Аудиокнига «Роза Мира» на youtube

Есть такое.

Ловлю себя на мысли, что иной раз избегаю слишком погружаться в орбиту тех или иных метакультур, чтобы не застрять в них, и чтобы работа не застопорилась
Хотя, конечно, по ходу открывается много интересного.
Поиск картинок приоткрывает какие-то новые грани, а когда еще попутно читаешь википедию, узнаешь что-то о старых религиях, дальних странах...

С сожалением понимаешь, что некоторые затомисы Даниил очень кратко описал — а хочется подробностей! Кое-где можно добрать этих подробностей за счет исторического материала. Но в других местах не достает именно подробностей метаисторических.

К счастью, Даниил пишет о метакультурах не только в главе «Затомисы», но и в главе «метакультуры» (там много о Северо-Западе), да и в разных других местах РМ.

Приходит в голову сделать некую компиляцию из этих глав, посвященную метакультурам именно — в виде слайдшоу на 30-40 минут, где рассказать самое главное.
Возможно, не только словами Даниила Андреева, но и своими собственными комментариями. (тут придется осваивать работу с микрофоном).
Но это после того, как закончим главу.

Теперь по Северо-Западу.

Даниил где-то пишет, что задача этой метакультуры в распространении некоего минимума общечеловеческих ценностей, прав и свобод — на весь земной шар.
Я бы еще добавил — распространение некоего минимума бытовых удобств, комфорта и технологий.
То есть в 19-20 веках эта метакультура выступает как рабочая лошадка.
Ждать от нее какой-то мистики, какой-то высокой духовности в таких условиях не приходится.



Разве блики от излучения этой святыни — или от излучения другого полюса того же мифа, дьявольского замка Клингзора — мы различаем только на легендах о рыцарях Круглого стола? или только на мистериях Байрэйта? Если Монсальват перестал быть для нас простым поэтическим образом в ряду других, только чарующей сказкой или музыкальной мелодией, а приобрёл своё истинное значение — значение высшей реальности, — мы различим его отблеск на готических аббатствах и на ансамблях барокко, на полотнах Рюисдаля и Дюрера, в пейзажах Рейна и Дуная, Богемии и Бретани, в витражах-розах за престолами церквей и в сурово-скудном культе лютеранства. Этот отблеск станет ясен для нас и в обезбоженных, обездушенных дворцовых парках короля-солнца, и в контурах городов, встающих из-за океана, как целые Памиры небоскрёбов. Мы увидим его в лирике романтиков и в творениях великих драматургов, в масонстве и якобинстве, в системах Фихте и Гегеля, даже в доктринах Сен-Симона и Фурье. Потребовалась бы специальная работа, чтобы указать на то, что могущество современной науки, чудеса техники, равно как идеи социализма, даже коммунизма, с одной стороны, а нацизма — с другой, охватываются сферой мифа о Монсальвате и замке Клингзора. Ничто, никакие научные открытия наших дней, кончая овладением атомной энергией, не выводят северо-западного человечества из пределов, очерченных пророческой символикой этого мифа.

сложновато, конечно, но если в это вникнуть — наверное, можно получить ответы.



Не зря же он говорил — нужна специальная работа.

Можно покопать поглубже, если таковое желание есть.
Думаю, если говорить в первом приближении, для нынешнего мира, где ценится количество, а не качество, где задача — всех накормить и обуть (да еще и развеселить), годятся лишь слабые отблески мифа о Монсальвате — просвечивающего тонко через толстый осязаемый слой фабрик-заводов-супермаркетов и голливудовских фильмов.



А если брать бытовой план?

Появились коммунальный удобства. улицы стали чище, научились стричь газоны.
Появился кинематограф и телевидение.
А ведь всего этого не было, если бы не Северо-Западная культура с ее эпохой просвещения...



Сильная и слабая. Хорошо сказал.

Но тут нужно развивать.
Сильная, по-моему, в том, что им удалось выстроить систему, где все люди более-менее грамотны, одеты, обуты, получили минимум представлений о самом главном — мире, бытии, Боге.
Слабая, скорее всего, в том, что получается невысокий потолок.
И та самая дехристианизация, что тут упоминалась (но которую не будем преувеличивать, ибо по-моему атеистов в Европе не больше, чем у нас и в других странах)

Сообщение отредактировал Иоанн - 27.6.2019, 11:46

Если перечислять фигуры то это Делёз, Деррида, Гва-тари, Бодрияр, Аттали, Ницше еще такие персонажи как Кожев или Бахтин.
Такой спектр понятий как ризома, шизомассы, деконструкция, симулякры, отрицание смысла, бытия и субъекта.

