Садхгуру в Москве

Если убрать внешний восточный колорит и проанализировать содержание его речей, то во многом они аппелируют к науке и рационализму, он часто говорит про «химический суп» в организме, который нужно привести в порядок и жизнь наладится. Рассказывая о преодолении депрессии, он по сути говорит «если у Вас депрессия — Вы просто слабак и никчемный, бесполезный для общества человек, если сами не примите мер и не почините «химический суп» в организме, то гормональный баланс сместится настолько, что Вы уже не выберетесь». Разумеется во всем есть сермяжная правда, но это подход материалиста. Никаких йогических прозрений или знаний о тонком мире, зато прекрасная осведомленность о современном состоянии наук о человеке и прагматизм (порой скрытое презрение к «слабакам») и все это в экзотическом соусе и с внушительным видом. По сути это скорее волевой западный интеллектуал и бизнесмен в восточных одеждах и с поставленной риторикой. В мистический трансперсональный опыт он явно не верит, несмотря на свою легенду. Поначалу мне показалось, не восточный ли это Сократ, испытующий авторитетов, «я знаю только то, что ничего не знаю», но нет, Садхуру как раз «знает». Сократ не давал конечных истин, а своими беседами пробуждал в учениках стремление к бесконечному
познанию Истины, безграничному росту мудрости и радовался их успехам, Садхуру скорее ставит эксперименты над людьми, явно глядя на них свысока.

Плод учительства также познается по ученикам. У всех подлинных гуру ученики добивались высот в разных сферах жизни. Вспомните того же Сократа
с его учениками — Платоном, Алкивиадом и др.; Аристотеля — с его Александром, Шри Ауробиндо с его сномом учеников, Иисуса Христа и апостолов!
«Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит» Ин. 14:12

Если же у учителя не раскрываются ученики до широты своего потенциала — то что это за учитель?

Сообщение отредактировал Динендиль - 7.6.2018, 18:55

Смотрим внимательней на указанный вами отрывок статьи в англоязычной Википедии:
Bhairavi represents knowledge and civilization, she symbolizes the modifications of universe by mankind, the progress of humans and detailed studies.

«Бхайрави представляет знание и цивилизацию, она символизирует модификации во вселенной осуществляемые человечеством, человеческий прогресс и глубокие исследования .»

А теперь следим за руками:
Термины прогресс и цивилизация это 18 век? или 19? , а Бхайрави это что? — эпоха неолита? Ну даже и средневековые индийские авторы агамических текстов об этих терминах понятия не имели от слова совсем.
Ну и что это тогда за пассажи? Смотрим ниже «Источник не указан».
Нет ссылки на источник пафосного текста.
То есть это кто то придумал и добавил в викистатью. А по правилам википедии положено давать ссылки на авторитетные источники текстов. Если ссылки не даются в течении определенного времени это должны удалять.

А вот на утверждения про террористический и ужасный лик Бхайрави ссылки на источники имеются.
И эти источники: издания государственного университета Нью Йорка, Оксфордского университета и какой то индийский источник.

The name ''Bhairavi'' means «Terror» or «awe-inspiring» or «the fierce goddess»
Имя Бхайрави означает Террор или поражающая воображение или свирепая богиня.

И кстати, мало того, существующую версию викистатьи подчистили, удалив в том числе основополагающе важную информацию о том, что Бхайрави является супругой Бхайрави.
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=...oldid=723915489

Версия от 6 июня 2016
'''Bhairavi''' is a fierce and terrifying Hindu goddess associated with the Mahavidya's.She is the consort of Bhairava|Kala Bhairava.

Бхайрави свирепая и ужасающая Индуистская богиня ассоциируемая с Махавидьями. Она является супругой Бхайравы.

Текущая версия:
''Bhairavi''' is a Hindu goddess associated with the Mahavidyas. She is the consort of Dakshinamurti(Shiva).

