Садхгуру в Москве

«Боги растут вместе с человеком» — сказал Иван Ефремов устами делосского жреца в книге «Таис афинская».

Всё это очень хитро, и я сам не вполне понимаю ситуацию.

Может быть так, что человек, по мере своего развития в цивиллизации и роста собственных нравственных качеств, по новому открывает для себя Бога (или богов) и начинает видеть в них свет и положительное содержание там, где раньше воспринимал только страх, ужас и тьму. А может быть, что боги и по своей подлинной природе столь ужасны, что человеческая психика не способна примириться с этим фактом и начинает тогда вскоре выдумывать образам этих богов позитивные свойства. Где здесь правда?

Я сам скорее склонен верить в первый вариант. Не боги ужасны, а мы, люди, темны и не просвещены. Мы многого боимся. А, исполнившись страха, мы утрачиваем способность адекватно видеть и мыслить. У К.С. Льюиса в «Переландре» есть интересный эпизод, когда два ангела пожелали явиться человеку в зрительном облике и решили вначале для опыта попробовать предстать перед главным героем книги. Однако, первое, что он увидел, был сонм страшнейших видений! Тогда он спросил, неужели вы и вправду таковы? Тогда они ответили, что дело не в нас, а в той чрезмерной близости, на которую мы подступили к тебе. Твой разум не справляется с объёмом восприятия и поэтому рисует тебе в ответ страшные картинки... Тогда они отошли подальше и несколько скоррективровали силу своего воздействия, и человек увидел их уже прекрасными и величественными!

Я верю, что аналогичное происходит и со всем человечеством на различных этапах его становления. Мы творим Бога «по образу своему и подобию». Меняется наше подобие, меняется и наш взгляд на Бога. Есть, разумеется, и разные враждебные силы, вклинивающиеся в процесс и искажающие чистоту нашего «канала связи». Но главное, ИМХО, именно в том, что я описал выше. Тьма незнания и страх смерти застилают наш разум и закрывают сердце. Тогда всё, с чем мы соприкасаемся, обрастает массой зловещих характеристик.

Откуда, например, взялся кровавый праздник «Шива-гаджан»? Разве Шива требует крови или боли? То есть, это наверняка какой-то, неправильно осмысленный божественный импульс, который со временем сделался традицией и теперь уже толком не может измениться. Но вся эта кровь и страдания — они от человека, а не от Шивы. Аналогично и символ шивалингама. Это чисто человеческая (физиологическая даже по форме!) интерпретация вселенской функции творения, наверное. Во всяком случае, реальный Шива не может иметь никаких телесных атрибутов. Это очевидная атнтропоморфизация божества.

То есть, вот этот механизм, я думаю, работает здесь. По мере роста нашего сознания, многие тёмные прежде боги окажутся для нас светлыми, когда мы сумеем понять их истинную природу, мотивы действий и роль в мироздании. Данное обстоятельство не отменяет, разумеется, наличия зла. Но зло будет восприниматься, как деформация добра, подобно тому, как болезнь есть деформация здоровья. Могут быть существа-носители зла, если «болезнь» в них зашла уже достаточно далеко, но я не верю во зло онтологическое, первоприродное, как бы. Нет изначального нетварного зла... А индийские религии очень древние и, более того, они сохранились до наших дней в преемственности. Поэтому и элементы далёких культов поклонения наших пращуров по прежнему вплетены в сегодняшнюю ткань религиозной жизни Индии.

Может я и не прав, но на данный момент такова моя точка зрения.

И с тех пор крупных землетрясений не было?
Может, богиня как раз и не хотела этих кровопролитий? Может быть, так она дала людям об этом знать, предоставив их своей карме, за которую они и пострадали?
А теперь поняли и научились!

Павел,
Откуда у нее может быть книга тоже малопонятный вопрос, поскольку книгопечатанье это современные дела, а в древней Индии все было рукописное. Авторы статей писали бы сразу — «в левой руке она держит айфон, а в правой палочку для селфи и этой палочкой изгоняет компьютерные вирусы.»

