иные слои - уже обнаружены?

Гравитация, как известно, сплющивает атомы в нейтронных звездах, сдирая с них электронную оболочку. Гравитация может влиять на электромагнитное поле, сдвигая носители этого поля - протоны и электроны. Благо что у последних есть масса, т.е. они подпадают под действие гравитации по определению. Мы просто привыкли к неизбирательному действию гравитации (планеты и пр.) - но ведь вполне может быть и гравитация направленная - аналогично лазеру versus обычный свет.
Направленная гравитация, гипотетически, дает возможность манипулировать электромагнитными полями в головном мозге.

Netwalker, касательно трехмерности черной материи - Вы правы, утверждать ничего нельзя. Но чисто интуитивно, четырехмерность означала бы произвольное прибывание/убывание dark matter в нашу трехмерную плоскость из других трехмерных плоскостей. Кажется маловероятным, что такие произвольные возникновения/изчезновения вещества подтвердятся на практике.
Уже сейчас у некоторых галактик измеряют массу темной материи - и если она окажется постоянной во времени во всех примерах - значит произвольного перемещения по четвертой координате нет, стало быть она трехмерна.

Ну вот, переходим на что-то действительно интересное :wink:
А почему недостаточно суперпозиции квантов? Что может добавить "эфирная материя", в сравнении с всевозможными состояниями квантов клетки (ее частей)?

\\\ Направленная гравитация, гипотетически, дает возможность манипулировать электромагнитными полями в головном мозге. \\\

но ведь её пока не нашли
эти, как их - "гравитоны" не обнаружены.

мне всё же кажется, что гравитация - это инструмент для создания галактик...когда там звезду расплющить надо...вобщем для Демиургов Галактик она предназначена.

Потому гравитоны и не обнаружены - что уж больно тонкий механизм. :wink:
Вообще, когда мы рассуждаем про роль взаимодействий - важен тот факт, что все они - это просто расщепление единого взаимодействия по мере понижения плотности энергии после Большого Взрыва. Гравитации откололась первой, за ней пошли остальные. При очень высоких энергиях - фундаментальные четыре взаимодействия - сливаются.

Теория объединения всех фундаментальных взимодействий назывется М-Теория или т.н. Теория Всего - передний край сегодняшней теоретической физики

Кстати эта самая теоретическая физика и к многослойности Вселенной подбирается потихоньку - Теория СуперСтрун называется. Так по теории суперструн вначале мироздания Вселенная была 11-ти мерной, но так или иначе 8 измерений из этих 11-ти почти сразу схлопнулись в суперструны, а оставшиеся 3 пространственных измерения которые не свернулись и есть наблюдаемая Вселенная (Энроф по РМ).
Сдесь тоже мне видиться корреляция с РМ, ибо ДА говорит что ему известны слои обладающие толко 6 пространственными измерениями. Видимо это те миры (браны - по современным представлениям теоретической физики), в которых схлопнулось меньшее колличество изначальных измерений. В РМ ДА как бы намекает что колличество пространственных измерений сравнительно невелико даже в самых высших слоях (рискну предположить что их не может быть больше 11), другое дело что колличество временных измерений в некоторых слоях просто огромно.

Так что как и предсказывал ДА передний край науки постепенно все больше приближается к открытию мироздания в том виде в котором оно описано в РМ.

Верно. Но этот эффект мы могли бы наблюдть тогда когда наша 3-х мерная "плоскость" заметно перемещалась бы относительно обектов 4-х и более измерений.
Так как пока наблюдать мы можем скопления темной материи только космического масшатаба (размером с галактику как минимум), то и время наблюдения должно быть значительным (сотни миллионов лет) чтобы зарегистрировать эти самые прибывания/убывания, если только это не взрывы многомерных объектов происходящие быстро, но тогда и объекты из темной материи были бы слишком невелики по массе чтобы мы смогли зарегистрировать их изменение по гравитационному взаимодействию на теперящнем уровне развития научных приборов



Чтобы зарегистрировать изменение массы скоплений темной материи отдельных галактик необходимо наблюдать их достаточно долго по космической шкале времени (сотни миллионов лет я полагаю)

Вопросы:
1) гравитационное-электромагнитное взаимодействие
2) обычная материя - тёмная материя, воздействие через гравитацию и электромагнитное поле
3) тема обнаружения иных слоёв

Здравствуйте, форумчане!
Меня заинтересовала данная тема. И, конечно, не только проявившейся внезапной активностью в конце апреля, но и близостью моим размышлениям. "Иные слои уже обнаружены" и включённой ссылкой на "Эйцехоре, и что из него теоретически следует" гостевого форума. По сравнению с эйцехоре, первая тема явно локальнее.

