Господин Президент, это Ваш звонок. Ваш выбор!

Максим,

I.

А что несёт положительного и тем более духовного современный Запад? Я, вот, честно говоря, ничего такого не наблюдаю.
Раньше, допустим, этот вклад являлся очевидным: были когда-то и «свобода-равенство-братство» и демократические ценности (в хорошем смысле), и музыка-архитектура-литература-живопись, а позже достаточно продвинутый кинематограф, и научные достижения, которые расширяли картину мира человечества и отзывались затем в более комфортном бытовом наполнении жизни.
Всё это несомненно было!
А что мы наблюдаем сейчас, то есть, за последние четверть века?
Я лично не вижу...
Ну, можно было бы назвать некоторые полезные «осколки технологий» — прежде всего компьютерных и медицинских. Но это именно «осколки». В целом интернет ужасен и вреден для души. То, что где-то всё же существуют хорошие добрые и информативные сайты или кто-то разлучённый способен общаться с друзьями через Скайп — это исключения, а не правило...
А можно «общаться» и по другому — как тот товарищ из под Петербурга, которого кобра укусила в прямом эфире и он скончался перед камерой. А не было бы у него доступного видео-канала, может и не умер бы, ибо мотив к демонстративности ушёл бы за ненадобностью.
Аналогично с медициной. Современная западная медицина в своей массе калечит людей. Человеку выгоднее в плане здоровья вообще не ходить к врачам, а терпеть и мучиться. Помучаешься — выздоровеешь, а пойдёшь к врачу — состаришься на двадцать лет раньше или вообще быстро помрёшь! Но имеется и полезный «выхлоп». Скажем, при переломах, изнашивании суставов — раньше бы человек ходил на протезе или на костыле, а теперь всё удобно и внутри.
Что ещё?
Пожалуй, сказал бы пару слов о рессурсосберегающих технологиях. Но, во первых, нового в солнечных панелях или ветряках ничего особенно нет — нов лишь масштаб их применения в некоторых странах, а во вторых, не обеспечат они целую современную экономику сколько-нибудь заметным процентом «зелёной» энергии. Вымыслы это всё для пропаганды и выбивания грантов. Такой же фейк, как и «глобальное потепление». (А, кабы было не так, не сражались бы сейчас в Сирии!) Подлинные «зелёные» технологии появятся не с Запада и основаны будут на недоступных ныне знаниях о материи. Но это уже для «нового человечества».
А так, что ещё?
Запад проживает свою, прежде накопленную капитализацию. Как всё доедят, так и будут, как французы под Смоленском зимой. Ничего нового тут нет. Да и никто и не работает над новым. Все работают над «втиранием очков» и получением под них неких таинственных «зелёных бумажек с портретом умершего американца» ((с)Шантарам). Для примера посмотрим на Илона Маска или на «британских учоных» ™.
Ну, ещё по слухам есть небезуспешный биологический проект, который призван обеспечить богатым людям очень долгую (а в перспективе и вечную) жизнь. Старому Рокфеллеру пересаживали сердце пять раз. Он прожил 104 года, кажется. Интересно, сколько проживёт Сорос...
Имеются интересные наработки по управлению массовым сознанием.
Однако, подобный вклад врядли можно признать светлым.
Вот.
Больше не вижу. Ни одним глазом, ни вторым, ни зачаточно-развиваемым третьим!

II.