Но я еще о другом. Бхайрави ассоциируется традиционно с низшей чакрой — муладхарой, это область промежности. А как известно если в этой области кровь и энергия прибывает, то в голове она убывает.
Вот и вопрос — откуда там знание?
Анекдот:
"Дедушка расскажи нам почему у тебя так много внуков и детей.
Слушайте дети.
Помню, в молодости я встретил волшебницу и она предложила мне на выбор: хорошую память или большой член на всю жизнь. Но вот, что я тогда выбрал я уже и не помню..."

Валентин,

Книги существовали на свете ещё задолго до книгопечатания. Существует и сейчас несколько десятков тысяч древних индийских манускриптов. Выглядели они не совсем, как современные книги, но похоже. Не свитки! Манускрипты представляют из себя скреплённый верёвочкой пакет листов с текстом и картинками, выполненный на основе обработанного пальмого листа. Давно книги у них...

Наш взгляд на Бога меняется и боги меняются, но что заставляет некоторых людей извлекать из толщи человеческого прошлого наиболее ужасающие проекции Бога и претворять их в современную практику? Что влечет их к темным культам прошлого?
Индологи относят Бхайрави к так называемым трансгрессивным богам.
Что такое трансгрессия.

«Согласно Фуко, трансгрессия — акт эксцесса, излишества, злоупотребления, преодолевающий предел возможного, преступающий через него и открывающий тем самым сексуальность и «смерть Бога» в едином опыте.»

Мы не знаем что там на самом деле имеет место , с чем на самом деле приходят в контакт люди обращающиеся к подобного рода разрушительным аспектам божеств.
Может быть к неким деструктивным силам глубоко сокрытым в их собственном подсознании, неким архетипам, может быть действительно приходят в контакт с некими демоническими силами, может быть это только их фантазия, а может быть что то еще.
Онтологический статус этого зла можно обсуждать отдельно.
Но нас в первую очередь не устраивает результат.
Все эти сектантские игры в лучшем случае заканчиваются совращением наивных дурочек и разводом на бабки. Но проблема в том , что в 90% случаев это заканчивается криминалом. И мы видим это на примерах Садхгуру и Ошо.
Более того, если бы это касалось малочисленных редких случаев, маргинальных сект, то и бог/черт бы с ними, пускай занимаются там чем хотят.
Но речь идет о том, что сейчас все общество подталкивается к массовой содомизации, верхушка общества активно увлекается черным оккультизмом, гуры место которых в тюрьме у себя на родине, выступают у нас в престижных заллах с аудиторией в десятки тысяч человек.
Вот почему все это вызывает беспокойство.
Верхушка нацистской германии тоже активно интересовалась черным оккультизмом.
Допускаю, может быть это все большая и глубокая мудрость, недоступная для нашего «застланного тьмой незнания и страхом разума», но оставим на время в стороне метафизические «глубины».
Нас в первую очередь не устраивает результат — миллионы людей замученных в печах и газовых камерах.
Все это в первую очередь вызывает беспокойство в контексте того, какое будущее ожидает наше общество. Вне этого более широкого контекста , сам по себе этот Садхгуру едва ли заслуживает того, чтобы его так долго обсуждать.

