А вот в гостях у доктора исторических наук Е.Спицына тоже доктор исторических наук (а ещё и бывший дипломат) Н.Платошкин. Замечательный исторический ликбез по проблеме Курил:
Мда, в последней трети ролика выше — вообще жёсткая информация о японских зверствах в Китае и Корее, на фоне которых меркнут даже некоторые зверства нацистов. За всё это современная официальная Япония вроде бы не принимает ответственность (впечатлительным лучше не слушать). Это к вопросу о тех, с кем собрались подписывать «мирный договор» и о «друге» Абэ, который до сих пор ходит с почитанием на могилы военных преступников (это всё равно что Меркель ходила бы к памятникам Гитлеру).
Прослушал Спицына и Платошкина выше... Очень интересно и содержательно. Но в конце там, конечно, очень страшные вещи говорятся. Такое ум не вмещает. Это не ГУЛАГ, ГУЛАГ это рай... Но, всё-таки, насчёт Александра Второго и продажи Аляски я скорее не согласен. Внешне — да — ситуация похожая, но внутренне, мне кажется, в те времена (тогда ещё большинство кораблей под парусом ходили!) удерживать столь далёкую и обширную территорию, на которой всего-то проживало 2.5 тыс русских, Российская Империя не могла. Или же требовались неправомерно большие усилия и затраты для этого. Но Куриллы это иное. И ещё одно важное отличие. За Аляску российские солдаты не умирали, а за Куриллы — да. Там — коммерческое в основном предприятие, а тут таинство крови и жертвы. Нет, точно: если это произойдёт, то повторится судьба Николая Второго.
Павел, согласен с тем, что Русскую Америку в те времена было гораздо труднее удержать (и Д.А. об этом вскользь упоминает).
Ты выше писал, что уицраор не отдаст Курилы, потому что он по природе нацелен только хапать. А если человекоорудие ослушается и отдаст, то ему конец. (Я приблизительно передаю твою мысль).
Но анализируя политику Второго уицраора по отношению к мировому и внутреннему пространству, Даниил Андреев очень ясно даёт понять, что это были именно ошибки уицраора как такового, а не его орудий. В том числе сдача Русской Америки, оставить которую требовал демиург в связи далеко идущими задачами. Ты помнишь, там прямо целый «список вин отупевшего демона великодержавия».
То есть вполне возможно, что проблема Курил снова появилась в повестке (с подачи П. в Сингапуре) именно как воля текущего демона великодержавия. Российские территории (и не только острова, но и ТОРы) становятся поводом для торга и разменной монетой в преследовании целей уицраора по интеграции в западные территории.
Как будто в 91-93-х годах новая российская государственность допустила вкрапление в себя идейно-волевого заряда из Мудгабра и с тех пор какой-то своей частью хочет слиться с теми территориями, что в нашем мире отражается махровым либерально-западным мировоззрением властвующей элиты. (Вспомним Бжезинского: «Вы разберитесь: это ваша элита или уже наша?»)
Вопрос: может ли быть санкционирован демиургом такой курс? а ползучая сдача территорий? а продажность политического класса?
Лишний повод заявить, что никакой демиургической санкции над действующей российской государственностью и его орудиями нет и быть не может. Более того, полагаю, что таких санкций вообще больше не будет ни над одним уицраором в мире, потому что это ведёт, так или иначе, к укреплению государственно-тиранического принципа и многовековому господству национальных демонов государственности.
Возможно, курс на постепенную торговлю локальными территориями (или долгосрочную аренду-освоение, что по сути то же самое) — это курс из шрастров, и замена одного человекоорудия на другое ничего принципиально не изменит.
То есть нас ждут лихие времена. По моим прогнозам так и выходит: все 2020-е годы и, возможно, все 2030-е пройдут под знаком углубления кризиса в России и в мире, сопровождающегося великими потрясениями.
Мы сейчас переживаем только за внесение пары островов в повестку переговоров, а что будем обсуждать через 5-10 лет? Что-то куда более «неслыханное».
Николай Платошкин говорит, что подписывать с Японией «мирный договор», да ещё на основе декларации 1956 года — двойной абсурд.
Во-первых, Япония давно (1951, Сан-Франциско) подписала мирный договор с коалицией стран, а СССР тогда не присоединился в знак протеста против того, что США не позвали на подписание договора Китай — самую пострадавшую от Японии страну (десятки миллионов жертв). И что РФ может легко присоединиться к этому договору в одностороннем порядке, просто направив нужную ноту.
Во-вторых, положение 1956 года было признано СССР недействительным из-за нарушения Японией условий в 1960 году.
То есть наши сейчас собрались подписывать уже подписанный договор, нужды в котором нет (война давно кончилась и Япония результаты войны тогда признала) — и при этом подписывать на основании юридически ничтожного (недействительного) положения.
