Курильско-японский вопросползучая сдача позиций СССР

Уважаемый Е.Ю. Спицын — всё что нужно знать о проблеме Курильских островов:


https://www.youtube.com/watch?v=BZ-azfwQcEk

Кстати, примечателен оффтоп у Спицына. Он проводит аналогию между правительством Александра II и правительством Гайдара с похожим стремлением к раздаче территорий и похожими реформами. Половинчатые реформы 1861 года по освобождению крестьянства, по мнению Спицына, не решили по-настоящему крестьянский вопрос, что стало главной причиной событий 1905 и 1917 годов. С этим трудно не согласиться.

Очень интересные и полезные исторические экскурсы и аналогии. А потом — Бац! — и ложка дёгтя. Чисто в масть, как сейчас эту тему специально раздувает весь спектр антироссийских сил — начиная от конченных либералов и заканчивая псевдо-ура-патриотами. Прям в стиле устоявшегося мема: А зачем Гиркин сдаёт Курилы? Никто не знает?


Ну ладно хэрой и хенерал, выступавший на пару с Коломойским. Но тут-то серьёзный человек, в манипуляциях до того не замечал... Вот как можно специально на фоне раздуваемой известно кем истерии выдать: А нам сейчас преподносят сказку про белого бычка ,что вот отдадим два острова и получим ....
Спецом так, размыто и вскользь, чтобы у кого-нибудь, да сработала аналогия с верховной властью, с официальной линией. Или не специально? Ну скажи ты, зная накал, что мол в некоторых СМИ муссируют, или часто выдают на гора в определённом сегменте экспертного сообщества и т.д.. Ан нет. И потом рассуждения в конце в таком ракурсе, что японцы то не таковы, а вот сяковы.., позиционируемые, как «наверху-то ошибаются» — что даёт незримую достраиваемую смысловую цепочку от первого заглюка «про сказку о белом бычке» и до сих. А потом, в виде жирной точки, ведущий так основательно закрепляет всё, произнося: Путин. Ну то, что на канале этом мыши иногда хвостиком виляют — давно понятно. А вот теперь будем присматриваться и к вам, товарищ Спицин, ооочень внимательно присматриваться. Ибо о том, каковы там японцы, или таковы, в верхних аналитических отделах и так известно поболее этого. А так же о том, что оне загнанны в угол не только экономически, но и по всем фронтам. Гегемон уходит, а уж дать ли нам вас захавать «братьтям читайсам», или оставить себе — мы ещё посмотрим на ваше поведение.

Понятно, что вопрос многоаспектный и лежит в геополитической, экономической и военных плоскостях. И любые подвижки в нём сразу начинают потряхивать стареющего дядю Сэма, на уже трясущихся ногах всё ещё стоящего на палубе своего острова, своего японского непотопляемого авианосца. Но при лавинообразном нарастании проблем у него и при удачно подвешенной морковке перед мордочкой японского анимешного ослика — дело пойдёт. Нам нужна Большая Евразия не только от Лиссабона до Владивостока на оси Берлин-Москва-Пекин, но и Токио со временем на этой нитке не помешает. А значит будем привлекать отдалённым совместным хозяйствованием; и уж совсем отдалённым, как горизонт, двойным суверенитетом — кондоминиумом. Когда-нибудь, когда рак на горе свистнет. И, естественно, всё это только там, в том малом уголке этой гряды, где наши подводные ракетоносцы не ходят.

Сообщение отредактировал Гор - 14.1.2019, 2:40

Игорь, обвиняя других в манипуляциях, важно не манипулировать самому. Спицын просто открытым текстом говорит то, что очевидно многим и что боятся озвучивать прокремлёвские агитаторы вроде тебя. Спицын даёт чёткий экскурс в историю, из которого следует, что правительство П. устами министра Лаврова не имело никакого права признавать проблему курильских островов вообще. Понимаешь?

Юридически нет оснований к возвращению к такому разговору со времён нарушения (неисполнения) японцами своего договора. Если же правительство РФ, являясь по этому вопросу правопреемником СССР, захотело бы вернуться к теме по каким-то причинам, то вопросы о целостности наших границ нужно было сначала поставить на разрешение внутри страны — через референдумы и прочие механизмы. А они взяли и проблему ПРИЗНАЛИ. В мире дипломатии это проигрыш, откат назад на менее выгодную позицию.