Бхайрави Индуистская богиня ассоциируемая с Махавидьями. Она является супругой Дакшинамурти (Шивы)

Что еще более интересно — один из источников информации по Бхайрави, указанных в английской вики, книга со следующим интересным названием:
«Criminal Gods and Demon Devotees: Essays on the Guardians of Popular Hinduism»
«Последователи преступных богов и демонов, эссе о стражах популярного индуизма»
а глава называется: “Rapist or Bodyguard, Demon or Devotee: Images of Bhairo in the Mythology and Cult of Vaiṣṇo Devī.”
“Насильник или Телохранитель, Демон или преданный: образы Бхайро в мифологии и культе Вайшно Деви.”
Одно название книжки чего стоит...

Вот вам, Валентин, из Хиндупедии (есть такая на свете! ) краткая статья тогда:
http://www.hindupedia.com/en/Bhairavi

Бхайрави это аспект Ади Шакти (Парвати, супруги Шивы). В своих руках она в том числе держит книгу (символ знания, да? — созвучно с «глубинными исследованиями» выше) и чётки, а другими руками показывает мудры — абхайа и варанда — дающие защиту от страха.

Сложно у них там всё!

О чем собственно идет речь, когда говорится о «стражах».
Различные языческие индийские боги ужасающего и деструктивного характера
и нисходящие культы со временем замещались патриархальными богами облагороженного образа с восходящим духовным вектором. А подобные гневные боги в силу своего ассоциального, преступного характера не могли более занимать центральные места в пантеоне. И подобным богам выделили функцию охранителей, стражей. В тантрическом буддизме например это те же гневные йидамы «защитники дхармы».
В Индии сейчас таким божествам не поклоняются (за исключением маргиналов). Никому в здравом уме сейчас не придет в голову вытаскивать такое божество из тьмы веков в центр пантеона и поклонятся ему.
У этих божеств выделены свои четко ограниченные функции на периферии.
Но никто не будет строить храм целиком посвященный Бхайраве или Бхайрави,
Это девиация, неадекват.

Цитата Элизабет Чалиер-Висувалингам «Иконографический символизм манифестаций шивы бхайрава и вирабхадра»:

«Некоторые ученые утверждают что Бхайрава — это языческий бог. Они правы, если они имеют ввиду то что Бхайрава сыграл ключевую роль в «индуизации» племенных божеств. Но этот процесс был настолько успешным в Индии, что ранние стадии находятся за рамками признания, по крайней мере в социальной организации. Даже там где традиция явно утверждает, что бог, как пан-индуистский Джаганатха, имеет языческое происхождение. Из-за его трансгрессивной сущности и дикого характера, Бхайрава послужил орудием — через его еретических, отверженных, даже криминальных адептов — в индуизации местных пасторальных и языческих божеств, которые постепенно стали идентифицироваться с тем или иным аспектом его различных форм.»

«Ужасный Рудра, ведический предшественник Бхайравы, стал похожим образом «благоприятным» — в форме Шивы. Там где другие божества, такие как Вишну, и особенно богини, смогли сыграть похожую индуизирующую роль, все происходило только принятием ужасающей формы, например формы «человеко-льва» Нарасимхи, напоминающий Бхайраву. Богини принимают подходящую форму Бхайрави, супруги Бхайравы, и пара (йамала), часто будучи переплетенная в сексе, облегчает переход даже от аборигенных женских божеств (например деревянный столб Кхамбевари или Стамбхевари), к чистому мужскому шайва культу.

Бхайрава представляет все, что ужасает кастовых хинду нарушением фундаментальных социально-религиозных норм, которые управляют жизнью. И таким образом он функционирует как естественный фокус и переплавляющий котел для ассимиляции бесчисленных местных и региональных языческих божеств, находящихся за пределами этих норм. Ни одно из таких божеств — даже таких как Поту Раджу который сыграл похожую роль в южной Индии — не смогло претендовать на пан-индийские, пан-южно азиатские и, конечно, брахманические полномочия Бхайравы.

Также он выполняет функции привратника (дварапала) в храмах основных божеств. Бхайрава предохраняет главные социальные божества, такие как Вишванатха, от любого прямого контакта с нечистыми элементами, которые, тем не менее, жизненно важны для функционирования всего социального.
Ужасающее божество трансгрессии, нарушения норм, законов, божество «греха» — никогда не сможет стать объектом широкого и популярного публичного поклонения, общественного культа, как таковое. И единственный способ для него получить общественное почитание — это трансформировать себя в настолько же ужасного бога-защитника, охраняющего более популярное мирное и добродетельное божество.»