Так-как тут нам повторяют разными голосами одно и то же — обобщю уже сказанное мной относительно российско-японских переговоров в одном материале, соответственно кое-что проговаривая повторно.
Сначала зашуршало в среде местной вместо-патриотической общественности. Некоторое время уже шла интенсификация наших отношений с Японией, на фоне которой японцы не могли не произносить слово «острова». Мелкими вбросами на уровне различных интернет-помоечек, давно подогреваемая, вся эта среда начала закипать. В бурление незаметно влилось кипение от либероидной говно-среды, считающей, что память у людей, как у рыбок, но их адепты всё это хавали на раз-два. Ведь буквально в середине и конце девяностых эти же люди с упоением рассуждали, как нам подороже отдать тот или иной кусок территории, следуя Олбрайтовскому формату: «Сибирь — слишком большая территория, чтобы принадлежать одному государству» и «Великой шахматной доске» Бзежинского, с его расчленением России. Запитанные на Стебинга (американский демон государственности, ДГ — https://gor-kazenas.livejournal.com/4295.html ) и Глобоинферно ( https://gor-kazenas.livejournal.com/29753.htm ) эти несчастные люди тонко чувствуют их потребности и подхватывают любой посылаемый ими вой. А среда-то, как нам с вами хорошо известно, размазана слоем по всему политическому спектру, от вместо-патриотов, до отпетых нео-либералов. И вот мы уже могли с вами наблюдать целые информационные цунами, призванные очередной порцией внедрить НЕДОВЕРИЕ К ВЛАСТИ и лично к Светлейшему, расшатать уверенность и посеять страх и гнев — такие нужные им в плане пропитания эмоции. Нормальным, не потерявшим голову людям так и хотелось спросить (что вылилось в мем): Никто не знает, а зачем Гиркин сдаёт Курилы?
Тут же в раскочегаренный котёл полетели вбросы от японских СМИ, растиражированные нашими местными доброжелателями — «медузами-горгонами». Заявлялось, что в ближайшее время Кремлю будет предложено отказаться от взаимных компенсаций по четырём островам (Кунашир, Шикотан, Итуруп и Хабомаи), которые Токио именует своими «северными территориями». https://meduza.io/news/2019/01/08/yomiuri-s...tsiy-po-kurilam Так же многими тиражировалось, что японские власти намерены сформировать у жителей спорных островов «понимание необходимости» перехода Южных Курил к Японии.
Пошла картинка от Синдзо Абэ, многократно у нас преумножаемая, с клятвенным заверением на могиле отца «сделать всё возможное, чтобы продвинутся и поставить в этом году точку в этом вопросе». (Дословная цитата). Наши же заголовки пестрели, как «…поставить точку в территориальных вопросах с РФ», а то и «Абе поклялся вернуть Курилы на могиле своего отца» — https://www.pravda.ru/news/world/asia/farea...1404143-otec-0/ — хотя в приведённом примере это издание прям под этим вбросом раскрывает — «Премьер-министр Японии Синдзо Абэ поклялся на могиле отца, поставить точку в вопросе о мирном договоре с Российской Федерацией. Об этом сообщают зарубежные СМИ.». Здесь делается ставка на то, что не всем известно, что «МИРНЫЙ ДОГОВОР» И «ВЕРНУТЬ КУРИЛЫ» — ДВЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Далее тиражируется работа премьера на собственную публику, ибо он загнан в угол островным «общественным мнением». Мол «при передаче части Курильских островов Японии местные жители не будут обязаны переселяться, а смогут остаться на своей территории» — в интервью телеканалу Asahi. После всего нам пришлось аж приглашать посла на разговор — https://russian.rt.com/world/news/590718-po...onii-mid-kurily
И как жирная точка — вброс от амеров https://russian.rt.com/inotv/2019-01-09/Kom...-SSHA-v-YAponii , что мол, при передаче островов мы там свои войска не планируем размещать, говорящий откуда вообще когти растут. Хотя, казалось бы — при чём тут они?)))
Совершенно очевидно, что мы с вами наблюдали каскадную инфоатаку по всем фронтам — «гражданское общество» (кавычки, чтобы не запачкаться), СМИ, зарубежные СМИ, политические силы той стороны, Госдеп. Задействовали всех — от околопатриотической и либероидной общественности, завязанной на кураторов, до оккупированной Японии, где и СМИ и политики подконтрольны. Недаром они постоянно катались на консультации и согласования. И в виде громкого аккорда выступил хозяин всей шумихи. Вернее, в Госдепе на нужную клавишу нажал тот аналитическо-разведывательный отдел, что всё это дело вёл. Надо отдать должное главе этого подразделения, это олдскул, это не мейкины скрипали. Остались, видимо, на этом азиатском направлении старые кадры и подключили-то их вовремя (говоря с уважением к врагу), как только активизировалась наша работа с самураями, и пошли наши с ними разговоры про всякие мосты да туннели. Ну кому понравится, что на твой непотопляемый авианосец, как сами амеры называют Японию, кто-то внаглую закидывает трап и собирается притянуть к своему берегу. Какие такие мирные договора, если ещё полвека назад именно заокеанские партнёры нам палки в колёса вставляли до полной остановки переговорного процесса с Японией.
