.
...ученые вводят новые ввиды взаимодействия (навроде четырех действующих у нас) для обьяснения некоторых свойств темной материи. Т.е., предположительно, темная материя имеет богатство взаимодействий внутри себя, и подобна по сложности нашему миру. При этом связь с видимым веществом идет только через гравитацию. Это очень хорошо вписывается в картину РМ, где разноматериальные слои "намазаны" вокруг общих центров масс - планет и звезд. Нет нужды, кстати, отличать слои по числу временых измерений - что звучит несколько искуственно.
Слои отличаются друг от друга по силе взаимодействия с веществом из того же слоя versus силе взаимодействия с веществом из других слоев. Таким образом, в рамках нашего Энрофа может быть сколько угодно слоев. Если какой-то мир вообще не взаимодействует с нами - то его все равно что нет, он неинтересен. Темная материя, однако, связана с нами гравитацией. И если там есть живые существа - то общаться с ними теоретически можно путем передачи колебаний в гравитационном поле."

Если совпадение, то идеи воистину летают в воздухе :roll:

ИМХО главное - это существование разума в этих слоях.
Когда примем гравитационную телеграмму от просветленного великого игвы, вот это будет физическое доказательство.
А еще лучше поймать игву верхом на рарруге и показать в зоопарке.


Отчего же искусственно? Пожалуйста поясните, Эндрю.

Здравствуйте Andrew,

Совпадение конечно. Указанный вами тред я не читал, и к этой гипотезе пришел самостоятельно почти сразу же, как прочитал о темной материи в научно-популярных источниках. А в целом для тех, кто читал РМ и слыхал о темной материи эта гипотеза достаточно очевидна.

Но вы конечно правы насчет идей которые летают в воздухе.
Так как мысль материальна, то идеи я полагаю могут передаваться осознанно или нет от одного мыслящего существа (человека к примеру) другому свободно преодолевая не только пространство (причем миров разной материальности и границы между ними), но и время (например из прошлого в будущее и наоборот). Все дело в степени концентрации идеи (мысли) и способности другого сознания ее уловить и осознать.

А уж когда идея овладевает массами, начинают происходить вобще чудеса, идеи могут материализовываться. Кстати имменно на этом принципе я полагаю основаны способности высших существ из РМ творить материальнось и материальные объекты (особенно в других мирах). Все дело в степени концентрации и организации мысли (идеи).

Кстати, хотелось бы услышать ваше предположение о природе т.н. темной энергии в контексте РМ.

Насчет гравитационных волн: Как вы наверно знаете ученые собираются провести практический эксперимент по их обнаружению.
Действительно, в таком случае существа других миров, особенно технические цивилизации такие как игвы, могли бы пользоваться ими как средством коммуникаций, если сумели построить гравитационный приемо-передатчик.
Более того, предположу, что в таком случае, они могли бы использовать такое устройство, не только или даже не столько для общения с иноматериальными цивилизациями, сколько в качестве некоего радара, для исследования структуры иных миров. Насколько я помню в РМ ДА говорит что игвы с помощью техники уже обнаружили наш мир и даже могут вступить с нами в контакт в будущем (может уже вступили? Ау, зеленые человечки!).

Кстати изолированость темной материи от обычной может объясняться не только или не столько иным характером ее материальности (иные частицы не взаимодействующие с обычной барионной материей кроме как через гравитационное взаимодействие), сколько иными полями времени в которых темная материя существует. И этот тезис тоже хорошо согласуется с РМ, которая говорит что в большинстве случаев слои разделены не в силу или не столько в силу их разноматериальности, сколько в силу различия характеристик времени в которых они существуют:
Одна из характеристик времени - колличесво временных координат - напрямую указывается ДА. Но ведь теоретически могут существовать и другие, например время одного слоя может быть "повернуто на некоторый угол" относительно такого же времни в другом слое. Кроме того ДА также говорит, о том что во многих слоях время течет несколькими потоками разной интенсивности.
Вобще тут есть о чем поразмышлять Приглашаю к дальнейшей дискусии

Ряд моментов. Во первых, и в Энрофе локально - т.е. в рамках коггерентного состояния группы квантовых частиц - времен может быть бесконечность.
Эти частицы могут одновременно находиться во всех возможных вариантах будущего.
Такая идилия прекращается из-за взаимодействия некогеррентных квантовых частиц - что приводит к "сверке часов" (квантовому коллапсу) и так возникает одно временное измерение.
Теперь представьте, что времен - 2+. Это значит, что в том мире полной синхронизации не происходит. Квантовый коллапс позволяет частицам находиться в двух состояниях одновременно. Т.е. возникает весьма гротескный мир, с отсутствием причинно-следственных связей. Но, как обычно, Андреев описывает эти миры антропоморфными. Из утверждения, что временных измерений много - не следует никаких содержательных выводов, описания каких-то новых явлений. Говорится о синхронизации - которая, между прочим, и так уже происходит и в Энрофе (на фундаментальном уровне также мультивременном).