... В России на заре 20-го века тоже всё было, если назвать одним словом, то хреново!
Для этого можно почитать и авторов того времени. Да и сам Андреев, «дитя нулевых 20-го века» весьма определённо высказывался о николаевской России. А можно, допустим, Блока почитать («Возмездие»), Волошина, Ахматову — да, в принципе весь «серебрянный век» — там всюду сквозит это чувство неблагополучия. Я уж не говорю о Маяковском или о Максиме Горьком, хотя они не врали! Роман «Мать» вполне правдив и реалистичен. Врать Горький начал уже позже, когда на Соловки съездил... А можно ещё почитать про Ленский расстрел. И о том, сколько там было жертв и кого за это наказали...
Страшное это было время! Ничего хорошего и особенно вдохновляющего в общесоциальном масштабе я там не замечаю. И Андреев не замечает, ибо не называет ни одного, благословляемого свыше общественно-значимого движения. А похоже более всего на 90-е годы. Отчасти на нынешние, но это меньше. Кстати, никто не задумывался: а что это так российская элита культивирует период правления Николая Второго? ИМХО, это вообще очень опасно, ибо мы знаем, чем этот период закончился. Но, культивирует — значит чувствует родство! Сейчас, хоть, хорошо на Александра Третьего стали понемногу переключаться. Хотя и это не идеал...
... Кто-то конечно процветал и в начале 20-го века. Но кто-то процветал и в 90-е! Кто-то и до сих пор любит эти годы и считает их лучшими. Но для 80% населения-то чем эти годы обернулись? Какое же тут счастье и какое развитие?
Далее...
Существуют же объективные статистические данные. «Тупая цифирь». Какое место Россия занимала в мире в 1913-м году? Вот, хотя бы, статья из Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%80%D0%B8%D0%B8
А вот «Промышленность России в 1913 году»: http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%9F%D1...%BE%D0%B4%D1%83
Трагично там всё. Да, по сбору зерна первое место, но по всему остальному отрыв от США и Западной Европы буквально поколенческий, стадиальный.
В 1913 году Россия производила промышленной продукции в 8 раз меньше, чем США, примерно в 3,5 раза меньше, чем Германия, в 3 раза меньше, чем Великобритания, и в 1,5 раза меньше, чем Франция. И это в абсолютных величинах, а если взять на душу населения!
А вот производство электроэнергии: Россия — 1.2 млрд квт-ч, в США — 62 млрд, в Англии — 12, в Германии — 14.
... Это разрыв уже недосягаемый, непреодалимый! Никакой «хруст французской булки» не мог бы спасти, увы. И никакие темпы роста.
При такой убогой индустрии, если бы даже не случилось никакой войны и революции, Российскую империю разорвали бы на куски прочие державы уже к середине 20-го века! Она была безнадёжна. Ведь другие страны тоже не стояли на месте. Только топливный сектор на экспорт хорошо работал: нефть, уголь, железная руда — всё, как в 90-е годы, один в один! И иностранный капитал. Донбасс это англичане (даже Донецк это Юзовка/Хьюзовка — от имени Hughes). В Баку — это немцы и англичане. В Кривом Рогу — тоже «бритиш-культуриш», тот же Хьюз. 60% всей промышленности принадлежало иностранцам.
Какие же это перспективы? Куда такой путь мог привести?
... Вот он и привёл, куда привёл. Сначала мировая война, потом две революции. Слава Богу, всё-таки нашлась какая-то сила, которая смогла удержать и поднять. С издержками — да, но «других писателей у меня для вас нет» Остальные продемонстрировали свою неспособность. И в первую очередь её продемонстрировала российская буржуазия. Будучи несомненно лучшей версией отечественного капитализма, чем бандитская буржуазия 90-х, она всё равно не сумела справиться с вызовом времени. У неё было девять месяцев, чтобы «родить» в стране нечто устойчивое и жизнеспособное. Она не «понесла» и начала стрелять в народ из винтовок... Ну что? Тогда понесли другие, кто мог и кто не стрелял...
И через двадцать лет с тех пор СССР был уже первым в Европе и вторым в мире по объёмам промышленного производства. Да и уровень жизни был вполне себе соизмеримым и с Германией, и с Францией, и с Великобританиней тех же лет!
... Что касается самой революции, как таковой, то в первом приближении она конечно же не случилась бы — ни февральская, ни октябрьская — если бы не разразилась Первая мировая война. Но кто виноват в этой войне? Большевики же там и рядом не стояли, а, вот, буржуазия и царское правительство — очень даже! То есть, чья «заслуга»? Чьи политические интересы и экономические узы заставили Российскую империю открыть свой Восточный фронт на стороне Антанты? Почему Временное правительство за девять месяцев не прекратило войну? Хотели куш победителей урвать? Молодцы. Ну, а урвали ещё круче — Бонч-Бруевич (бывший царский генерал, между прочим) отправил их в «пеший эротический тур» из Зимнего дворца!
... Но, если рассуждать «в длинную», то революция в России была всё равно неизбежной. Как я уже писал выше, вскоре настало бы время, когда новые державы-победительницы устроили бы между собой грызню вначале за германское наследство, а позже за новые дешёвые источники сырья, и тогда они бы порвали по кускам ослабевшую Россию и вся проблематика 17-го года поднялась бы во всей своей силе снова. Это уже был, как мусульмане говорят, «махтуб» — никуда тут не денешься. Объективно революция была «прописана» России. Раньше или позже. Спастись от неё можно было бы только мирными, но крайне резкими революционными изменениями в экономике и структуре управления страной. Но кто, кроме большевиков, тогда был способен на такое? Никто...