Всё затеянное вызвало определённое брожение в обществе, создало целую иллюзорную картинку, и даже те люди, за которыми я доселе не замечал открытого накидывания на вентилятор, вдруг начали подпевать в том же русле. Вот хороший пример манипуляции — до сей поры мною уважаемый историк, говорящий довольно-таки трезвые вещи и начавший мелькать на ТВ:
Вот ведь выдаёт много полезных исторических ракурсов, сносок и говорящих аналогий. А потом — БАЦ! — и полбочки дёгтя. Вот как можно специально на фоне раздуваемой известно кем истерии сморозить: «А нам сейчас преподносят сказку про белого бычка, что вот отдадим два острова и получим ....» Спецом так, размыто и вскользь, чтобы у кого-нибудь, да сработала аналогия с верховной властью, с официальной линией. Или не специально? Ну скажи ты, зная накал, что мол в некоторых СМИ муссируют, или часто выдают на-гора в определённом сегменте экспертного сообщества и т.д.. Ан нет. Всё подаётся, КАК ПОЗИЦИЯ ВЛАСТИ, хотя таковой не является, а есть всего лишь следствие той вместо-реальности, что усиленно создавалась одним, всё ещё не плохо работающим отделом. И потом рассуждения в конце в таком ракурсе, что японцы то не таковы, а вот сяковы.., позиционируемые, как «наверху-то ошибаются» — что даёт незримую достраиваемую смысловую цепочку от первого заглюка «про сказку о белом бычке» и до сих. А потом, в виде жирной точки, ведущий так основательно закрепляет всё, произнося: Путин. Ну, то, что на канале этом мыши иногда хвостиком виляют — давно понятно. А вот теперь будем присматриваться и к вам, товарищ Спицин, ооочень внимательно присматриваться. Ибо о том, «каковы» там японцы, или «таковы», в наших верхних аналитических отделах и так известно поболее этого. А так же о том, что оне загнаны в угол не только экономически, но и по всем фронтам. Гегемон уходит, а уж дать ли нам вас захавать «братьтям читайсам», или оставить себе — мы ещё посмотрим на ваше поведение.
Понятно, что вопрос многоаспектный и лежит в геополитической, экономической и военных плоскостях. И любые подвижки в нём сразу начинают потряхивать стареющего дядю Сэма, на уже трясущихся ногах всё ещё стоящего на палубе своего острова, своего непотопляемого авианосца. Но при лавинообразном нарастании проблем у него, и при удачно подвешенной морковке перед мордочкой японского анимешного ослика, — дело пойдёт. Нам нужна Большая Евразия не только от Лиссабона до Владивостока на оси Берлин-Москва-Пекин, но и Токио со временем на этой нитке не помешает. Американцы уйдут и разруливать в этой части света, во владениях Восточного Дракона — будем мы. Ибо у Дракона два непримиримых полюса — Китай и Япония — и для устойчивости треугольника нужна Россия на его вершине. Это геополитическая составляющая.
В военном плане Курильская гряда является не просто важной, она сверх-значима. Дело в том, что с того момента, как подводный ракетоносный флот стал одним из столпов нашей ядерной триады, географическое положение островов стало теми ЕДИНСТВЕННЫМИ глубинными воротами, через которые можно было выпускать его на просторы океана. Одновременно гряда является естественным подспорьем для идеальной обороны.
Курилы — это цепочка из 56 островов, растянувшаяся в Тихом океане на 1200 километров от нашей Камчатки до начала Японии — острова Хоккайдо. Большая их часть необитаема и представляет собой нагромождение скал в бескрайнем океане. Те острова, на которые заявляет права Япония, называя их «своими северными территориями» — Итуруп, Кунашир, Шикотан и архипелаг Хабомаи — самые крупные. (Архипелаг Хабомаи + о. Шикотан это Малая Курильская гряда). Более того, их территориальное местонахождение позволяет России считать Охотское море своими внутренними водами.
Этот режим регулируется Конвенцией ООН по морскому праву 1982 года, согласно которому 12 морских миль от берега являются исключительно территориальными водами государства, которое омывают моря и океаны. Цепочка Курильских островов из-за их близкого расположения (не превышающего 24 морских мили) замыкает линию морской границы так, что в ней нет ни одной лазейки.