Вообще, слои отличаются не по количеству временных координат, а по силе взаимодействия вещества внутри одного слоя с самим собой и с веществом других слоев.
Содержательное описание слоев должно описывать природу этих сил взаимодействия. Упоминание, что они отличаются временными измерениями - это вторичный признак (если такое отличие вообще есть). Ну все равно как я скажу, что в разных слоях их жители носят разные цвета галстуков :roll:

мне кажется несколько фривольным приписывание гравитационному взаимодействию свойства некоторой мировой универсальности.

Более логичным было бы полагать, что это лишь одно из множества возможных взаимодействий, использованных Демиургом-творцом Энрофа и Демиургами-творцами сопредельных слоёв.

Иными словами, здесь не "мировой закон", а произвольное проявление воли одного или нескольких Демиургов.

Также неверно утверждать, что "где масса - там и миры". Это всё равно, что ставить одно из следствий на место главной причины.

Более логичным было бы утверждать, что "где Демиурги устанавливают взаимодействия друг с другом, там и проявляются миры". При этом закон всемирного тяготения может и не действовать - это всё в воле Демиургов.

Передачу же сообщений из/в иные миры более логично, как мне кажется, увязывать на с гравитационным взаимодействием, а с электомагнитным.

Например, когда поэт пишет стихи по воздействием Музы, то с физической точки зрения, происходит как бы самопроизвольное возбуждение некоторых нейронов в головном мозге, т.е. это явления скорее электромагнитные: изменилось состояние какой-то молекулы в мозге - вот уже и сигнал получен. Далее человеческий организм лишь усиливает этот сигнал.

Так что для духовного общения с иномирными сущностями гравитация не нужна.

Нет, мы не говорим об универальности, а также о том, кто все это придумал. Просто современные научные представления о dark matter имеют любопытные совпадения с картиной РМ - где гравитация является ключевым звеном, связывающим слои брамфатур.


Повторю - мы не обьясняем процесс творения вселенной, а просто пытаемся найти содержательные связи в уже существующей картине.


Если только не предположить факт абсолютной свободы частиц, не совместимый с "вмешательством" демиургов. Законы тогда - результат взаимодействия этих частиц, вытекающие только из свойств этих частиц, а не из внешней воли.


Темная материя не учавствует в электромагнитных взаимодействиях. Собственно, по этой причине ее и назвали темной. 8)


Согласен. Но гравитационное взаимодействие гораздо тоньше электромагнитного. Потому его носители и не обнаружены экспериментально. Как более тонкий инструмент, гравитация может быть использована для настройки "громоздких" электромагнитных полей в нашем мозге.


Все зависит от направления общения. Они нас могут читать по "грубым" электромагнитным полям. Мы же не контролируем гравитацию. Общение, таким образом, зависит от их воли, а не от нашей.

Друзья!
Хотелось бы как-то разделить физику и трансфизику.
В частности и в "РМ".
И не запутаться в определениях.
Иноматериальные слои - они все же материальные? ИМХО да. Однако вопрос: возможно ли физическое взаимодействие?
Теоретически - не очень интересно. Хотелось бы экспериментально.
Эмпирически ощущается, что разные слои Шаданакара в разной физической связи с нами. Даниил так и пишет.
Ближе всего к нам физически шрастр игв. Вроде только про них ДА приводит конкретно физические свойства. Например:
"Синего и зелёного цветов здесь нет: они не могли бы восприниматься зрением обитателей. Зато имеются два, к восприятию которых не приспособлен наш глаз.
Игвы обладают звуковым языком односложного строения. Из наших языков он фонетически ближе всего, пожалуй, к китайскому."
"Наука дала игвам возможность проникнуть и на поверхность Земли. В их инфрафизическом слое эта поверхность мертва.."
И главное:
"Научная аппаратура уже позволила им уловить тени Энрофа. Возможно, даже почти неизбежно, что со временем они дадут нам о себе знать, возникнут обмен и контакт, но этим, конечно, они будут влиять на человечество в желательном для них направлении"
Так появилось за последние 50 лет что-то позволяющее физически, а не эзотерически пощупать шрастры.
Dark matter - это шрастры?
З.Ы.Эндрю, спасибо за разъяснение. Хотелось бы популярнее, однако, так тоже ничего.

Dark matter - трехмерна, и распределена по всей вселенной. Очевидно, это не Шрастры РМ, которые четырехмерны и локальны.
Название Dark не значит, что там что-то злое. Просто говорит об отсутствии электромагнитного взаимодействия, нашей неспособности увидеть ее.
Я посмотрел в Wiki - имеем следующий расклад во вселенной (по вкладу в гравитационное взаимодействие):

4% - обычное вещество
22% - темная материя
74% - темная энергия

Таким образом, темная материя в 5.5 раз увесистее нашего слоя - там прилично места для слоев РМ

Согласен, теоретически могут быть и другие ключевые взаимодействия которые связывают разноматериальные миры (доступные нам для наблюдения как темная материя - по нашей гипотезе), но при теперешнем состоянии естествознания мы в состоянии идентифицировать только гравитационное взаимодействие как связующее между материей обычной и темной.