Подборка видео, в которых кратко и емко излагается этот вопрос:








Более подробно можно почитать цикл статей: Концептуализация Не-Бытия. Концепты постмодернизма.

1. Концепты постмодернизма. Часть I. Предыстория
2. Концепты постмодернизма. Часть II. Деконструкция
3. Концепты постмодернизма. Часть III. Децентрирование
4. Концептуализация Не-Бытия. Концепты постмодернизма, часть IV. Симулякр и симуляция
Симулякр и симуляция-1
Симулякр и симуляция-2
Симулякр и симуляция-3
Концептуализация Не-Бытия. Концепты постмодернизма. Часть V. Неукорененность. Номадология и ризома
Номадология и ризома — 1
Номадология и ризома — 2
Концептуализация Не-Бытия. Концепты постмодернизма. Часть VI. Текучий хаос. Руины и Хаосмос
Концептуализация Не-Бытия. Концепты постмодернизма. Как это работает

Понял, спасибо за материалы! У Дугина как минимум ценные отсылки есть к разной информации, к именам. Сложно сказать согласен ли с этим про постмодернизм. Кажется что постмодернизм это продолжение модернизма и рационализма: из материализма в солипсизм Штирнера, а из солипсизма — в небытие? Типа сначала материалистическое «есть только то что я и большинство людей обычными органами чувств воспринимают», потом солипсизм «есть только я», а потом «ничего нет». Буду читать материалы, спасибо!

Про фентази посмотрю видео, очень интересно. У меня к жанру смешанное отношение.

Основателей фентази считаю светлыми вестниками, утверждавшими христианские ценности в фентази-мирах с языческой одушевлённостью природы, то есть утверждали «добро и зло» как базовые элементы во всём, включая природу. При этом конкретно Толкин (других хуже знаю) утверждал ещё и прямо первичность добра и что зло это не нечто фундаментально самостоятельное, а отсутствие добра. Что вполне соответствует тому что пишет Андреев. Правда у Толкина была ещё и некоторая «первоначальная тьма» до сотворения мира, что уже не соответствует позиции Андреева и христианству (во всех или почти всех его направлениях). поправка — Или же, наоборот, это отсылка к семи дням творения в Библии?

Продолжателей вижу уже часто, если не всегда, как исказителей или профанаторов этого послания. Это Муркок, утверждающий в своих произведениях что добра и зла не существует, а есть «порядок и хаос», причём порядок иногда бывает ужасен а хаос бывает иногда не ужасен. https://www.newyorker.com/books/page-turner/anti-tolkien
Про «Игру престолов» — смешанное отношение. Про обилие жестокости не согласен что автор Джорж Мартин показывает мир более жестокий чем, например, Толкин. Отличие вижу в том что в «Игре престолов» не хватает добра. Думаю что это авторский атеизм отравляет книгу.

Много в современном фентази то что делает, например, сеттинг Вархаммер фентази (коллективное творение нескольких авторов). Достаточно известный фентезийный сеттинг Вархаммер фентази делает нечто отчасти похожее на Средиземье Толкина, но:
1) добавляет всякие разные культуры реальные и придуманные в виде фентази рас — огров, людей хаоса, людей-ящеров и так далее — это в некотором плане расширение мифотворчества или мифо-осмысления Толкина и бывает ценным (за некоторыми исключениями где есть искажения смыслов, типа кровожадных южноамериканских людо-ящеров на стороне сил порядка (а «порядок» там заменяет «добро» — что очень плохо, естественно))
2) часто перемешивает добро и зло, утверждая то же разделение «порядок и хаос» — немного спасает то что такая философия преподносится редко
3) вносит понятие богов хаоса, которые очень похожи на андреевских демонов и демоноподобных существ — на демонов Дуггура (Слаанеш), на уицраоров (менее прямая аналогия) — похоже «энергийностью» — негативные эмоции смертных питают зловредные сущности, эти сущности, в свою очередь, раздувают эти эмоции и притягивают этим души смертных к себе, притягивая их к себе после смерти в качестве пищи, а некоторых отдельных смертных одаряют чтобы они служили им — при этом порабощая окончательно
4) слабо вносит «энергийность» с положительными богами — та же «энергийность» что и тёмных богов — с раздуванием эмоций уже светлых и притягиванием душ смертных, вместо рабства — сотрудничество — но это слабо проработано, к сожалению
там есть несколько светлых богов заслуживающих внимания, по крайней мере двое — Шалия, богиня милосердия и Сигмар — бог-защитник, дающий храбрость и силы противостоять злу, показывается как изначально человек, побеждавший зло не только снаружи, но и изнутри — пожалуй, это самая ценная часть этого фентази
5) слабость светлых сил, иногда доходящая до утверждения того что светлые силы это лишь «пузыри» на поверхности тёмных — вот это вообще жесть, немного спасает то что такая точка зрения преподносится в основном приспешниками демонов и может рассматриваться как их пропаганда (очень напоминает тёмные религии в реальной жизни)