Ближние к японскому Хоккайдо проливы Измены (макс. глубина всего 22 м) и Лапперуза (чуть глубже, его максималка 118 м), что между Сахалином и Хоккайдо, — из-за недостаточной глубины не позволяет незаметно врываться в акваторию Охотского моря непрошенным подводным гостям.
Название-то какое — пролив Измены, хотя для японцев он Кунаширский. Укрепилось оно за ним после того, как в 1811 году к острову Кунашир подплыл шлюп «Диана» под командованием Василия Михайловича Головнина. Японцы проявили притворное дружелюбие, пригласили капитана с командой в крепость и там вероломно схватили. Правда, и время такое было, мечтали самураи отсидеться у себя изолированно, а тут, то американцы на них флотские пушки направят — мол, торговля или смерть. То русские, раздосадованные провалом дипломатической миссии, пошлют небезызвестные «Юнону» и «Авось», и в щепки крепость разнесут, за четыре года до того. Но то военные корабли и «иду на Вы», а не гостеприимное зазывание в острог — потому и осталось от предков нам чёткое географическое напоминание, каковы самураи по сути. А вот пролив Екатерины уже более 400 метров в глубину — он наш и такие ворота мы никому никогда не отдадим. Прорыв же чужих субмарин через другие проливы Курильской гряды успешно пресекался ещё советскими подводниками, там мы всегда безраздельно властвовали, особенно после того, как в состав ТОФа вошли знаменитые «Варшавянки». Экипажи «черных дыр» буквально издевались над американскими «коллегами»: заранее вскрыв их диспозицию, они оглушали штатовских подводников активной работой своей ГАС и имитацией торпедной атаки (а это были советские территориальные воды). Со временем советское командование даже было вынуждено шутникам это запретить, чтобы случайно не вызвать международного конфликта. Ну, а буквально пять лет назад ООН официально признала шельф Охотского моря частью российского континентального шельфа. А само Охотское море, таким образом, признано внутренним российским водоемом. И это справедливо — оно полностью перекрывается российскими территориальными водами. Иначе говоря, в настоящий момент никто не может самовольно войти в Охотское море, не нарушив российскую государственную границу — со всеми вытекающими последствиями.
Никто никуда НИКОГДА не будет убирать военные базы и новейшие боевые комплексы.
Таков военный аспект.
На фоне геополитического значения и военной составляющей экономический аспект просто меркнет. Легко можно пойти на уступки и согласовать совместную деятельность. Японцы и так до недавнего времени контрабандой лазили за дарами моря в наши внутренние воды. Теперь же всё подобное можно регламентировать, упорядочить и ограничить небольшими квотами, что и предлагается в ходе переговорного процесса. Со своей же стороны в последнее время идёт усиленное развитие территорий, которые никто никуда не отдаёт. Реализуется Федеральная Целевая Программа развития http://docs.cntd.ru/document/420292724. Создана Территория опережающего развития на о.Шикотан https://www.krsk.kp.ru/daily/26721/3747346/, строятся перерабатывающие предприятия, улучшается инфраструктура.
Интенсификация наших отношений, что пошла по нарастающей крайние год-два, упёрлась в мирный договор. Реальные, объёмные межгосударственные соглашения того требуют. Можно сколько угодно обходить эти препоны, делая всевозможные исключения, но до какого-то предела. Плюс тут японцы сами начали все эти игры вокруг «мирного договора», рассчитывая за толику малую решить вопрос с островами.
А перспективы сотрудничества огромны. Да и у японцев реально подгорать начинает. Внешние рынки сворачиваются, вытесняемые корейскими и, уже с неплохим качеством, китайскими товарами. Это у них же Центробанк вводил отрицательную ставку и были сметены с прилавков все сейфы, дабы хранить в них наличку. Люди, которые переехали в Японию лет десять назад, офигивают от перемен на Родине, но констатируют, что за этот период в Японии вообще ничего не изменилось, если только в худшую сторону по уровню жизни. А что вы хотите, планетарная Зима на дворе. Распух под боком Китай, что исторически смотрит на джапов, как на китайцев, впавших в ересь японствования и многое помнит с последней мировой. То, что на бывшего гегемона уже не очень-то можно рассчитывать, не замечают, разве что, только в кичливой Польше и ещё в ряде мест, уместившихся бы на пальцах одной руки. Самураи попрактичней и в этот список не входят. И вот тут и начинается весь этот медийно-околополитический замес. Причём вся эта внутренняя накачка японцев со стороны дяди Сэма, что политических сил, что отдельных политиков, играет совсем не на их интересы. Даже те отдалённые перспективы, что мы рисуем им в закрытой части переговоров, как совместное владение, как территориальный кондоминиум на пару малых, почти безжизненных скалистых кусков, которые никак не влияют на военный аспект — будет принята у них в штыки. И получат то они это совместное владение, правда, когда рак на горе свистнет.