Сообщение отредактировал vali - 9.6.2018, 22:56

Вот тут я с вами соглашусь, Валентин. Надо действительно быть очень осторожными и бдительными и если что-то не идёт в целом на пользу или вызывает слишком уж существенные предубеждения и соблазны, то лучше от такого держаться подальше. На сайте «Родон» недавно публиковалась перепечатка одной статьи, посвящённой визиту Садх-гуру, и там ИМХО очень метко и правильно автор вёл речь о «презумпции осторожности» в отношении всех подобных иностранных проповедников. Да и в конечном итоге в России надо в первую очередь развивать силу своей собственной традиции, которая органична и близка к душе и менталитету народа. Нужны свои проповедники. Но такие, которые бы умели всё же говорить не заученными штампами и не догмами, а по настоящему направлять человека по положительной духовной дороге. Пагубно и бесперспективно бесконечно вязнуть в борьбе красных и белых, убийстве царя-батюшки и исторической ответственности большевиков (истинной или мнимой) за состояние духовных дел. Надо, чтобы проповедник мог превзойти всё это и отрешиться от политического контента, вобрав в свои слова лучшее изо всех этапов новейшей российской истории, и аппелируя, таким образом, и к одним и к другим. Жить-то надо сейчас, а не в далёком столетнем прошлом! И дух — он у всех: и у коммунистов, и у капиталистов, и у монархистов. Необходимо, чтобы православный проповедник мог указать и научить, каким образом установить подлинную связь со Христом, потому что иначе не сложится толком жизни ни у кого. В этой проповеди должно найтись своё место и для нравственного атеиста, и для сомневающегося, и для агностика, и для людей самых различных занятий и общественных категорий. Дело не в вере, ибо верить можно и в телеграфный столб. А дело в конкретном опыте, который смог бы сделаться доступным и верующему, и неверующему, и мирскому человеку и иноку, и богатому, и бедному — всякому. Опыт уже не откинешь от себя. Такой опыт, который бы явственным образом собирал людей с одной стороны вместе, а с другой давал бы всё-таки некое недвусмысленное чувство встречи с Божественным в той или иной форме. Вот это надо. Но такие проповедники должны вырасти из местной почвы, они должны быть плоть от плоти своей страны.

Павел, плодотворная, полезная оказалась дискуссия благодаря Вашему стремлению докопаться до правды. Можно, конечно, в таких вопросах «различения духов» научиться слушать интуицию и жизненный опыт, принимать во внимание явные подсказки из области известных фактов (Бог шельму метит), но еще лучше и разумом понимать суть расставленных ловушек. Так и в жизни: мошенники и манипуляторы тоже по-своему способствуют росту осозннаности, наказывая за наивность и невежество. Все в жизни является или испытанием, или поддержкой для роста души, лишь бы не закрываться от нового, от жизни. «Бог не стоит на месте»

Но такие проповедники должны вырасти из местной почвы, они должны быть плоть от плоти своей страны. Есть добрые и мудрые священники, но после Александра Меня, кажется, пока не было личности такого масштаба, чтобы вывести из необходимости выбирать между монархизмом, либерализмом или консерватизмом. Русская религиозная философия в лице В.С.Соловьева, Н.Бердяева и др. как раз и преполагала выход и путь к христианству будущего, освобождая человека от пережитков Средневековья (см. статью В.Соловьева «Об упадке средневекового миросозерцания»), от религиозности, основанной на страхе. Идеи ДА полностью укладываются в это русло. И, конечно,
этот путь должен быть продолжен и пройден в 21 веке.

Сообщение отредактировал Динендиль - 11.6.2018, 12:55

Вот Садх-гуру приезжает в Сан-Франциско в ноябре...
На два дня.
Поинтересовался, почём билеты.
Сколько, думаете, стоит?
500 долларов за место!
Если приобрести до 15-го августа, то можно за 350.
Интересно, да?
Гм, это на какие же категории людей расчитано?
Либо на сильно богатых, которым вобщем и тысячу выложить не проблема, или на уже полностью отчаявшихся и готовых снять даже последние рейтузы...
Что-то как-то прочёл я и нехорошо мне сделалось...
Для сравнения, у доброго Гоенки можно на Випассане десять суток бесплатно жить и окормляться! Это, разумеется, не принято, но никаких цен там не назначают — каждый даёт сколько может и хочет (я прошлый раз 300 дал — но это десять дней и на полном обеспечении и научении!)
А тут 500 за два дня лекций и медитаций в казённом зале. Живёшь и питаешься, естественно, отдельно за свой счёт.
Но Садх-гуру говорит интересные вещи!
А, вот, как до денег прецедент доходит, так что-то плохо становится!
Как же ж так?
С какого берега у нас солнце выползает?

«Солидный Господь для солидных господ» :-)

С точки зрения Вечности миллион долларов — один грош

Ну, на голодранцев это точно не рассчитано, ведь надо продать всю «линейку продукции»: книги, семинары, тренинги... Поэтому голодранцев нужно отсеивать в таком шоу-бизнесе.

Однако 500 долларов для США — это карманная сумма для большинства работающих. Это в провинциальной России за 500 долларов (30 тыс. руб) нужно работать месяц, но и то многие находят эту сумму, если действительно нужно. В Америке же эта сумма эквивалентна, думаю, походу в средний ресторан.