Теперь вот те же правители, только уже устами самого П., делают следующий логический (в их логике) шаг — допускают ведение переговоров с японцами о совместном освоении нашей земли. Это так озвучивается у нас. А что это значит для японцев и что за этим стоит — видно по их реакции и по их возбуждению, когда Абэ даёт уже некие заверения в успехе дела. О политических взглядах самого Абэ, чей дед служил фашистам, Спицын тоже хорошо сказал.

Они сдают территории в угоду минутной (по исторической мерке) выгоде узкого круга власть имущих. Делают это поэтапно и прощупывая общественное мнение различными заявлениями.

Какие только идейные экивоки и мозговые кульбиты не приходится наблюдать у кремлёвских пропагандистов, чтобы напустить туману на очевидные вещи. Вся стандартная схема — и дядюшка Сэм тут как всегда и везде, и вытаскивание всяких политических фриков впроде Стрелкова... А правду-то не скроешь, вот она — сквозит в собственных строчках:


Вот это и есть ползучая сдача территорий, очевидная всем кроме особенно упёртых. Именно — «отдалённая», то есть постепенная. Именно начав с «малого уголка», где «ракетоносцы не ходят» (это вообще супер-аргумент). Именно совместное хозяйствование в начале, а затем сдача во владение, продажа, красиво прикрытая фиговым листком о «двойном суверенитете» (это вообще как? — жена на двоих?)

Игорь, мне с твоей политической позицией давно всё понятно, один лишь вопрос, если не секрет: ты деньги за свои тексты получаешь или так — чисто идейно работаешь на пропаганду «светлейшего»? И на какие средства существуешь?

Читая такие перевёрнутые с ног на голову характеристики происходящего я начинаю лучше понимать психологию игв. Такую ослеплённость и даже любовь к антинародным процессам не может иметь ни рядовой предприниматель, связанный с реальным сектором экономики (ибо он знает реалии), ни типичный провинциал (ибо он знает жизнь за МКАДом). Такое мировоззрение может быть только у какого-то функционера при кормушке. Извини, не конфликта хочу, а реально интересно.

Можешь ничего не отвечать по существу, ведь это приватная жизнь. Но без экономической подпитки такого мировоззрения оно нежизнеспособно, ибо расходится с наблюдаемой действительностью. Это как вопросы о дорогих часах П. и его свиты, совокупная стоимость которых превышает на порядки их официальные доходы и задекларированные подарки. Кремлёвские боты ещё не сварганили приемлемого ответа на этот вопрос.

Здравствуйте, люди. В обсуждаемом вопросе Курил интересна проблема референдума. Необходимо развивать низовую демократию — с уровня муниципалитетов до верха — до общенациональных референдумов, конечно. Путь к прямой демократии — опасный путь, но другого, имхо, нет. Иначе найдутся «просвещенные», которые одних легко смогут сделать чем-то худшим, чем рабами, а себя возвысить до уровня богов. Но референдум возможен только при наличии равного времени агитации для всех сторон. Равных возможностей. Это интернет. Люди должны сами понять, какие плоды приносит нелепый выбор. Мало того — извините, если кому-то мое мнение покажется оскорбительным — все большие государства мира, скорее всего, в процессе демократизации будут мельче. Идеал демократии — небольшой полис (город). Связанный с другими некоторыми моментами общей культуры.

Сообщение отредактировал Ахтырский - 14.1.2019, 11:39

Привет, Митя! Сто лет, двести зим...

Общенациональные референдумы сегодня практически невозможно провести, это показали попытки по пенсионной реформе. Власть «светлейшего» на уровне законов и механизмов сделала всё, чтобы честный референдум был невозможен. Если следишь за темой, ты должен быть в курсе таких барьеров в виде спойлерных (прокремлёвских) «инициативных» групп, которые одновременно могут подать в разных регионах разные формулировки, затем умышленно не придти к согласию и не набрать нужного количества голосов для выноса на референдум. Сегодня нужно думать об иных механизмах смены курса.


Если ты рассуждаешь отвлечённо, то я с тобой, скорее, соглашусь в том смысле, что прямая демократия, возможно, имеет количественный (территориальный) предел: с увеличением охвата территории больше некоего размера люди перестают непосредственно знать и контролировать своих представителей. Хотя если есть механизмы контроля на местном уровне (та же возможность народного Районного совета или вече отзывать местных депутатов), то этого вполне достаточно, чтобы через инструменты местного развития и самоуправления влиять на федеральную власть. То есть некое упругое взаимодействие местной власти и федеральной вполне можно получить в сколь угодно большой Федерации.