А ведь сотрудничество с нами открывало им определённые перспективы. Пока, думаю, выйдет некий тайм-аут, нам спешить некуда, да и у них ещё не «ужас-ужас».
Да, и не надо приписывать своим аберрациям мои слова о кондоминиуме. Это закрытая часть и это только морковка на переговорах, а что такое кондоминиум, в территориальном плане, можно посмотреть в Вике, надеюсь там никого не забанили. Мы сей морковкой можем махать до полного заговенья, до вывода пиндософ и абсолютной де-оккупации японцев, до строительства мостов и путепроводов, до полного попаданья страны Восходящего солнца в объятия Газпрома, Новотека (и прочих газовых, и далеко не только, гигантов) — и ещё много до каких «ДО». Ещё раз повторю — когда рак на горе свистнет. Мы в положении «сверху», мы можем диктовать условия и этими переговорами НАМИ НАМЕЧАЕТСЯ ДОРОЖКА, по которой самураи отчалят со временем от Дяди Сэма к нашим берегам. Не сейчас, но флажки расставлены, условия озвучены. Другое дело, что уже вчера мы могли бы зарабатывать на них миллиарды, но у власти разведчики и за экономику ничего не продаётся. Всё остальное — спекуляции. Больше доверия, НИКТО НИЧЕГО НЕ ПРОДАСТ.
--------------------
ИГОРЬ КАЗЕНАС Стань Ничем и через тебя заговорит Непостижимая Пустота
То есть, все расчёты, всё-таки, на то, что Япония «отчалит» от Дяди Сэма и «приплывёт» к России.
А откуда такие мысли? Почему японцы должны вдруг бросать американцев? У них разве какой-то конфликт наметился? Они выражают недовольство американским контролем над их внешней политикой? Я что-то не вижу никакого конфликта между Японией и США. Семьдесят лет они жили под их контролем и ещё столько же проживут, пока американцы их сами не бросят.
Выражаясь образно и не слишком красиво, Япония — это страна женской природы, «женщина», которую в конце Второй мировой войны «взял» американский «мужчина». Взял силой. Взял грубо. Но убедительно. В том числе, с помошью атомного оружия. Покорил, публично «изнасиловал» (хотя, там и было, за что!) — мир это увидел и «записал в книжку», что Япония его. Точка...
С тех пор Япония верна своему «мужу». В их культуре принято в подобных условиях хранить верность, ибо он (Американец) сумел-таки поставить её (Японию) на колени. Она — его справедливая добыча. Она не имеет права от него уходить. Это против закона и против кармы. Япония признала вечное господство Америки над собой. В крайнем случае, она может лишь убить себя (в японской традиции существует женский вариант сепуку — когда перерезают себе горло).
А Россия — тоже страна женственной природы. Она тоже, как бы, «женщина». Она победила свою жестокую и почти безумную в тот момент соседку в 1945-м году, но она не «насиловала» её. И не могла заключить с ней никакого «брачного союза».
Соответственно, смотрите, что тут просматривается.
Тандем США-Япония — это «супружество» (ну, у американского государства много «жён»: Япония одна из их гарема), а тандем Россия-Япония в лучшем случае это две «подруги». Ну, как правило никогда, ведь, жена не уйдёт от мужа ради своей подруги! Так не бывает. Скорее, подругу свою бросит.
Искусственное нагнетание очевидно — со стороны различных оппозиционных сил, и в самой Японии, наверное. Однако повод дал сам П. в Сингапуре в декабре 2016.
Цитата
Путин и Абэ согласовали заявление о совместной деятельности на Курилах О мирном договоре лидеры России и Японии говорили один на один
НАГАТО — Президент России Владимир Путин и премьер-министр Японии Синдзо Абэ на встрече тет-а-тет лично согласовали текст заявления о начале подробных консультаций экспертов России и Японии об условиях и форме совместной хозяйственной деятельности на четырех южнокурильских островах. Об этом журналистам сообщил помощник Владимира Путина Юрий Ушаков.
.........
Диалог по вопросу заключения мирного договора, по словам Лаврова, проходит в настоящее время в формате «один на один». «Именно в этом формате руководители решили рассмотреть ситуацию с подготовкой к дальнейшим переговорам по мирному договору», — отметил Лавров. В формате делегаций лидеры обсудили вопросы двусторонних отношений, диалога в сфере политики и безопасности, ситуацию в Азиатско-Тихоокеанском регионе, а также сотрудничество в ООН и на других международных площадках, добавил Лавров. По итогам двухдневного визита ожидается подписание десятка межгосударственных соглашений и полутора десятка коммерческих контрактов.
Вот эти самые «полтора десятка коммерческих контрактов» и есть инициатива П. Но он понимает, что японцы будут требовать какие-то политические уступки. Для них (и лично для националиста Абэ) возможность продвинуться или даже окончательно решить вопрос с островами — заветная цель, превосходящая любые контракты.