К источникам отношение тоже смешанное, к Кургиняну и Фурсову. У Фурсова много интересных мыслей, в основном негатив про западную систему — про то что, как говорится, в действительности всё не так как на самом деле). В целом его мировоззрение отличается от мировоззрения «РМ» в нескольких местах.

1) Например, в отношении к технологическому прогрессу. В момент 5.23 на видео выше Фурсов оценивает приостановку технологического развития как нечто явно негативное. Либо я неправильно понял и негативная оценка идёт лишь в контексте — тогда Андреев мог бы с таким согласиться, так как в некотором контексте пишет о том что «технический прогресс должен будет быть ускорен светлыми силами» — описывая, насколько я понимаю, ближайшее будущее после 1958 года. Тогда тут Фурсов совпадает с Андреевым, возможно.
2) Также Фурсов считает что можно добиваться плохими средствами хороших целей, что России и миру нужен «красный диктатор». Что как-то вообще Андрееву не соответствует, как мне кажется) Уж если нужен диктатор, то ведический — ну, тот самый которого некоторые кришнаиты (или все, на уровне руководства) хотят поставить — и запретить употребление мяса, алкоголя, сигарет и так далее. По крайней мере Андреев одобряет такие меры, принятые диктаторской (царской) властью царя Ашоки — тогда это был частичный запрет мяса и индустрии типа выделки кож, сейчас, в силу возможностей технических новых — это может быть уже и полный запрет. Вряд ли бы Андреев одобрил замысел революционным путём такого ведического диктатора поставить.
3) Плюс экологизм Фурсовым рассматривается как скорее негативное нечто или полностью негативное, а по Андрееву наоборот, насколько я понимаю. Хотя вот именно материалистичный экологизм, без учёта стихиалей — это может быть опасно и вредно, потому что не учитывает главное. Но что экологизм против индустрии — так это вроде как только хорошо по Андрееву. Поправьте что я не учитываю — наверняка я тут что-то упустил.
Это я сравниваю с позициями Андреева. Спорить «вообще» о том что правильно и что нет — точно не хочу)

Интересно, читал ли Фурцев «Розу Мира»? Может быть пришлёте ему?) Думаю что и ему и Дугину может быть полезно прочитать, думаю что у обоих может быть потенциал развития от прочтения — они не выглядят тёмными вестниками, интересуются теми же вопросами, имеют уже некоторые пересечения с Андреевым, не слишком старые чтобы развиваться.

Сообщение отредактировал Михаил123 - 27.6.2019, 20:38

Художник Josef Noel Patton.
Известный художник, но вот эта картина при поиске далеко не на первом месте. Картина думаю что очень сильная:



Возможно что ей можно иллюстрировать текст Андреева про Титуриэля, свидетеля казни Христа, который потом стал основателем Монсанвальта.

Интересный вообще художник.

Насколько я понимаю, тут ангел спасает сира Галахада от лесных нимф. Интересно как их можно проинтерпретировать через картину мира Андреева. Может быть, это соблазны кароссы. Демоницы даже в «рекламном» обличии должны иметь более загадочный вид, как «незнакомка» Блока.


И ещё раз, то ли лесная нимфа, то ли человеческая девушка:


Христос спасающий — то ли девушку, то ли лесной дух:


Христос и Г.
Г. большой и страшный, с одной стороны. А с другой — какой-то жалкий и смешной, «творческая ущербность демонического начала»



Христос — во время сомнения в своей миссии? Не знаю хорошая картина или нет:

В принципе, в этой теме идет работа по иллюстрации, я хоть и влез, но не хотелось бы длинно оффтопить. В отдельной ветке можно было бы вести обсуждение.

Да, сильная картина.



На картине изображен Иосиф Аримафейский, свидетель казни Христа.
Именно он, согласно большинству легенд, собрал Его кровь в чашу Грааля.

(я тебе вчера вконтакте об этом написал. И там же моя статья о Граале — я эту тему в свое время довольно подробно разрабатывал...)