Если ты рассуждаешь практически, допуская сегодня разделение больших государств на мелкие демократические, то это даже не знаю как комментировать. В реальности сверхдержав и уицраоров это невозможно. Даниил Андреев писал об этом: полное преобразование сущности государства невозможно ни в каких локальных границах, так как соседние государства тут же поглотят любое братство.

Сдача территории, ИМХО, это красный флаг для любого уицраора, а я по прежнему верю, что уицраор у России есть, хотя и странный какой-то. (Вот, на Украине его точно нет — и наблюдаем очевидную разницу). Если власть пойдёт на уступку островов, то «царя сместит его генштаб», как случилось с Николаем Вторым. Это для Жругра, своего рода, коленно-чашечный рефлекс: отдают землю — значит надо бить отдающего... Я считаю, кто-то на это и расчитывает. Иначе не пробуждается реакция. Не проходит «нервный сигнал». Образно выражаясь, страну жрут, а она почти никак не сопротивляется... Другое дело, как именно она задвигается, когда нервный сигнал пройдёт! Если в теле что-то механически поломано, то при попытках вновь двигать этим поломанным, оно разломается ещё больше. А, вот, если нет, и на самом деле «все кости целы», то острый стрессовый сигнал может наоборот вернуть организм к полноценному существованию... А мне почему-то верится, что «кости целы». Было бы иначе, коллективный Запад уже давно догадался бы об этом — за тридцать-то лет! — и, додавил бы Россию. Но они боятся черезчур активно лезть — значит, видят потенциал.

Аляска чем-то отличалась принципиально от курильских островов?


С этим согласен.

Аляску у Жругра-2 не было сил оборонять в случае попыток захвата. Это опасение уже показало свою актуальность в период крымской войны (которая велась не только в Крыму, а в том числе и на Камчатке, где с трудом отбились). Уже тогда существовал проект заключения некоей сделки с американцами, по которой Аляска формально бы переходила под патронаж США, чтобы уберечь её от британской оккупации. То есть, продали чисто из соображений целесообразности.
Кроме того, на Аляске в то время водился страшный северный пушной зверь, имя которого и до сих пор не разглашается в печати!
Южные Курилы же современная Россия вполне способна защитить. Плюс, эти острова намного ближе ко вполне давно обжитым территориям (Сахалин). Никакая оккупация здесь не грозит.

Ну так и сейчас они действуют из соображения своей «целесообразности».

Страшный пушной зверь подкрался к ним в виде гонки вооружений, коллапса внутренней экономики и перекрытия всех их активов на западе. Поэтому они пытаются всеми силами добиться благосклонности «партнёров», а также лишних денег в дырявую казну. Такой у них, видимо, песец, что угроза внутренней смуты их не пугает настолько, насколько внешняя угроза всем их активам. Вот прямо в эти минуты Лавров проводит первый раунд переговоров о заключении мирного договора.

Я предполагаю, что Аляску Жругр-2 отдал добровольно, ибо ощутил, что не удержит так далеко «на весу» — хватки не доставало.
А в отношении Курилл хватка-то есть, но «начальство» не позволяет мышце сократиться. Щупальца наполовину парализована, ибо управление перехвачено. Но до сих пор «управляющий» не отнимал у Жругра никаких ощутимых кусков — наоборот, прибавлял! Вернул Северный Кавказ, практически присоединил Южную Осетию, полностью присоединил Крым, частично Абхазию, частично Донбас. Подарками осыпает... А, вот, если у него вправду отнять что-то существенное, как он отреагирует? Он же может взбунтоваться против «управляющего» и напрячься так, что «прорвёт» всякую «медикаментозную блокаду»! Или не прорвёт. Но тогда у него отнимут больше. Пока он не встанет.
Тут проблема, правда, каким он встанет? Что он будет делать и кто оседлает его порыв к свободе? Что он вообще за существо? Он понимает что-нибудь или он окончательный деградант? Кого он начнёт слушать? Кто какую «рыбу» попытается поймать на волне его гнева? Столько неопределённостей.