Наши знают это, поэтому начали танцы вокруг какого-то нового «мирного договора», хотя такой договор японцы давно подписали с коалицией стран, признав итоги войны. Это произошло 8 сентября 1951 года в Сан-Франциско. И Россия может в одностороннем порядке присоединиться к этому договору, просто направив дипломатическую ноту в страну депозитарий (в США), так как процесс присоединения или выхода из договора технически осуществляют США. Вот и всё.
Но нашим нужен какой-то новый договор. Для чего? И на основании чего, ведь декларация 1956 была Верховным Советом СССР в 1960 году была признана ничтожной?
Нужен этот новый договор для того, чтобы японцы внутри него смогли пересмотреть какие-то свои позиции, под которыми подписались в 1951 году. Мол, для всего мира мы подписали тот договор, а для РФ сделаем особый. Какие позиции? Ясно, что речь идёт о территориях «совместного освоения». Ну и добавят ещё кучу всего для отвлечения внимания.
Цитата(Гор @ 20.1.2019, 3:39)
Интенсификация наших отношений, что пошла по нарастающей крайние год-два, упёрлась в мирный договор. Реальные, объёмные межгосударственные соглашения того требуют. Можно сколько угодно обходить эти препоны, делая всевозможные исключения, но до какого-то предела. Плюс тут японцы сами начали все эти игры вокруг «мирного договора», рассчитывая за толику малую решить вопрос с островами.
Именно ваш «светлейший» стал инициатором всего что сейчас происходит вокруг темы Курил.
Завтра будут переговоры, да? А сегодня как-то интересно в новостях сказали: давайте, мол, не спешить с выводами, давайте дождёмся результатов переговоров, от национальных интересов никто не отказывается... Какой-то, ИМХО, нехороший это комментарий. Уклончивый и неопределённый. Мне он говорит о том, что торг там вовсю идёт и передача (продажа) островов вполне возможна. Не 100%-на ещё, но в этом направлении интенсивно работают. Самое-то катастофичное в том, что моральлно они полностью готовы к продаже, их не коробит от этого — вопрос лишь в условиях сделки. Условия согласуют — продадут, не согласуют — тогда до следующего раза.
То есть, все расчёты, всё-таки, на то, что Япония «отчалит» от Дяди Сэма и «приплывёт» к России.
А откуда такие мысли? Почему японцы должны вдруг бросать американцев? У них разве какой-то конфликт наметился? Они выражают недовольство американским контролем над их внешней политикой? Я что-то не вижу никакого конфликта между Японией и США. Семьдесят лет они жили под их контролем и ещё столько же проживут, пока американцы их сами не бросят.
Павел А какие могут быть другие варианты? Мы живём в период, аналогичный распаду Союза, сейчас где-то 85-87 год. Гегемон отовсюду уходит и уйдёт.
Он выходит из многих международных организаций, дабы потом не было через них возможности «спросить с него, как с понимающего». Плюс это маркер того, что он, как основной спонсор в них, уже не может продавливать полностью свою повестку, да и расходы надо резать.
Все эти движения в Сирии, Афганистане, корейское сближение — всё об том. Да, откуда-то раньше, откуда-то позже — но свернётся в подобие нынешней Канады. И то, я прогнозирую, в определённый момент процесс станет лавинообразным. Начнётся ли это с Wall Street или с некоего геополитического аспекта или спусковым крючком станут внутриамериканские политические причины — не важно. То, что там на ладан всё дышит и возможен неожиданный сход лавины известно давно и многим мировым верхам. Другой вопрос, насколько это можно ускорить или отсрочить и какие акторы могут влияют на это всё. У вас (ну, или у них, как вам удобней) уже были ну ооочень критические моменты, когда даже в Москву переговорщик катался, дабы оговорить все нюансы «в случае чего». Вот могу кусок вставить из моего поста трёхлетней давности:
.