Павел, про царскую Россию я с тобой спорить больше не буду, это напоминает спор представителей двух устоявшихся научных школ. У каждой — горы литературы, авторитетов и ссылок. И они не пересекаются, как две вселенные. Это примерно как спор неомарксистов и неонародников (если ты в курсе существования таких).

Есть целые книги и исследования, начиная от современников событий (рубеж веков и начало 20 века) и заканчивая современными монографиями, которые показывают хорошие темпы роста российской экономики конца 19 и начала 20 веков, роста населения, стремительного роста кооперации (кооперативные банки, школы, торговые сети, мастерские и т.д. — к 1916 году Российская империя по количеству кооперативов уступал лишь Германии, а по темпам роста — опережала). Есть даже исследование одного известного иностранного экономиста, не просто скептически, но враждебно настроенного к России, который сам собрал и обобщил кучу материала и выдал вердикт, какой может стать Российская империя к середине 20 века при текущих темпах её развития, и почему её нужно срочно остановить

Надо не путать темпы роста и уровень экономики. Жизнь в царской России на рубеже веков была тяжёлая, но страна развивалась, а не деградировала.

Это напоминает современную Индию. Вот уже несколько лет подряд Индия — самая стремительно развивающаяся экономика мира. По темпам роста опережает Китай. Важен темп роста, а не текущий уровень. На текущем уровне Индия — это по-прежнему миллиард бедных или нищих людей. Но все компании мира (в том числе западные) мечтают сегодня попасть на индийский рынок.

Ключевое слово в оценке реформ царской России — запоздалый. Запоздалое раскрепощение крестьян. Запоздалая поддержка царским правительством развития кооперации мелких производителей (рубеж — кружок князя Васильчикова), как основного средства накопления денег для индустриализации с возможностью одновременно не ухудшать, а улучшать жизнь простых тружеников, крестьян, кустарей. Затем запоздалые реформы Столыпина...

Но запоздалый — не значит несущийся в пропасть. Если бы не люди с демоническими миссиями, крупные из которых — Маркс, Ленин, Сталин — то трансформа царской России могла бы привести к подлинному социализму, а не к его эрзацу с профилями Маркса-Ленина-Сталина на красном кумаче.


Ты действительно не видишь. И даже не хочешь увидеть, потому и не видишь. Но перечислять я тебе тоже не стану. Извини, но ты там в Америке «закапсулирован» во всех смыслах. Ты отстал от понимания процессов в России лет на двадцать. И пока ты не сменишь установку воли, ты новую информацию не воспримешь.

Я тебе могу по-дружески повторить: Павел, возвращайся в Россию! Было бы желание (а настоящего желания у тебя НЕТ — вот суть!), было бы желание — вопрос с жильём и заработком можно было бы решить за три месяца. Можно устроиться тут в любую фирму по твоей специальности (текущей занятости). Можно подрабатывать параллельно репетитором английского, знание которого у тебя уже настоящее, а не книжное.

Ты окунёшься в родную среду. Вдохнёшь свежего воздуха. И своими глазами увидишь всё новое, что здесь пробивается. В каком-то смысле здесь жить пока очень тяжело, но ОЧЕНЬ интересно. Количество событий, мероприятий, круглых столов, проектов — коммерческих и некоммерческих — всяких форумов, выставок, формальных и неформальных сообществ, клубов — зашкаливает. Даже сидя в провинции я не успеваю читать, общаться и переваривать. А можно летать иногда в Москву (слетать из Уфы в столицу и обратно можно за скромные деньги — 4-6 тысяч рублей).

Можно сидеть на обочине жизни, а можно прыгнуть в центр. Можно пытаться участвовать во всём новом, а можно ждать, когда об этом напишут в Википедии.

М.

В качестве оффтопа и ликбеза даю ссылку на статью об экономическом развитии Индии. Автор статьи — один из самых ярких и талантливых современных представителей той «школы», о которой я тут постоянно говорю. Глеб Тюрин — мой хороший знакомый, единомышленник и старший товарищ. Он же написал замечательную книжку о локальной экономике в России и в мире (с анализом прошлого и настоящего) — но об этом сделаю как-нибудь отдельную презентацию.