Показательно, как в 2015 году в Непале было отменено массовое жертвоприношение животных богине Гадхимаи, чей образ очень напоминает Бхайрави, после мощных землетрясений, которые многие связали с самым большим в истории страны жертвоприношением в 2014 году. Разве не очевиден темный характер подобного обряда?



Сообщение отредактировал Динендиль - 8.6.2018, 16:14

«Боги растут вместе с человеком» — сказал Иван Ефремов устами делосского жреца в книге «Таис афинская».

Всё это очень хитро, и я сам не вполне понимаю ситуацию.

Может быть так, что человек, по мере своего развития в цивиллизации и роста собственных нравственных качеств, по новому открывает для себя Бога (или богов) и начинает видеть в них свет и положительное содержание там, где раньше воспринимал только страх, ужас и тьму. А может быть, что боги и по своей подлинной природе столь ужасны, что человеческая психика не способна примириться с этим фактом и начинает тогда вскоре выдумывать образам этих богов позитивные свойства. Где здесь правда?

Я сам скорее склонен верить в первый вариант. Не боги ужасны, а мы, люди, темны и не просвещены. Мы многого боимся. А, исполнившись страха, мы утрачиваем способность адекватно видеть и мыслить. У К.С. Льюиса в «Переландре» есть интересный эпизод, когда два ангела пожелали явиться человеку в зрительном облике и решили вначале для опыта попробовать предстать перед главным героем книги. Однако, первое, что он увидел, был сонм страшнейших видений! Тогда он спросил, неужели вы и вправду таковы? Тогда они ответили, что дело не в нас, а в той чрезмерной близости, на которую мы подступили к тебе. Твой разум не справляется с объёмом восприятия и поэтому рисует тебе в ответ страшные картинки... Тогда они отошли подальше и несколько скоррективровали силу своего воздействия, и человек увидел их уже прекрасными и величественными!

Я верю, что аналогичное происходит и со всем человечеством на различных этапах его становления. Мы творим Бога «по образу своему и подобию». Меняется наше подобие, меняется и наш взгляд на Бога. Есть, разумеется, и разные враждебные силы, вклинивающиеся в процесс и искажающие чистоту нашего «канала связи». Но главное, ИМХО, именно в том, что я описал выше. Тьма незнания и страх смерти застилают наш разум и закрывают сердце. Тогда всё, с чем мы соприкасаемся, обрастает массой зловещих характеристик.

Откуда, например, взялся кровавый праздник «Шива-гаджан»? Разве Шива требует крови или боли? То есть, это наверняка какой-то, неправильно осмысленный божественный импульс, который со временем сделался традицией и теперь уже толком не может измениться. Но вся эта кровь и страдания — они от человека, а не от Шивы. Аналогично и символ шивалингама. Это чисто человеческая (физиологическая даже по форме!) интерпретация вселенской функции творения, наверное. Во всяком случае, реальный Шива не может иметь никаких телесных атрибутов. Это очевидная атнтропоморфизация божества.

То есть, вот этот механизм, я думаю, работает здесь. По мере роста нашего сознания, многие тёмные прежде боги окажутся для нас светлыми, когда мы сумеем понять их истинную природу, мотивы действий и роль в мироздании. Данное обстоятельство не отменяет, разумеется, наличия зла. Но зло будет восприниматься, как деформация добра, подобно тому, как болезнь есть деформация здоровья. Могут быть существа-носители зла, если «болезнь» в них зашла уже достаточно далеко, но я не верю во зло онтологическое, первоприродное, как бы. Нет изначального нетварного зла... А индийские религии очень древние и, более того, они сохранились до наших дней в преемственности. Поэтому и элементы далёких культов поклонения наших пращуров по прежнему вплетены в сегодняшнюю ткань религиозной жизни Индии.

Может я и не прав, но на данный момент такова моя точка зрения.

И с тех пор крупных землетрясений не было?
Может, богиня как раз и не хотела этих кровопролитий? Может быть, так она дала людям об этом знать, предоставив их своей карме, за которую они и пострадали?
А теперь поняли и научились!