Цитата
Американский эмиссар давеча привез в Москву подтверждения того, что в конфиденциальном письме центробанкам уже озвучивала Джанет Йеллен. Массовые приписки (fraud) в отчетах ряда американских ведомств (никто не говорит каких, хотя это конечно же был «Слоненок») создали «неопределенность» в финансовых отчетах, с которыми работает ФРС, что заставляет это ведомство занять более 'reserved' позицию, чем предполагалось ранее и делает перспективы американской экономики rused (народ переводит это как нечто среднее между компроматед и энданжеред), что в перспективе может означать неисполнение государством своих социальных обязанностей. Собственно это совсем не то, что вы думаете, а речь идет лишь о том, что масса негров и белых пауперов, скопившихся на обеих побережьях — лишенные госдотаций и талонов на продовольствие могут нарушить привычное течение жизни в Соединенных Штатах Америки. Прибывший эмиссар при этом подчеркивал, что амерская броня крепка и танки нацгвардии быстры, так что кишки черно%опых и белой голытьбы в случае чего будут немедля намотаны на гусеницы. От нас же Америка ждет понимания и прощения того, что при том может случиться. Кроме того возникает интересный вопрос о 700-ах базах американцев в Европе и что может произойти — если тамошние солдатики перестанут получать жалованье, а местные пейзане их откажутся кормить за спасибо. Так как войны никто не хочет, а контроль за людьми с ружьем и на танках за тысячи миль от метрополии сложен — возникают вопросы на темы о том, что будет если некто на танке поедет куда-нибудь за покупками и стоит ли это считать началом американской агрессии — неважно против кого и стоит ли это раздувать на том же канале Раша Тудей, или тем более — начинать обмен ядерными ударами от такой неприятности. Насколько я слышал, — в итоге стороны согласились, что если в такой ситуевине кто-то едет на танке на рынок за жратвой и бухлом, то и пусть себе едет и с ним разбираются немцы, румыны, поляки или кто еще под тот танк сунется, а если он летит на самолёте, причем возможно с ракетами, то он — сам себе тупой буратино. А мы при этом проявляем сдержанность, и никто не в претензии. Кроме того, продолжилось обсуждение, что будет если возникнут неполадки на высокоскоростных кабелях и было принято решение, что уже сейчас американская сторона начинает создавать зеркала с этой стороны океана, зеркала будут с задержками, но если вдруг дикий негр где-нибудь что-нибудь подожжет, или пьяный белый дернет рубильник, — размеры восстановлений и откатов будут не более суток (вернее несколько негров и пьяных белых, ибо для такого события нужно что-то глушить на двух побережьях). И соответственно самые интересные вопросы возникают при этом про откаты банковских транзакций за сутки, ибо в таких условиях возникают океаны возможностей для злоупотреблений. Вроде бы стороны согласились, что в этом случае некие транзакции будут считаться «лост энд войд», но это настолько щекотливая тема, что я в ней не разбираюсь. (Знающий чел тут же сказал, что амеры на деле приезжали к нам договариваться о том, что возможно будет стереть сутки последних транзакций в случае резкого падения какой-нибудь — не помним какой — биржи, а рассказы про «пьяного негра» это такой эвфемизм и фигура речи.) Соответственно поднималась интересная тема, что должно случиться если все танки из Раммштайна — уехали на рынок за пивом, а по улицам стали бродить «банды недобитых нацистов, или исламских фундаменталистов» — будет ли приведение данных «нацистов» или «фундаменталистов» в сознание — считаться за «нападение на страну НАТО»? Это был интересный вопрос и пока он решается так, что все животные равны, но некоторые ровнее, то есть где-то порядок будут наводить одни, а где-то другие, то есть 5-ая статья в НАТО тоже становится анахронизмом и эвфемизмом, а главный цимес тут в том, что для ряда стран так и не скажут, что в их отношении это — анахронизм
Я вообще склонен считать, что приход Трампа есть определённая отсрочка, некий призрачный шанс «подстелить соломки» и хоть как-то подготовить страну (не государство) и людей ,что в ней проживают к тому апокалипсису, что им уготован.
--------------------
ИГОРЬ КАЗЕНАС Стань Ничем и через тебя заговорит Непостижимая Пустота
А Россия — тоже страна женственной природы. Она тоже, как бы, «женщина». Она победила свою жестокую и почти безумную в тот момент соседку в 1945-м году, но она не «насиловала» её. И не могла заключить с ней никакого «брачного союза».
Соответственно, смотрите, что тут просматривается.
Тандем США-Япония — это «супружество» (ну, у американского государства много «жён»: Япония одна из их гарема), а тандем Россия-Япония в лучшем случае это две «подруги». Ну, как правило никогда, ведь, жена не уйдёт от мужа ради своей подруги! Так не бывает. Скорее, подругу свою бросит.
Павел Выше приведённое, конечно, очень поэтичное описание мира в области сосуществования и борьбы государств. Я бы даже сказал попытка художественного анализа геополитических реалий. Вот только насколько картинка точна и соответствует этим реалиям, чтобы делать такие далеко идущие и однозначные выводы? С моей точки зрения — в чем-то ошибочно, хоть и смело. С другой стороны, вы чувствуете некую общность в строении России и Японии — и это верно.