Индия: начать с малой
Как эксполярная экономика преобразует мир

http://globalaffairs.ru/global-processes/I...t-s-maloi-19366

Сегодня Индия — самая большая кооперативная экономика мира. Более 600 тысяч кооперативов или более 250 миллионов пайщиков. Каждый пятый индиец, включая младенцев — член какого-либо кооператива. Значительная часть банковской сферы — кооперативные деревенские банки (более 90 тысяч кооперативных банков). И т.д.

Я всегда когда слышу в очередной раз пламенные речи про то, как «малый бизнес спасет мир» и про то, как «дайте нам свободу малого предпринимательства и мы перевернем мир» — становится грустно. И от тех кто это декларирует (потому что понятно зачем они это делают) и от тех кто им верит.

Проблема в том что все эти малые предприниматели, кооператоры, фермеры Ипшники они все максимально разобщены, это предельная атомизация и они не способны к самоорганизации, неспособны сообща отстаивать свои права. Они изолированны и повернуты внутрь своего маленького мирка, своего хозяйства и их не интересует ничего за его пределами. Их не интересуют глобальные проблемы, проблемы страны и государства, проблемы социальной инфраструктуры.
А людей разобщенных, дезорганизованных, разделенных легче всего подвергнуть геноциду и эксплуатации. К чему это приводит:

Цитата:

"За последние 20 лет в Индии покончили с собой свыше 290 тыс. фермеров, пишет англоязычный сайт RT.
Автор документального фильма о волне суицида Алакананда Наг, опросивший десятки родственников фермеров-самоубийц, связывает смерти с безуспешным использованием генетически модифицированных семян, покупка которых легла на крестьян непосильным бременем долгов и не оправдала возложенных на неё ожиданий.
«Крупные фермы оказались в состоянии поддерживать себя на плаву, но мелкие пострадали больше всего, — сказал Наг в интервью RT. — Несколько лет назад число самоубийств резко выросло. И это может быть связано с тем, что в стране разрешили ГМО».
Только в 2009 году покончили с собой 17 638 фермеров. Это значит, что человек сводил счёты с жизнью каждые 30 минут.
Савитхри Деви, вдова одного из самоубийц из южного штата Телангана, рассказала: «Сначала мой муж пробурил скважину, чтобы получить воду, затем начал выращивать зерно. Но скважина истощилась, а дождей не было. Он сделал колодец глубже, но это не помогло. Он взял деньги в долг, впал в депрессию, выпил пестицид и умер».
https://russian.rt.com/article/60882

Онемевшие от шока, глотая слезы, они стояли за спиной матери, пока друзья и соседи готовили тело их отца к кремации в пылающий костер, возведенный на растрескавшемся бесплодном поле вблизи их дома. Когда пламя поглотило труп, Ганджанан, 12 лет, и Калпана, 14 лет, столкнулась с мрачным будущим. Хотя Шанкара Мандаукар надеялся, его сын и дочь будут иметь лучшую жизнь в результате экономического бума в Индии, они сейчас работают как рабы за несколько пенсов в день. Безземельные и бездомные, они будут самыми нищими из нищих. <...>
По официальным данным индийского министерства сельского хозяйства действительно подтверждается, что более чем 1000 фермеров совершают здесь каждый месяц самоубийство.
Простые сельские люди, они умирают медленной мучительной смертью. Большинство глотают инсектициды — дорогостоящее вещество, которое, как им было обещано, им больше не понадобится, если они будут выращивать дорогие ГМ культуры. Похоже, что многие из них имеют огромные задолженности перед местными кредиторами, сделав займы, чтобы купить ГМ семена.
В одной маленькой деревушке, которую я посетил, 18 фермеров совершили самоубийство после того, как погрузились в ГМ долги. В некоторых случаях женщины наследовали фермы и все равно уходили через некоторое время из жизни вслед за мужьями.
Латта Рамеш, 38, выпила инсектицид, когда ее посевы погибли, через два года после того, как исчез ее муж, когда ГМ задолженность стала слишком большой. Она оставила сиротой своего десятилетнего сына Рашана, находящегося на попечении родственников. «Он плачет, когда он думает о матери», — говорит родная тетка мертвой женщины, сидя в тени возле поля.
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/29420/