Что касается Титурэля, то он скорее всего жил в другую эпоху, гораздо более позднюю.

Андреев здесь в скобках прямо пишет, что Титурэль не жил в Палестине:



Эпоху его жизни уточнить сложнее, хотя на нее намекает стихотворение Титурэль.
Где описывается странник,живший во времена крестоносцев.

— Кто ты, юноша? и куда?
Благородна
твоя стать,

Твои тонкие руки не знают труда,
Тебе надо рыцарем стать!

— Мне не надо быть рыцарем. В рубище сером,
Как Спаситель ходил по земле,
Я достигну скорей Сальватэрры
В этом мире, лежащем во зле.

— В Сальватэрру путь долог и крут.
Далека твоя цель, — не дойти!
Византийцы в рабы продадут,
Сарацины убьют по пути.

— Но не знаю другой я цели;
Невозможен мне путь иной.
Помолись о рабе Титурэле,
О дороге его земной...

полностью цитировать не буду, но это одно из самых ярких стихотворений Даниила Андреева.

Я его принимаю буквально, за чистую монету.
Правда, в этом случае получается, что Монсальват основан в 11-12 веках.
(Наш давний спор с Денисом Наблюдателем, который полагает, что Монсальват основан в 5-6 веке).

Сообщение отредактировал Иоанн - 29.6.2019, 11:15

Да, давайте отделим.

Я вот про дерационализацию так и не понял — это надуманное явление, или настоящее.



Ну, Дугин и Кургинян — это настолько далекие от нейтральности источники, что в качестве аргумента я бы не стал их рассматривать.
Когда люди заинтересованы в том, чтобы представить Европу в негативном свете, и при этом это люди умные, они могут обосновать все что угодно )

статья Ивана про Грааль — очень сильная!
почти три десятка источников!
http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=99

из этой статьи можно найти какие-то подсказки и для поиска картинок, я так думаю
пока что не додумался какие картинки
что-то про кельтов и христианство, может быть?

хочу скинуть сайт на котором в основном ищу картинки (кроме яндекс— и гугл-картинок), с примерами конкретных страниц сайта:
https://www.pinterest.at/pin/155303887150209505/
https://www.pinterest.at/pin/505529126921583793/
https://www.pinterest.at/pin/411516484683285304/
https://www.pinterest.at/pin/120330621270308792/
https://www.pinterest.at/pin/753438212635915822/
https://www.pinterest.at/pin/535365474447746219/
https://www.pinterest.ru/pin/537335799263431383/

На этом сайте у каждой картинки автоматически добавляется список картинок похожих (как именно они это делают — не знаю, возможно по тому какие конкретные картинки люди добавляют в свои коллекции)
Это очень удобно — даёт чем-то похожие картины, в том числе других художников. А самих художников со всеми их картинками можно уже и в яндекс— и гугл-картинках посмотреть.
На сайте есть поиск по словам, можно сначала через него что-то найти а далее, например, картинки смотреть далее «по ассоциации».
Картинки сами открываются не всегда удобно напрямую, удобнее на картинку нажимать правой кнопной мыши, далее — «найти это изображение в Яндексе» или «найти это изображение в Гугле».
С этим сайтом у меня сильно увеличилась коллекция качественных картин и картинок с ангелами, например.

Может кто-то что-то найдёт для иллюстраций к «Розе Мира» ну и вообще

Если какие-то ещё инструменты знаете для поиска картинок — буду очень рад если поделитесь!

Сообщение отредактировал Михаил123 - 30.6.2019, 16:45

Хочу отметить что очень грамотной оказалась мысль Ивана начать с иллюстрирования главы «затомисы». Через эту главу получилось соприкосновение с идеями высших миров у разных народов и с иллюстрациями этих идей.

Создал новую тему и там начал постить по обсуждаемому вопросу.
http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=4828

Наткнулись на сложное место текста РМ, которое неочевидно как проиллюстрировать. Нужны мнения про это.




Какие картинки и идеи сейчас есть:
https://i1.wp.com/caffeinatedthoughts.com/w...2C950&ssl=1

Конфликт протестантов и католиков — Мартин Лютер.
Довольно чёткое разделение по религиозной культуре произошло из-за Лютера. По РМ Лютер должен был реформировать всё католичество, насколько я понимаю, в обоих метакультурах — и это произошло уже после того как оба затомиса как-то оформились в самостоятельные, насколько я понимаю. Но такая реформа могла быть отображением трансмифа Северо-Запада, может быть.