Это ж надо же какая зрада! В этот самый момент, пока мы здесь сидим и трепимся, воровская власть во главе с Паханом продают курилы!))
Но шутки шутками — я по нажитому опыту не конфликтный человек, Максим. По крайне мере стремлюсь к тому. Лично Вас я искренне уважаю. Нету никаких секретов. У меня было много университетов и в своей жизни я занимался... проще сказать, чем я не занимался. Есть такой фильм американский про вечного человека, он жил со времён Авеля. Так вот, он там начинает перечислять, чем он за свою многотысячелетнюю жизнь занимался. Я думаю мой список, за всего-то пол-века, будет не на много короче. Самая элитная в СССР физматшкола; фарцовка и крупные валютные махинации; институт; строительные шабашки с собственными подрядами; цеховик; серьёзная оптовая торговля; поднятие с нуля с группой товарищей крупного производства атлетических тренажёров на базе НПО Строймаш — до должности коммерческого директора в нём; мошенничество; создание от сети надомниц до серьёзного собственного разветвлённого швейного бренда (шёл параллельно с Толей Климовым, он жде Том Кляйн); бандитизм; нарковойна; работа в медицинском издательстве и поднятие с нуля проектов медицинских справочников; интернет проекты на самой заре и в ещё не плотном рынке; последние семь лет работа на еврейско-израильскую мафию — алмазы и прочие цацки — «особые поручения», полнейшее доверие; крайние три года проедаю жирок и поддерживаю штаны кое-какими арендными проектами. Я, в том числе, и старающийся раскаяться разбойник, можно сказать. Достаточно? Параллельно всему этому некая духовная составляющая обрисована в здешнем моём профиле.Мне скрывать нечего, а верхние несколько строк никуда не пришьёшь.

Знаю ли я жизнь, в том числе и «за МКАДом»? Оооо! Мои университеты!
Понимаю ли я срезы нашего общества? Более чем.
Получаю ли я деньги за то, что «пропагандирую режим»))? Нет. Но был бы не против за конструктивную работу по мере скромных сил. За разработку и развитие идеологии. За обрастание тканью Национальной идеи, за волонтёрскую войну на информационном фронте. То, чем я занимаюсь последние десять лет в информационном пространстве — глубокий внутренний порыв и позыв души. Благодаря РМ, в том числе, и грядущей роли России.
За эти десять лет я научился работать с материалом, обрёл реальные, не виртуальные источники в верхних стратах: армия; службы, что опасны и трудны; и некоторые другие любопытные места. Это вылилось и в некую жизнь офф-лайн.

У всех свой пенёк, Максим — у меня свой, у вас свой. И вот про ваше восприятие могу с такой же уверенностью сказать — оно в чём-то зашоренно и подвержено аберрации. Структура России, как государства, не зависимо от того, какой уцраор на дворе, строится не на «мелких лавочниках и цеховиках». В разные исторические эпохи они могут чувствовать себя немного по разному, но никогда не составят ни экономической, ни политической, ни структурной основы. По ним ни в коем случае нельзя судить, болеем мы, или выздоравливаем, движемся вперёд или катимся в пропасть. Такова ткань российского бытия и дело не в Путине, Николае или Леониде Ильиче. Это применимо кое к каким другим обществам на планете, но не к нашему. Про то есть целая наука. Страна по другому шагает и развивается по другим принципам. У нас другое строение и оглядываясь вокруг из этой вашей страты, заслоняя её бедами и неуютом, вечной необласканностью властью (при противоположной иногда риторике) — всё остальное, — можно легко для самого себя многое замыливать. Размоются те титанические и тектонические сдвиги, те исполинские шаги, что делает страна внутрь и во вне, собьётся вектор.

Так легко начать обвинять, что воры уже и землю продают, — сколько же в этом, уж не обессудьте, бреде — личного огорчения. Но большинство из нас, увы, судит по личной своей устроенности. Хотя у всех квартиры, дачи, машины, кое-что в холодильнике. Мы что, стоим в очередях за дефицитом или голодаем? Но всё равно, как дети обижены. На власть, на правительство, на «П». Совершенно ли наше устройство?— далеко от. Где-то в мире есть совершенное? — в мире всё, в большинстве случаев, гораздо запущенней. Особенно на данный момент, не говоря уж о том, что впереди. Продают ли землю? — нет, — ЗАКЛЮЧАЮТ МИРНЫЙ ДОГОВОР. Мы в него упёрлись при дальнейшей активизации сотрудничества с джапами, в крайние год-два. Как в этом можно увидеть что-то плохое? Как вообще можно видеть угрозу в создании зоны свободной торговли с некоторым симбиозом с территорией опережающего развития? Только предвзято, только с аберрацией, созданной обидой. Во всех остальных случаях это всегда приветствуется. Мы не поднимали вопрос об островах, как вы, почему-то убеждены. Вернее его подняли при Боре, «но разведка доложила точно, И пошёл, командою взметён, По родной земле дальневосточной Броневой ударный батальон. Мчались танки, ветер подымая. Наступала грозная броня. И летели наземь самураи, Под напором стали и огня...» Но сейчас с нашей стороны подобный вопрос никто не поднимал. Джапы — да, постоянно об этом толдычут. Это та вместо-реальность, что строится на подменах и фейках. На это играет японская пресса, наши вместо-СМИ, американские заявления и прочее. Идёт каскадная атака на наше сближение с Японией. За всеми перечисленными действиями, особенно с японской стороны, чётко выглядывает потёртая и в заплатах ковбойская шляпа. Многие нонешние поступки джапов — вообще не в японском стиле. Идёт огромное сопротивление дяди Сэма и инфо-накачка, что в нашем, что на японском поле — от него.