Правительство Индии годами не обращало внимание на потребности села. Аграрная нищета приводит к митингам и серьезным столкновениям, к миграции населения из сел в города.
В Индии десятилетия длится национальное бедствие — самоубийства среди фермеров.
Национальное бюро регистрации преступлений (NCRB) — подразделение МВД — ведет учет фермерских самоубийств.
По данным ведомства с 1995 по 2014 года  на себя наложили руки более 300 тысяч индийских фермеров.
В 2014-м зафиксировано почти 12 400 самоубийств, что на 5% выше показателей 2013 года. Среди них: 5 650 — фермеры, еще 6 710 — сельхоз рабочие.
Затем в 2015-м цифра выросла еще на 2% — до 12 600. На 42% увеличилось число жертв именно среди фермеров, среди которых за год покончили с собой 8 000 человек.
Cтатистика NCRB не показывает достоверную картину происходящего в стране. Тому есть три причины.
1. Самоубийство фермера попадает в статистику только если он является владельцем или совладельцем земли. Если земля оформлена на родственника, тогда покончивший с собой фермер в список не попадет.
2. Женщины фермеры расцениваются как «жены фермера». Обычно земля на их имя не оформляется. Это позволяет не учитывать самоубийства среди женщин, число которых в агросекторе Индии — 36 миллионов.
3. Некоторые регионы не сообщают о фермерских самоубийствах, что видно в данных NCRB.
К тому же самоубийство в Индии расценивается как преступление, поэтому семьи могут отказываться сообщать о случившемся полиции. А данные иски основаны исключительно на полицейской статистике
Нет единственного фактора, из-за которого индийские фермеры оканчивали бы жизнь самоубийством. Стоит рассматривать ряд причин.
Некоторые эксперты обвиняют в трагедиях систему микрокредитования с высокими процентными ставками. Если денег нет — придут коллекторы, которых обвиняют в чрезмерной агрессивности.
http://aggeek.net/ru/agglife/id/pochemu-v-...oubijstvom-372/ "
Конец цитаты.

А в чем истинная причина этой проблемы? Причиной является именно социальный строй этой самой эксполярной малой экономики. Люди разобщены, «человек человеку волк», если кого то постиг неурожай НИКТО, ни один сосед не даст пострадавшему или его детям куска хлеба и ему остается только подохнуть, выпив пестицид, жена его тоже покончит с собой, а дети становятся попрошайками и их забирают в публичные дома и разбирают на органы. Они не могут самоорганизоваться чтобы защитить свои права, правительство продает их транснациональным корпорациям и те дико и нещадно эксплуатируют разобщенных атомизированных людей. Государство как структура самоустраняется оно не защищает интересы граждан.
Вы можете представить себе чтобы в Советском Союзе колхозник был доведен до самоубийства, а его дети остались голодать?
Принцип эксполярной экономики — социальная инфраструктура не нужна, не нужно ни здравоохранение, ни образование, ни соц. обеспечение, ни пенсионное обеспечение. Об этом ежедневно трубят нам из всех каналов чубайсята. Они все хотят ликвидировать. Нет ни централизованного электричества, ни газа, ни водоснабжения ни централизованной мелиорации. Это социальный дарвинизм.
Эта эксполярная система — социальный ад , ацкий ад. То, что происходит в Индии это ужасно.

Максим,

Спорить о взглядах действительно не нужно — это дело личное. Но существуют же факты! Есть же статистика какая-то на свете. То есть, любить её или не любить — это наше право. Как интерпретировать эту статистику — это тоже дело личного вкуса. Но согласиться, по крайней мере, о цифрах-то мы обязаны.
То есть, можно расходиться во мнениях о том, стакан наполовину полон или наполовину пуст, но сколько конкретно миллилитров воды в него налито — это-то факт, с этим уже мы спорить не должны, тут обязан быть полный консенсус.
Правильно же?
Ну, вот, есть и статистика промышленного и прочего производства в России конца 19-го — начала 20-го веков.
http://www.hist.msu.ru/Dynamics/index.html
В разделе «Разное» имеются и сводные данные.
Да, рост есть, но он «импульсный», как бы — то есть, то нет, то кризис пришёл — да и не столь великий, как можно было бы подумать.
Скажем, производство чугуна выросло с 1900-го по 1910-й годы всего где-то на 10%. Это за десять лет! И чугун тогда, не как сейчас, а являлся основой индустрии. А потом к 13-му году подскочил вверх в полтора раза!
А вот, таблица с динамикой того же чугуна и с международными сравнениями.