Да ну!
Рестораны, конечно, в Америке разные.
Но в тех, которые мы посещаем, да и подавляющее большинство остального народонаселения, трапеза в расчёте на одну персону обходится где-то в 30-40 долларов. Ну, максимум 50 если с вином и дессертом.
А дороже — это, кто же туда пойдёт? Какие-то особые VIP персоны только. С красными коврами и золотыми канделябрами...
Я, вобщем, примерно такую цену за билеты и ожидал. Полтиник где-то. А тут вышло вон чего...
Он интересные вещи рассказывает, но стоимость, конечно, явно «не про нашу честь».

Вот сейчас поизучал немного вопрос...
С.Н. Лазарев в России берёт за билет на семинар аналогичного (2-х дневного) формата в среднем 500 р (цены 2008 года). Ну, хорошо, допустим 1000 р. При средней зарплате грубо в 30 тыр это 1/30 от месячного заработка.
Теперь приложим ту же арифметику к американской ситуации с семинаром Садх-гуру. Билет за 500 долл. Умножаем на 30 дабы соблюсти пропорцию —> получаем 15 тыс долларов в месяц! Но это кто же зарабатывает у нас по стольку? Это какие-то крупные менеджеры, или врачи, или судьи-адвокаты. А больше, по сути, никто. То есть, это верхние 15-20% населения.
Вот наглядная разница.

А какие интересные вещи Вы нашли у него?

Ну, в частности, благодаря Садх-гуру у меня как-то вдруг рывком сдвинулась с мёртвой точки работа с третьим глазом. Медитативная техника, которую он озвучил в одном из своих роликов, вобщем-то очень проста и ИМХО общеизвестна, но именно, когда я попробовал её после просмотра видео с Садх-гуру, эта вещь у меня реально заработала. Просто испытал неожиданный качественный скачок.

Далее... Садх-гуру рассказывал, что заповедь «плодиться и размножаться» в нынешнюю эпоху неактуальна, ибо род людской не представляет из себя вымирающего вида существ. По его мнению, сейчас более предпочтительно не рожать, а заниматься йогой. Конечно, в первую очередь он адресовался к индийцам, но, вобщем-то, оно, наверное, справедливо почти для всех (ну, может быть, кроме России и постсоветского пространства). Да и обнадёживает во многом бездетных товарищей вроде меня. ))

Слышал также интересный комментарий от Садх-гуру об особенностях жизни в гипер-сексуальном возрасте. Он сказал, что в это врямя «ваш мозг »похищен« вашими гормонами» и это состояние не является естественным или желательным для человека в целом. Обычно, ведь, отовсюду слышно прямо противоположное, ибо гипер-сексуальность связывают с юностью, бурным развитием, энергией, познанием мира, красотой, здоровьем, открытием жизни итд и всех на неё ориентируют. А Садх-гуру прямо заявил, что это совсем не так.

Интересно он также объяснял про чакры. Толково, по существу и достаточно убедительно.

Далее, я слышал, но сам этого не ощущаю и не знаю, а просто передаю чужое мнение, что на лекциях Садх-гуру происходит ускорение кармического потока. То есть, примерно тот же самый эффект, который наблюдается и у Лазарева. Правда, в отличии от Лазарева, Садх-гуру об этом присутствующим не сообщает и что с ним делать, как себя вести — тоже. Впрочем, ни о каких вредных эффектах от прослушивания роликов Садх-гуру или от посещения его семинаров я пока тоже не слышал.

Были и какие-то ещё интересности — так навскидку не вспомнишь. Разные меткие замечания. Например, о том, что индиец работает, возможно, по качеству так себе, но зато интересуется всем на свете: и политикой, и экономикой, и медициной, и чем угодно — обо всём говорит и обо всём имеет своё мнение, хотя часто и примититвное или даже глупое, но по крайней мере, он хоть регулярно «путешествует» в эти области своим интеллектом. А американский рабочий дело выполняет хорошо, но он весь на этом деле в основном и сфокусирован, у него больше никаких интересов в жизни почти не существует.
А, ведь, это по существу правда... И первое для личностного роста гораздо предпочтительнее второго.