Да, и не надо приписывать своей аберрации мои слова о кондоминиуме. Это закрытая часть и это только морковка на переговорах, а что такое кондоминиум, в территориальном плане, можно посмотреть в Вике, вас же там не забанили. Мы ей можем махать до полного заговенья и вывода пиндософ и деоккупации японцев, до строительства мостов и путепроводов, до полного попаданья в объятия Газпрома, Новотека (и прочих газовых, и далеко не только, гигантов) — страны Восходящего солнца и ещё много до каких «ДО». Ещё раз повторю — когда рак на горе свистнет. Мы в положении «сверху», мы можем диктовать условия и этими переговорами нами намечается дорожка, по которой самураи отчалят со временем от Дяди Сэма к нашим берегам. Не сейчас, но флажки расставлены, условия озвучены. Другое дело, что уже вчера мы могли бы зарабатывать на них миллиарды, но у власти разведчики и за экономику ничего не продаётся.Всё остальное — спекуляции. Больше доверия, Максим, никто ничего не продаст.

С уважением и открытым забралом.))

Сообщение отредактировал Гор - 14.1.2019, 23:28

Ну хорошо, Игорь, вот вы говорите: Заключают мирный договор...

А зачем его заключают?

Нет, серьёзно. Кто-нибудь объяснил бы! Жили без мирного договора пятьдесят лет и ни те, ни другие особенно не мучились. Существуют дипломатические отношения, посольства, консульства, есть (и были в прошлом) программы культурного обмена, есть взаимный туризм и бизнес. Чего не хватало? Для чего переформатировать отношения? Ведь, и так всё шло неплохо. Они любили Чебурашку, мы любили (кто любил) аниме и покемонов...)) Ну, не говоря уж о Миядзаки! Они хлопали Кабаевой и Медведевой, русские — не знаю — ну, кому-то точно хлопали, хотя бы фирме «Тойота»...
Вобщем, жили-то ничего. Даже давали им одно время какие-то преференции по рыбной ловле в тех краях. Зачем «переставлять фишки» на доске при удачной позиции?

Павел, я же уже мельком обозначил, что интенсификация отношений, что пошла по нарастающей крайние год-два, упёрлась в мирный договор. Реальные, объёмные межгосударственные соглашения того требуют. Можно сколько угодно обходить эти препоны, делая всевозможные исключения, но до какого-то предела. Плюс тут японцы сами начали все эти игры, рассчитывая за толику малую решить вопрос с островами.
А ведь у них реально подгорать начинает. Внешние рынки сворачиваются. Распух под боком Китай, что исторически смотрит на джапов, как на китайцев, впавших в ересь японствования и многое помнит с последней мировой. То, что на бывшего гегемона уже не очень-то можно рассчитывать, не замечают, наверное, только в кичливой Польше и ещё ряде мест, уместившихся бы на пальцах одной руки. Самураи попрактичней и в этот список не входят. Люди, которые переехали в Японию лет десять назад, офигивают от перемен на родине, но констатируют, что за этот период в Японии вообще ничего не изменилось, если только в худшую сторону по уровню жизни. А ведь сотрудничество с нами открывало им определённые перспективы. Пока, думаю, выйдет некий тайм-аут, нам спешить некуда, да и у них ещё не «ужас-ужас».

Вот официальный источник. Всё сказано по существу.

Отличный правовой ликбез по Курилам, ясно мужик излагает (некто Алексей Плотников):


https://www.youtube.com/watch?v=rAYwSd9lb5s