Источник: https://rodline.livejournal.com/151966.html
Согласуется с вышеприведённым сайтом если пересчитать пуды на тонны.
И что мы видим? Вы поглядите на цифры-то. И на динамику. Кто быстрее развивался? В Германии, например, рост куда выше, чем в России. При этом и абсолютные показатели в пять(!) примерно раз превышают российские.
Во Франции рост интенсивнее и, опять же, абсолютная цифра в разы превосходит.
В США рост вообще астрономический! В два раза выросло производство чугуна за те же годы. А абсолютное выражение почти в 10 раз превышает российское!
Нет, ну не надо никаких идеологий, никаких споров, никаких народников и никакого Маркса — к чёрту Маркса! — вы посмотрите просто на цифры и на их динамику. Они всё сами скажут.
Так, давайте спросим теперь себя сами: какие шансы имела Россия супротив этих могучих и динамичных капиталистических экономик?
Причём тут количество кооперативов? Кооператив, что, доменную печь вам построит? Или мартеновскую? Или гидроэлектростанцию возведёт? Или угольный разрез? Кооператив атомную бомбу вам создаст для защиты Отечества?
Кооператив — это мелкая форма производства. Она не годится для тяжёлой промышленности, а на тяжёлой промышленности тогда было основано всё. Да и сейчас основано...
То есть, ну правда, о чём мы спорим?..
По факту (а не по идеологии) Россия явллялась аграрной державой — это верно. Зерно, масло, хлопок итд — это действительно всё произрастало и производилось на славу. Но в промышленном аспекте — ни по абсолютным величинам, ни по темпам роста Россияская империя не шла ни в какое сравнение с ведущими мировыми хищниками. Она перед ними была беззубой и бессильной.
Что, опять же, по факту, продемонстрировала Первая мировая война. Вся экономика-то разрушилась! Голод в стране начался и катастрофическая инфляция. И это ещё до Февраля и до Октября — всё при царской власти ещё! При сильной экономике-то откуда? Ведь, военные действия велись только на западных окраинах...

Поэтому, что я предлагаю? Давайте не беспокоиться насчёт взглядов и идеологий. Давайте приводить просто сухую цифирь: сколько было произведено чего в России в те годы и сколько того же самого производилось в Англии, Франции, Германии и США. И с динамикой — да, если угодно. Цифры сами всё расскажут. Можно даже не комментировать — оно и так видно.

Против Индии и её экономического роста абсолютно ничего не имею!

Да, но я не про чугун, а ты мне про чугун. Я разве писал про высокие темпы роста в тяжёлой промышленности? А какова доля этого в общем ВВП страны в те годы? Может, кроме этого ещё кое-что было? Что производили и потребляли десятки миллионов людей, крестьян, кустарей, мелких производителей, не занятых в тяжёлой промышленности? На импорте ведь не сидели, наоборот. Факты, говоришь. Факты подбираются тенденциозно в связи установкой воли. Не видите вы ничего иного. Отсюда и невежественные заявления о том, что кооперация мелких производителей не может быть основой индустриализации и развития тяжёлой промышленности.

Это вся история коллективизации.


Валентин! Вас кто-то жёстко обманул. Или вы сознательно передёргиваете, как и с подборкой цитат у вас в сообщении.

Вы путаете эксполярную экономику и либеральную экономику. Отсюда сентенции про «человек человеку волк», чубайсят и прочее.

Эксполярный — это лежащий вне полюсов. Эксполярная экономика — экономика, лежащая вне главных полюсов — большого государства и большого бизнеса. При этом «вне» не значит «анти»!

Это экономика малых пространств и форм. Локальная экономика. Экономика местных сообществ. Экономика мелких производителей.

Причём здесь разрушение государственности, образования, социальной инфраструктуры и прочие страшилки?! Читайте для начала!

И давайте внимательнее работать с источниками. По вашим ссылкам речь идёт о противостоянии индийских фермеров и ГМО-корпорации «Монсанта». Это как раз борьба мелких производителей с транснациональной олигархией, уничтожающей всё живое.


Вы попадаете в абсолютный просак, даже удивительно, вроде отличались на форуме рассудительностью. Выворачиваете наизнанку.

Кстати, в статье выше (моя ссылка про Индию), если её хоть кто-либо прочтёт внимательно, чётко написано, что сельское хозяйство (агробизнес) — это лишь часть кооперативной экономики Индии. Кооперация и малые сельские производители — это не только сельское хозяйство! То же самое и в Китае — сельские фабрики (волостные-поселковые предприятия — ВПП), производящие продукцию на весь Китай и на весь мир — это не агробизнес. И тем более не крупные АПК.

Максим,

Чугун — это всё!

Нет, серьёзно. Особенно в то время. Да и в наше...