Как я понял, различие в понимании исходит от крайне неоднородной оценки гравитационных и электромагнитных взаимодействий. Наш общий источник (РМ) утверждает первоверховность Божьего Промысла, Его вселенского замысла. Первый толчок всему - Он. Моё предположение следующее: так как все монады, включая Творца, суть энергетические субстанции, то гравитацию задают они. "Там, где двое собраны во имя Моё, там и Я" - говорится в Евангелии. Когда некто воздействует на кого-то (опять же моё предположение) получается электромагнитное воздействие посредством внешней среды. Духовное общение (связь, взаимодействие, деятельность) в точном смысле есть прямой обмен энергией между субъектами. Любое опосредованное общение (символы, языки и пр.) есть приём-передача информации, которая является, по убеждению большинства научных изданий, материальной субстанцией. В разделе "Метаистория. Трагедия Розы Мира?" (http://forum.rozamira.org/viewtopic.php?p=11095) я обращал специальное внимание на главу об эгрегорах. Когда в однородном информационном поле появляется "возмутитель", в действие приходят равновесные силы: т.е. если создавшемуся маятнику удаётся зацепиться, то в потенциале он может заставить работать на своей частоте всё поле. Если зацепиться не удаётся, то он "проваливается" или гасится - иными словами тем или другим способом нейтрализуется.

Различие в оценке явлений гравитации и электромагнетизма вскрывается в понимании материи и энергии. Если бы до наших дней дожил гениальный учёный Вернадский! Его труд "Проблемы времени, пространства и симметрии", несмотря на всю сложность восприятия, я прочитал на одном дыхании только вследствие моего знакомства с творчеством Д.Андреева. Уже давно вскрыты все принципы научного мышления. Однако даже современным учёным тяжело понять и объять весь комплекс проблем, поставленных Владимиром Ивановичем. А это те самые же вопросы жизни и бытия, которые вы ставите в различных темах forum.rozamira.org.

С какого такого потолка это взято, что материя бывает обычной и тёмной? Материя косна, инертна - эмпирические и философские доводы в отношении сего одинаковы. Только некто или нечто, сходное по физическим свойствам, может воздействовать на неё и изменять её свойства сообразно намерению. И тогда частицы материи, сообразно убыванию силе энергии при взаимодействии с другими частицами, приходят в равновесие. В историческом процессе уясняется овладение методами воздействия на материю. Совместная трудовая, познавательная, общественная и творческая работа человечества тому бесспорное подтверждение. И вовсе не заслуга Провидения, что какие-то силы настойчиво ставят палки в колёса нашего исторического процесса, из поколения в поколения пытаются учить каждое существо по принципу "каждый сверчок знай свой шесток". Синхронизация процессов времени поэтому у нас наблюдается не в сторону развёртывания новых измерений, а по преимуществу наоборот. Хотя меня лично оскорбляет выражение "живое вещество", но посмотрите! Не это ли хочет сделать из нас планетарный демон? Вернадский употреблял это слово в другом контексте, интересующихся прошу заходить на http://vvvasilyev.narod.ru/Kulturol/Vernad...vtotrofnost.htm.

Попробуйте оценить вектор между вашими понятиями обычной и тёмной материи. Вы неизбежно воспользуетесь аргументами, теориями, доказательствами. Из приведённых в этой теме форума тезисов я уточнил бы принцип соотношения. Д.Андреев прямо говорит о зависимости отношений подчинённости сообразно элементу принуждения в первой же книге. Леонид Андреев в "Жизни Василия Фивейского" показывает образно то же самое: "— Мой путь. Но разве думает о пути стрела, посланная сильной рукой? Она летит и пробивает цель — покорная воле пославшего. Мне дано видеть, мне дано любить — и что выйдет из этого видения, из этой любви, то и будет его святая воля — мой подвиг, моя жертва." Вы хотите понять, некоторые из вас чуть ли не с пеной у рта доказывают, что их понимание единственно верное. Но давайте договоримся хотя бы об основах. Любопытство и здоровый интерес суть не пороки, а средства получения информации. Проявляйте настойчивость, настраивайтесь на частоту познания мира. Выводы придут сами в виде знаний. Мы "не сталкиваемся друг с другом в необозримом духовном космосе", мы можем говорить о разном или о различных аспектах явления. Давайте только не упускать из виду, зачем вообще мы это делаем.

Почти для всех всё, что неизвестно, тёмно и непредсказуемо. Так будем же овладевать неизвестностью, включать всё тёмное в просветляющий труд приближения к истине!