Да, мы описываем Россию (женский род), как Родину (тот же род) и отсюда в некоторых аспектах у нас отношение к Ней, как к матери. Тут я бы предположил моё ощущение, что мы, как нация, подсознательно совершаем экстраполяцию. Мы главную планетарную земную стихиаль — Мати, переносим на родную нашу землю, и отождествляем с ней многие наши восприятия. Германия, которая женского, (и так долго руководимая канцлерин) воспринимается самими немцами, не как родина— женщина, родина-мать, а как Фатерлянд, то есть мужского качества — отец-земля, отечество. А вот та же Америка (в русском женского рода), часто нами принимается, как дядя Сэм, то есть мужского. Ну и вы так её описываете в поведенческом аспекте. Но строить прогнозы взаимоотношений государств на таком упрощении и таких конструктах я бы не стал. Можно разбирать их поквадровое строение, классифицировать типы обществ по другим аспектам, смотреть под какими знаками они расположены, в какой исторический период выстрелят и многое другое. С другой стороны вы правы и верно уловили близость квадрового строения российского и японских обществ. Как говорят нам анналы научных изысканий, изучающих сей вопрос, японское общество, как ироссийское — 2-4. Но оно Гвельфовское, то есть не имеющее сильной центральной Власти, как это не странно бы звучало для такого строения. Чисто исторически Япония делилась на удельные домены, в которых правили собственные князья дайме, которые лишь формально подчинялись военному правителю — Сёгуну. Что это значит? Ну, например, углубляясь, с точки зрения производства это приводило к тому, что в Японии могли возникать лишь производства «короткие» — с низким коэффициентом передела сырья, что и обусловило столь сильное техническое отставание этого общества к 1863 году. Это когда к ним с пушками приплыли американцы, разгромив пол-Токио, а потом и мы.
Дальнейшее их развитие, это итог появления «вставных» челюстей, сделанных частично в Британии, а частично в Америке — только для того, чтобы джапы смогли угрызть себе кусок у России — в Азии. Не больше того. Хотя сами по себе японцы — вояки хорошие. Учтите так же, что все Тошибы, Мицуи и Рикко — по сути то же самое вынесенное из Америки производство, которое позже стало выноситься в Китай, а как только оно стало выноситься в Китай — собственно «японское чудо» загнулось, поскольку само по себе у них общество — НЕ индустриальное. Обратите внимание, что на той же Окинаве местные дела решает местный префект, а не центральная Власть, обратите внимание, что танки японцы делали на своем Западе, а Линкоры — на Востоке и друг другу не помогали. Танки получались говнотанками, а морская составляющая — совсем очень даже. Обратите внимание, что у них по сей день энергетика поделена между «тепко» и «тяпко», базирующимися в Токио и Осаке соответственно, и при этом даже рабочие частоты в электросетях разные. Это все указывает на то, что джапы — не стремящиеся к Централизации Гибеллины, а провинциальные феодалы. При этом в каждом отдельном княжестве у них сразу возникает свой феод и в каждой компании выстраивается своя жесткая иерархия, как и положено обществам типа 2-4.
--------------------
ИГОРЬ КАЗЕНАС Стань Ничем и через тебя заговорит Непостижимая Пустота
О, Игорь, это мой «геополитический фрейдизм»! У меня есть много интересных идей на эту тему! Но я расскажу попозже.
Разумеется, это модель. Она имеет свои несомненные ограничения. Но она также и позволяет открыть глаза на некоторые возможности и перспективы, которые иначе не увидишь. Опять же, тут нет никаких 100%-ных гарантий, но ИМХО мои аналогии не лишены резона, ибо если взять какую-либо страну в качестве культурного и геополитического субъекта, то вполне возможно приписать этой стране и определённую условную инь-ян принадлежность, которая в людских терминах будет выражаться в виде пола (муж, жен, сред). Ведь даже части речи систематизируют подобным образом — почему бы не попробовать со странами? Скажем, США — это явный муж. Россия, Франция, Япония, Индия — жен. Китай — сред. (балланс инь-ян). Германия (нынешняя) — ???, ибо раньше был несомненно муж, а после Второй мировой войны, как бы это сказать... вобщем, в немецком языке есть для этого одно слово на букву «ш» (Schwuler)...
А весь наш мир — это такое, вот, общежитие. И все мы тут крутимся столетиями.
P.S. Культурно-геополитический субъект это не уицраор, не демиург и не соборная душа! Это некая «всего сущего совокупность», субъектно выражающая себя в качестве отличного от прочих актора на мировой авансцене.
Подмосковье - 5 км от МКАД
Группа: Клуб читателей
Сообщений: 682
Регистрация: 26.3.2010
Пользователь №: 1013
Спасибо сказали: 245раз
Чем переговоры Путина и Абэ закончились?
--------------------
...необходимость выбора между объединением земли под этическим руководством Розы Мира либо объединение на какой-то иной основе, может быть, на основе космополитической концепции Америки... ________________________________ Александр Морозов
Сказали, что «впереди кропотливая работа по формированию условий для выхода на взаимоприемлемые решения» и что решение «должно быть приемлемо для народов России и Японии, поддержано общественностью обеих наших стран». То есть, я так понимаю, что сейчас отдать не могут, но «будем работать» и добиваться приемлимости.