Без чугуна нельзя сделать ни пароход, ни паровоз, ни станок, ни рельс, ни артиллерийский снаряд, ни пушку, ни зубчатое колесо, ни передаточный вал. Нет чугуна — нет и ничего вышеприведённого.
По этой причине, кстати, и броненосцы для цусимского похода строили из французской и американской стали. Об этом писал Новиков-Прибой в своём известном романе. И, как мы видим, это превосходно сочетается с промышленной статистикой тех лет.

Нравится нам это или не нравится, но Россия начала 20-го века являлась экономически отсталой аграрно-сырьевой страной, питающей зерном, нефтью и углём державы Европы. Вот и всё. Та же «бензоколонка», что и в 90-е. Темпы роста её были очень «рваными» и неровными, подверженными кризисам, да и уступающим американским и немецким, а в абсолютных показателях индустрия России отстояла от своих геополитических соперников в пять-десять раз!

Если это не приговор, то что такое приговор?

А факты... Факты есть факты. Существует подлинная действительность и существуют наши представления о действительности. Но за сто прошедших лет — сто(!) — мы можем, хотя бы, придти, наконец, к согласию по поводу самой фактологии? Можно её любить или не любить, можно болеть за красных или за белых, за народников или за марксистов, за националистов или за либералов, но сама фактическая сторона дела-то должна быть принята и первым и вторыми и третьими. Данные, ведь, существуют. Они же не скрыты нигде. Мы не можем продолжать жить в области мифов и иллюзий. Если мы хотим жить вообще. Если не хотим жить — это другой вопрос. Но мы же, я надеюсь, хотим? Значит, мы должны стремиться к исторической правде.

Ведь, в чём суть? Если люди будут обманывать себя сейчас и жить иллюзиями, то и их нынешние решения окажутся провальными и обречёнными на неуспех. Мы хотим неуспеха? Мы хотим, чтобы всё провалилось в очередной раз? Именно сейчас время для правды. Потому что давление усиливается и борьба нарастает. А люди выдумывают себе сказки о счастливой жизни при царе...

Павел, ничего из тобой перечисленного кушать нельзя. Ни снаряд, ни пушку, ни рельс... И даже зубчатое колесо будет не по зубам.

И дом из чугуна не построить. И штаны чугунные тяжело носить. И заработать на чугуне десятки миллионов крестьян и мелких производителей не могли. Чугун (как символ того, о чём ты пишешь) — не был частью народной экономики.

И «сказкам» (как ты выразился) про царскую Россию ты противопоставляешь сказки про тонны чугуна, которые мы слышали вплоть до развала СССР, когда хлынувшие из-за бугра нечугунные импортные джинсы и нечугунные телевизоры и видеомагнитофоны добили Чугунную империю.

Понимаешь, о чём я? Об этом же писал Д.Андреев в «Розе Мира», как о чудовищном перекосе сталинской экономики (да и всей поздней) в сторону «чугуна».

Экономика на всех ногах должна скакать, а не на одной прыгать. Сегодня о mixed economy пишут научные статьи и диссертации.

Ты мне в качестве роста и показателя экономики предлагаешь «чугунный» подход, оставляя за бортом десятки миллионов мелких производителей царской России с совокупным ВВП в миллиарды царских рублей. На это есть и ссылки, и статьи, и таблицы.

Я тебе про Фому, а ты мне про чугун. Никто не отрицает ни ракеты, ни железные дороги, ни станки. Но все эти железки были в 90-е годы сданы потомками большевиков потомкам западных колонистов. Сданы без боя.

Вот, в Северной Корее скоро произойдёт такой же разрыв шаблонов. Ким Чен Ын открывает форточки и сам невольно запускает процесс разрушения империи, где люди питаются чугуном и носят чугунные штаны. (Поэтому у всех там штаны прямые, посмотри на фотки Ына )

Штаны — это всё! Точнее, брюки.




Больше фоток про встречу Штанов и Брюк: https://colonelcassad.livejournal.com/4150499.html

Люблю чугуний я великою любовью —-
Он есть основа всяческих основ!
Я положу кувалду в изголовье,
И с ней забудусь в сонме сладких снов.

И будет сниться мне чугунка-сковородка,
Печь домны и железнорудный штрек,
Топор и вилы, сваи, ковш, лебёдка,
Колёсных пар уверенный пробег.

Я обниму рукою нежно рельсу,
С негодованьем сбросивши штаны,
И так скажу: то важно, что по весу
Преобладает в бытии страны!