Мне жутко нравится мысль о временных координатах (Netwalker): в качестве примера миров с квантовым коллапсом я взял бы миры стихиалей. Менее выраженны, но тоньше ощущаемы слои навроде Фонгаранды, Ро и им подобных. А то что многомерность времени усваивается отдельными индивидуумами даже при жизни, тому живые примеры отношения с метапрообразами и различного рода вдохновителями. Встречаешься с таким человеком - отдаёшь себе отчёт, что он совершенно адекватен нашей реальности, но будто живёт не в этом мире. Так, должно быть, себя чувствовали апостолы во время странствий со Христом и тем паче во время явления чудес. Так же на них потом смотрели люди, которым апостолы благовествовали. Живая связь с ИНЫМ непередаваема знаковыми системами, именно в подобной связи можно усмотреть удивительные для нашего времени события христианства на протяжении столетий. Именно такое переживание живёт во мне после "Чистых прудов" и "Летнего дождя" Игоря Талькова. В последней песне вообще много чего сквозит, каждый может найти своё. Подобный катализатор вдохновения я в наше время не находил...

О прочих вопросах, поднятых в данной теме, я ничего сказать не имею. Потому что не было интересно либо слишком запутано и требует внимательного аналитического подхода. Извините, если кого-то задел. Я хотел вслух высказать своё мнение. Если оно будет интересно либо имеется критика, отнесусь со всем вниманием и уважением. И спасибо устроителям форума: вы в своих хотя бы пусть намерениях, но очень хорошо делаете. Как говорил дедушка Ленин "правильной дорогой идёте, товарищи, правильной дорогой". Спасибо ещё раз!

Здравствуйте уважаемый,
После прочтения вашего сообщения как основатель этой ветки я некоторое время колебался отвечать вам или нет, потом все-таки решил ответить.
Так что критика будет, не обижайтесь пожалуйста.
Поехали....

Во-первых, ДА пишет что духовны только Бог и монады, а шельты отдаленно подобны (но не тождественны!) наитончайшей форме энергии, т.е. это не означает что они являются энергиями в нашем физическом понимании этого термина. Не стоит Божественное уподоблять или сводить к человеческому, слишком разные уровни бытия.
Во-вторых, я бы поостерегся соотносить Библию с Физикой. Как говорит ДА, они о разном.


Верно. Но таково понимаение основных взаимодействий на нынешнем уровне развития науки. И это можно взять за базис для дальнейших рассуждений


Я весьма поверхностно знаком с учением Вернадского, но его понятие о Ноосфере где-то перекликается с РМ, в прочем не только с РМ.


Так утверждает современная астрофизика и мы это опять таки берем за базис для рассуждений в этом топике.
Кстати наукой вовсе не утверждается, что есть только 2 формы существования материи: обычная - барионная и темная (которая так названа только потому что мы не можем с ней взаимодействовать иначе чем как через гравитацию)


Это как? Как вы понимаете синхронизацию процессов времени?
Поясните пожалуйста?


Звучит красиво Прям как коммунистический лозунг



А что такое квантовый коллапс?


Вы наверное имеете в виду людей о которых говорят "Не от мира сего" в хорошем смысле? :?
Правда как это соотноситься ощущением такими людьми многомерноести времени мне несовсем понятно.
Вот многомерность Вселенной такие люди (духовидцы например) пожалуй действительно ощущают и осознают ибо могут переводить свой фокус сознания из одного мира в другой (или из одного поля времени в другое) или одновременно ощущать оба мира (когда один мир как бы сквозит через другой).
ДА тоже приводит пример с Апостолами когда они общались с воскресшим Христом
когда Апостолы одновременно с Энрофом ощущали и другой мир (Олирну кажется).


Так уж получилось что некоторые из высказывавшихся в этой ветке предпочитают именно такой аналитический подход

Во-первых, ДА пишет что духовны только Бог и монады, а шельты отдаленно подобны (но не тождественны!) наитончайшей форме энергии, т.е. это не означает что они являются энергиями в нашем физическом понимании этого термина.

Отвечая на Ваш вопрос, я позволю себе напомнить слова Эйнштейна: «Я объяснил, как движется тело, но не почему». Сообразно этой мысли, я не говорил, что монады и являются энергиями в нашем физическом понимании. Выявляясь вовне, они доступны изучению по силе действия на окружающих и окружающее.

На сегодняшний день общие философские представления о законах и понятиях вещей роднит обратно-пропорциональная зависимость силы и массы от квадрата расстояния. Причём, согласно Ричарду Фейнману, тяготение как постоянная величина относится к электрическому отталкиванию, как единица к числу с 42 нулями, - исходя из общей формулы тяготения, уточнённой Эйнштейном. Именно поэтому станет возможно в планетарном объёме общаться с живыми существами любых слоёв путём передачи колебаний в гравитационном поле, ибо отсутствие явных проявлений силы тяготения между объектами (или субъектами, добавлю я) не даёт нам права отказывать в существовании одного из этих объектов, как это произошло, например, с планетой Нептун. Два человека, Адаме и Леверье, выполнявшие в XIX веке расчёты отклонения Юпитера, Сатурна и Урана от своих кеплеровских орбит-эллипсов, обнаружили, что Юпитер и Сатурн движутся в полном согласии с расчётами, а с Ураном творится что-то странное. Выполнив все расчёты независимо друг от друга и почти одновременно, английский математик и французский астроном предположили, что на движение Урана влияет невидимая планета. Они послали письма в обсерватории с предложением: "Направьте ваш телескоп туда-то и вы увидите неизвестную планету". "Что за чепуха, - сказали в одной из обсерваторий, - какому-то мальчишке попала в руки бумага и карандаш, и он указывает нам, где искать новую планету". В другой обсерватории дирекция была легче на подъем - и там открыли Нептун!