Мне кажется что на уровне возможностей Демиургов или других иерархий или существ схожего уровня могущества, нет необходимости устанавливать взаимодействие миров с помощью гравитации чтобы они как вы говорите таким образом проявились.
Скорее всего гравитационное взаимодействие просто наиболее удобный и универсальный способ конструирования и сборки брамфатур практикуемый в нашей Вселенной исходя из установленных в ней Творцом глобальных законов.



Если вы имеете в виду инспирации человека живущего в Энрофе существом иноматериального мира (неоднократно описанные ДА в РМ), то я полагаю механизм этого процесса не имеет никакого отношения ни к электромагнитным ни к гравитационному взаимодействию, а происходит с помощью энегрий и взаимодействий еще не познанных или не признанных современной наукой.


Совершенно согласен с этим, см. абзац выше

Это откуда же это следует что темная материя трехмерна?
К сожалению о темной материи, мы пока можем лишь сказать, что она есть, распространена глобально во Вселенной (или выражаясь языком РМ обладает космической протяженностью как и Энроф), ее повидимому намного больше чем обычной (примерно в 6 раз если судить по вкладу в гравитационное взаимодействие) и что она связана с обычной материей гравитационным взаимодействием и никаким более из признаваемых наукой на сегодняшний день. Все, больше ничего существенного о темной материи наука сказать пока не может.
На основании чего вы решили что темная материя трехмерна? :wink:

Наука пока ничего не может сказать о внутренней структуре скоплений темной материи, кроме того что эти скопления обычно привязаны к скоплениям вещества нашего мира (кстати последние наблюдения обнаружили скопления темной материи не привязанные ни к каким скоплениям обычного вещества).

Так что пока ничего не мешает предполагать что темная материя может обладать иным колличеством измерений (4,5, и т.д.), а то что мы наблюдаем в виде темной материи не более чем гравитационная проекция этих многомерных слоев на наш трехмерный мир.
Так что локальность многомерных шастров ничуть не мешает им быть частью наблюдаемой нами темной материи.



Да действительно имеем вышеприведенный вами расклад или вклад вышеуказанных компонентов Вселенной в гравитационное взаимодействие.
Вот только вклад последнего компонента т.н. темной энергии противоположен по знаку общему вкладу двух первых составляющих, ибо представляет по сути дела антигравитацию. Так что напрямую сравнивать первые два компонета с последним несколько некорректно с моей точки зрения.

\\\ Если вы имеете в виду инспирации человека живущего в Энрофе существом иноматериального мира ... то я полагаю механизм этого процесса не имеет никакого отношения ни к электромагнитным ни к гравитационному взаимодействию, а происходит с помощью энегрий и взаимодействий еще не познанных или не признанных современной наукой. \\\

да, я это и имел ввиду. Атом в нейроне в мозге человека вдруг переходит в возбуждённое состояние. С точки зрения нашей науки это - случайное событие. А с точки зрения трансфизики - это событие обусловленное неизвестным нам пока механизмом взаимодействия иных миров и Энрофа. Однако случайное возбуждённое состояние атома (по нынешней науке) наши учёные скорее свяжут с электромагнетизмом, с квантовыми состояниями атома и с излучением/поглощением фотонов, но не с гравитацией...

Это врядли. Согласно парадигме РМ физика (Энрофа) является по сути лишь частью трансфизики


Согласно нашей рабочей гипотезе как раз темная материя и дает современной науке шанс экспериментального обнаружения как взаимодействия между иноматериальными слоями так и самих таких миров :wink:


Что значит эмпирически ощущается? Каким это образом? Интуитивно? Поясните свою мысль пожалуйста.

Что-то я я не помню чтобы ДА писал что:

Смотря что вы подразумеваете под пощупать
Обнаружение темной материи, согласно моей гипотезе именно физическое что ни наесть свидельство существование иноматериальных миров, в частности шастров, но не только.

Хм.. честно говоря не знал что атом как вы говорите может возбуждаться (кстати что это значит - возбуждаться?) с помощью гравитационного взаимодействия?
Это что новый закон недавно открыли?

Случайного поведения атомов не бывает, есть "случайное" поведение элементарных частиц - квантов - cогласно принципу неопределенности Гейзенберга.

Но я вас понял. Вы имеет в виду некий таинственный механизм - взаимодействие являющееся передатчиком инспирации - а по сути идеи - мысли - информации от иноматериального существа человеку через его мозг, где клетки мозга (которые как известно состоят в конечном итоге из тех же атомов и далее из квантов) выступают в качестве приемника. Сомневаюсь что это гравитационое взаимодействие.
На мой взгляд клетка, в частности нейрон - это не просто суперпозиция квантов, и ее свойства определяются не только свойствами квантов их их взаимодействиями друг с другом, но и чем то иным что является прямым следствие сложности клетки. Клетка это сложнейшая система, в которой колличество переходит в качество.
Думаю существует эфирный двойник клетки из иной материи, каким-то образом взаимодействующей с материей обычной, но сомневаюсь что это взаимодействие известно современной науке.

\\\ Хм.. честно говоря не знал что атом как вы говорите может возбуждаться .... с помощью гравитационного взаимодействия? \\\

я как раз и писал, что НЕ МОЖЕТ атом переходить в другое состояние под действием гравитации.