Павел,
Откуда у нее может быть книга тоже малопонятный вопрос, поскольку книгопечатанье это современные дела, а в древней Индии все было рукописное. Авторы статей писали бы сразу — «в левой руке она держит айфон, а в правой палочку для селфи и этой палочкой изгоняет компьютерные вирусы.»

Но я еще о другом. Бхайрави ассоциируется традиционно с низшей чакрой — муладхарой, это область промежности. А как известно если в этой области кровь и энергия прибывает, то в голове она убывает.
Вот и вопрос — откуда там знание?
Анекдот:
"Дедушка расскажи нам почему у тебя так много внуков и детей.
Слушайте дети.
Помню, в молодости я встретил волшебницу и она предложила мне на выбор: хорошую память или большой член на всю жизнь. Но вот, что я тогда выбрал я уже и не помню..."

Валентин,

Книги существовали на свете ещё задолго до книгопечатания. Существует и сейчас несколько десятков тысяч древних индийских манускриптов. Выглядели они не совсем, как современные книги, но похоже. Не свитки! Манускрипты представляют из себя скреплённый верёвочкой пакет листов с текстом и картинками, выполненный на основе обработанного пальмого листа. Давно книги у них...

Наш взгляд на Бога меняется и боги меняются, но что заставляет некоторых людей извлекать из толщи человеческого прошлого наиболее ужасающие проекции Бога и претворять их в современную практику? Что влечет их к темным культам прошлого?
Индологи относят Бхайрави к так называемым трансгрессивным богам.
Что такое трансгрессия.

«Согласно Фуко, трансгрессия — акт эксцесса, излишества, злоупотребления, преодолевающий предел возможного, преступающий через него и открывающий тем самым сексуальность и «смерть Бога» в едином опыте.»

Мы не знаем что там на самом деле имеет место , с чем на самом деле приходят в контакт люди обращающиеся к подобного рода разрушительным аспектам божеств.
Может быть к неким деструктивным силам глубоко сокрытым в их собственном подсознании, неким архетипам, может быть действительно приходят в контакт с некими демоническими силами, может быть это только их фантазия, а может быть что то еще.
Онтологический статус этого зла можно обсуждать отдельно.
Но нас в первую очередь не устраивает результат.
Все эти сектантские игры в лучшем случае заканчиваются совращением наивных дурочек и разводом на бабки. Но проблема в том , что в 90% случаев это заканчивается криминалом. И мы видим это на примерах Садхгуру и Ошо.
Более того, если бы это касалось малочисленных редких случаев, маргинальных сект, то и бог/черт бы с ними, пускай занимаются там чем хотят.
Но речь идет о том, что сейчас все общество подталкивается к массовой содомизации, верхушка общества активно увлекается черным оккультизмом, гуры место которых в тюрьме у себя на родине, выступают у нас в престижных заллах с аудиторией в десятки тысяч человек.
Вот почему все это вызывает беспокойство.
Верхушка нацистской германии тоже активно интересовалась черным оккультизмом.
Допускаю, может быть это все большая и глубокая мудрость, недоступная для нашего «застланного тьмой незнания и страхом разума», но оставим на время в стороне метафизические «глубины».
Нас в первую очередь не устраивает результат — миллионы людей замученных в печах и газовых камерах.
Все это в первую очередь вызывает беспокойство в контексте того, какое будущее ожидает наше общество. Вне этого более широкого контекста , сам по себе этот Садхгуру едва ли заслуживает того, чтобы его так долго обсуждать.