Ещё вариант, может быть ещё менее очевидный — картинки «Романтизма». https://ru.wikipedia.org/wiki/Романтизм
Насколько я понимаю, «Романтизм» существовал преимущественно в культуре Северо-Запада, а не в Романо-католической. Мне это явление представляется провиденциальным по большей части, в противоположность «Просвящению». Кстати, к «Романтизму» относился Новалис, упомянутый на форуме в другом месте. Где переводы качественные сделаны.

Соответственно, считаю что в произведениях «Романтизма» логично искать отображения трансмифа Северо-Запада, инспирацию затомиса. Соответственно, оттуда можно брать картинки и для иллюстрации различий между Северо-Западом и Романо-Католической культуры.

«Романтизм... характеризуется утверждением самоценности духовно-творческой жизни личности, изображением сильных (зачастую бунтарских) страстей и характеров».
Мне кажется что это коррелирует с «большей светскостью». Потому что обычно в жизни большинства людей — религиозность связана скорее не с поиском и самостоятельностью, а с движением в рамках более-менее единой религиозной традиции (в Романо-Католической культуре это католичество, соответственно).

Картинки Романтизма:

https://pbs.twimg.com/profile_images/479764...6/OgHYqoAc.jpeg
http://cp14.nevsepic.com.ua/221/22078/1396...church-1848.jpg
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original.../5/11834532.jpg

Может быть ещё амиши подходят, как ни странно? Под Северо-Западную меньшую религиозность.
Живут религиозной общиной, но она довольно светская, мне кажется — по средневековым стандартам (что для меня означает нормальные стандарты). Храмов не строят, например. По современным стандартам они считаются супер-религиозные, но я считаю что это современные стандарты неадекватны и ниже плинтуса, точнее, «ниже уровня пещерных людей» — или что-то такое Андреев писал про современный атеизм. Не зря амишей ненавидит американская пресса и Голливуд — рупоры атеизма/материализма.

http://canadify.me/wp-content/uploads/2018...age-indiana.jpg

Сообщение отредактировал Михаил123 - 30.6.2019, 23:37

спасибо на добром слове!
было дело.
Помогала мне Мария, под ником Зоронго, да ее наверное уже на форуме никто и не помнит...

Я думаю, какие-то материалы и идеи этой статьи можно будет использовать для создания отдельного ролика про Монсальват. (а его после всех этих обсуждений просится сделать)

Что касается



Я бы даже сказал, не только не очевидно, как проиллюстрировать.
Но и неочевидно, что имел в виду Даниил Андреев.
Поэтому хочется спросить у форумчан и гостей форума, кто и как понимает это место в РМ:

Но большая религиозность или светскость деятельности человека вносила в посмертные судьбы людей Западной Европы множество корректив, тем более, что Монсальват возник на несколько веков позже Эдема.

следует ли из этого, например, что более религиозные люди попадали в затомис Эдем, а менее религиозные — в затомис Монсальват??
или в целом, что для светлой духовности Монсальвата была характерна меньшая религиозность?

Очень много того что Лариса Милина рисует — идеально подходит к содержанию РМ:

https://yandex.ru/images/search?text=Лариса%20Милина

Она пишет на вот этом форуме: http://obshinakryliaduha.ru/forum/18-297-10

Похоже что она вдохновляется творчеством Рерихов.

А что если она вдохновится книгой «Роза Мира»?) Или она уже ей вдохновляется? Может быть кто-то ей напишет?) Я стесняюсь.

Хорошую коллекцию ангелов нашёл: https://pl.pinterest.com/aangelskaja/angels/
Оказывается там есть ещё и поиск по коллекциям на этом сайте. Пожалуй, лучший сайт для поиска картинок.

Есть вопрос к форумчанам: про Аримойю есть какие-то догадки?) Какие-то образы которые могут с ней быть связаны? Пока что мне на ум приходит только поискать портрет просветлённого Ильича как одного из архитекторов Аримойи



И кстати не нахожу чего-то такого кроме:


Святых рисуют с нимбами постоянно, даже царей, а вот Ленина такого не нахожу. Кажется тут какая-то закономерность есть. Просветлённый Ильич — это, кажется, вещь неизвестная вне РМ. Ильич либо нравится какой он был исторический лидер либо не нравится, те кому он нравится не ценят образы христианской мистики.
Буду рад ошибиться если кто-то найдёт.

Ну и какие-то другие идеи что про Аримойю можно поискать.

Монсальвальт перед концом Средних Веков был связан с системою Альп.


Сообщение отредактировал Михаил123 - 7.7.2019, 7:02