«Не стоит Божественное уподоблять или сводить к человеческому, слишком разные уровни бытия.»

Вы же оперируете принципом аналогии и той же самой вышеупомянутой обратно-пропорциональной зависимостью. Я тоже. А почему Вам нестерпима эта диспропорция масштабов? Мы не говорим о разных вещах. Мы говорили о характере одного типа объектов: монадах. Вы, Netwalker, сами присоединили сюда понятие шельта.

Шельт есть инструмент монады. По моему личному глубокому убеждению, шельт есть субстанция, аналогичная эгрегорам. ДА говорит, что шельт не бессмертен. Он жив до тех пор, пока имеется ниточка “связи” с монадой. Стабильность бытия шельта напрямую пропорциональна уровню свободного творчества монады и степенью физического овладения материальностью на уровне астрала и эфира. Зрительно это можно представить как уровень заторможенности перемещения курсора на мониторе плюс степень отображения шлейфа самого курсора (эффект тени). На хорошей видеокарте ничего «не тормозит», но вы же помните, каков был уровень вывода графики ещё 10-20 лет назад.

Всё это я говорю на фоне тезиса ДА о том, что монады не перемещаются по мирам нашей брамфатуры (во всяком случае, до Ирольна). Именно их «шлейфы» (шельты) странствуют по низшим слоям, их просветляя и совершенствуя свои знания и навыки, вводя в зону охвата любовью всё новые и новые миры и существа. Это существенный факт для понимания природы внутреннего устройства человеческой сущности.

Шельт, таким образом, представляется динамическим фокусом между собственной монадой и текущей реализацией в виде тела в окружающем мире. В данном контексте следует подчеркнуть энергетическую форму бытия монады. Проявление такого бытия суть намерение монады. В этом же контексте получается, что окружающая обстановка имеет материальную структуру со всеми имеющимися проявлениями: массой, инертностью, протяжённостью и т.д. Образно говоря, шельт – это след на песке; по этому следу мы судим о размерах и характере прошедшего по песку.

“Звучит красиво. Прям как коммунистический лозунг.”

Ирония хороша. Если это не насмехательство.

”А что такое квантовый коллапс?”

"... результат наблюдения изменяет волновую функцию системы. К тому же, изменённая волновая функция, обычно до того непредсказуемая, как оттиск, полученный при взаимодействии, — не войдет в наше сознание: это вхождение оттиска в наше сознание изменяет волновую функцию, так как изменяет нашу оценку вероятностей различных оттисков, которые мы ожидаем получить в будущем. Это то место, где сознание входит в теорию неизбежно и неизменно." (Wigner, E. P., 1962, in The Scientist Speculates, ed. I. J. Good)

Шредингер в “Анналах физики” предложил альтернативу сознательной интерпретации, которую назвал принципом различения состояния. Он утверждает: "Состояния микроскопической системы, различимые макроскопическим измерением, различаются независимо от того, присутствует наблюдатель или нет". Иначе говоря, вектор состояния коллапсирует тогда, когда сделана какая-либо макроскопическая запись результата измерения, независимо от того, посмотрел сознательный наблюдатель на эту запись или нет. Гейзенберг и другие предложили вариант этой позиции, который утверждает, что как только квантовое измерение переходит из области обратимых процессов в область термодинамической необратимости, вектор состояния коллапсирует.

Многомерность времени потому и ощущается как многомерность, что человеку подвластно находится физически в нескольких моделях взаимодействия собственной монады и окружающего мира. Он сознаёт иные судьбы своего существа и различные варианты собственных действий в текущий момент нахождения в определённой физической точке пространства. В этом парадоксе вектора состояния и заключается коллапс. Проще говоря, это реализация свободы выбора.

“…как это соотносится с ощущением такими людьми многомерности времени мне не совсем понятно.”
А выбор в контексте данной темы форума состоит не в ответе: да или нет, обнаружены другие миры или не найдено таковых. Вы и так верите в существование иных миров. Вы ищете оценку собственной вере в свете нынешней науки и своего окружения. Вера всегда подразумевает сомнение. Но “блажен не видевший, и уверовавший”. Это единственное утешение, которое можно почерпнуть.

Или такое утешение, как сказал один будущий апостол другому: “Иди и посмотри”.

vvvasilyev@...