Сообщение отредактировал vali - 9.6.2018, 22:56

Вот тут я с вами соглашусь, Валентин. Надо действительно быть очень осторожными и бдительными и если что-то не идёт в целом на пользу или вызывает слишком уж существенные предубеждения и соблазны, то лучше от такого держаться подальше. На сайте «Родон» недавно публиковалась перепечатка одной статьи, посвящённой визиту Садх-гуру, и там ИМХО очень метко и правильно автор вёл речь о «презумпции осторожности» в отношении всех подобных иностранных проповедников. Да и в конечном итоге в России надо в первую очередь развивать силу своей собственной традиции, которая органична и близка к душе и менталитету народа. Нужны свои проповедники. Но такие, которые бы умели всё же говорить не заученными штампами и не догмами, а по настоящему направлять человека по положительной духовной дороге. Пагубно и бесперспективно бесконечно вязнуть в борьбе красных и белых, убийстве царя-батюшки и исторической ответственности большевиков (истинной или мнимой) за состояние духовных дел. Надо, чтобы проповедник мог превзойти всё это и отрешиться от политического контента, вобрав в свои слова лучшее изо всех этапов новейшей российской истории, и аппелируя, таким образом, и к одним и к другим. Жить-то надо сейчас, а не в далёком столетнем прошлом! И дух — он у всех: и у коммунистов, и у капиталистов, и у монархистов. Необходимо, чтобы православный проповедник мог указать и научить, каким образом установить подлинную связь со Христом, потому что иначе не сложится толком жизни ни у кого. В этой проповеди должно найтись своё место и для нравственного атеиста, и для сомневающегося, и для агностика, и для людей самых различных занятий и общественных категорий. Дело не в вере, ибо верить можно и в телеграфный столб. А дело в конкретном опыте, который смог бы сделаться доступным и верующему, и неверующему, и мирскому человеку и иноку, и богатому, и бедному — всякому. Опыт уже не откинешь от себя. Такой опыт, который бы явственным образом собирал людей с одной стороны вместе, а с другой давал бы всё-таки некое недвусмысленное чувство встречи с Божественным в той или иной форме. Вот это надо. Но такие проповедники должны вырасти из местной почвы, они должны быть плоть от плоти своей страны.

Павел, плодотворная, полезная оказалась дискуссия благодаря Вашему стремлению докопаться до правды. Можно, конечно, в таких вопросах «различения духов» научиться слушать интуицию и жизненный опыт, принимать во внимание явные подсказки из области известных фактов (Бог шельму метит), но еще лучше и разумом понимать суть расставленных ловушек. Так и в жизни: мошенники и манипуляторы тоже по-своему способствуют росту осозннаности, наказывая за наивность и невежество. Все в жизни является или испытанием, или поддержкой для роста души, лишь бы не закрываться от нового, от жизни. «Бог не стоит на месте»

Но такие проповедники должны вырасти из местной почвы, они должны быть плоть от плоти своей страны. Есть добрые и мудрые священники, но после Александра Меня, кажется, пока не было личности такого масштаба, чтобы вывести из необходимости выбирать между монархизмом, либерализмом или консерватизмом. Русская религиозная философия в лице В.С.Соловьева, Н.Бердяева и др. как раз и преполагала выход и путь к христианству будущего, освобождая человека от пережитков Средневековья (см. статью В.Соловьева «Об упадке средневекового миросозерцания»), от религиозности, основанной на страхе. Идеи ДА полностью укладываются в это русло. И, конечно,
этот путь должен быть продолжен и пройден в 21 веке.

Сообщение отредактировал Динендиль - 11.6.2018, 12:55

Вот Садх-гуру приезжает в Сан-Франциско в ноябре...
На два дня.
Поинтересовался, почём билеты.
Сколько, думаете, стоит?
500 долларов за место!
Если приобрести до 15-го августа, то можно за 350.
Интересно, да?
Гм, это на какие же категории людей расчитано?
Либо на сильно богатых, которым вобщем и тысячу выложить не проблема, или на уже полностью отчаявшихся и готовых снять даже последние рейтузы...
Что-то как-то прочёл я и нехорошо мне сделалось...
Для сравнения, у доброго Гоенки можно на Випассане десять суток бесплатно жить и окормляться! Это, разумеется, не принято, но никаких цен там не назначают — каждый даёт сколько может и хочет (я прошлый раз 300 дал — но это десять дней и на полном обеспечении и научении!)
А тут 500 за два дня лекций и медитаций в казённом зале. Живёшь и питаешься, естественно, отдельно за свой счёт.
Но Садх-гуру говорит интересные вещи!
А, вот, как до денег прецедент доходит, так что-то плохо становится!
Как же ж так?
С какого берега у нас солнце выползает?

«Солидный Господь для солидных господ» :-)

С точки зрения Вечности миллион долларов — один грош