Чугун — это сила!



Ещё сила это электроэнергия, цветные металлы, пластические смолы и резиновые изделия, а также цемент, кирпич и керосин. Да!

А ВВП это вообще фейк от начала и до конца. Он придуман банкирами для того, чтобы обманывать ни в чём не повинное народонаселение и втирать ему по самое «мама не горюй». Помнишь, как итальянцы пару лет назад за одну секунду увеличили себе ВВП, не отходя от кассы? Легко! Они вписали туда оборот средств в сфере проституции и наркотрафика. И всё! Сразу превосходный кредитный статус!

ВВП можно увеличить и другим способом. Например, вот вы здороваетесь с людьми бесплатно, да? А можно провести это в виде формальной услуги, где каждое «здрасьте» будет стоить, допустим, пять рублей. Ответное «здрасьте» — соответственно. Стало быть, никто никому ничего в реальности не платит, но деньги за ваши приветствия с данного момента будут проходить через соответствующие бумаги и, насколько вы наговорили за год, настолько в стране формально вырастет ВВП. Очень просто! Ничего фактически не меняется, а ВВП становится уже на миллиарды больше!

Нет, это очень тупой показатель!

Более адкватным является Национальный доход (НД). Но его нам, почему-то, по какой-то таинственной причине не показывают. А, может, и вовсе не считают. Хотя, скорее всего просто не раскрывают. При исчислении НД вот эта смешная комбинация со «здрасьте» уже не прошла бы, ибо была учтена во взаимозачётах.
Но и НД не идеален отнюдь. Ибо, как, скажем, производить международные сравнения? Как пересчитывать валюты и как учитывать инфляцию? Как принимать в расчёт совсем разные порой структуры расходов в разных странах и внутреннюю покупательную способность? Всё это неясно и тут огромная вероятность ошибки. Поэтому все эти финансовые цифири я бы предложил вообще оставить. Они ничего не выражают достоверного собой.

А, вот, реальное производство выражает! Сколько отлили ЧУГУНА? Сколько выплавили реального аллюминия? Сколько собрали самолётов? Сколько спустили на воду кораблей и каких классов? Сколько произвели электричества? Сколько бензина? Сколько построили квадратных метров жилья? Сколько автопокрышек? Сколько пластмасс?

Вот это всё имеет значение, ибо это продукты, которые можно пощупать рукой. А банковские иероглифы — это фарисейская лабуда. Там, что нужно, то и будет. Не понравится одно число — через час выдадут вам другое, и всё равно никто не проверит.

Поэтому, выпьем за чугун! В нём сила и истинность!



Мелкотоварное кооперативное производство, разумеется, тоже обладает ценностью и списывать его со счетов нельзя. Пускай шьют свои сапожки, шапочки, носочки, выпекают вкусные пирожки и особенно(!) блинчики (ибо я их обожаю! ), пускай ремонтируют легковые автомобили или домашние компьютеры — всё это хорошо! Но не они являются главными двигателями экономики. Они — важная вспомогательная часть её, которую поздний СССР зачем-то тупо задавил. Но во главе экономического развития всё равно будут стоять огромные предприятия с десятками тысяч сотрудников: электростанции, металлургические комбинаты, шахты, заводы синтетического каучука, заводы разнообразных пластиковых изделий, крупные предприятия по строительству железных и автомобильных дорог, транспортные железнодорожные, авиационные, морские и автомобильные организации, военно-промышленный комплекс, наконец... «С чем на Блюхера пойдём?» Правильно — с чугуном!

Максим,
Обратимся к источникам:

«Понятие «Э.Э.» введено в активный научный оборот английским историком, социологом, экономистом Т. Шаниным. Оно изначально несло два смысловых аспекта. Первый из них обусловлен «историческим происхождением» термина.
Эксполярной названа экономика вне полиса, организация хозяйственной жизни за его пределами; причем под полисом, как в Древней Греции, понимается доминирующий центр системы — государство и начала рыночного общества.»
https://knigi.link/filosofiya-narodov-kniga...nina-27737.html

То есть в этом значении это социальное устройство существующее вне центра полиса, децентрализованное, деструктурированное и дезорганизованное. В нашем случае — вне государства, о чем я и говорю.

Цитирую далее:
«Второй аспект обусловлен актуальной проблематикой 20 в., связывающей понятие с экономическими образованиями, расположенными вне двух полюсов — капиталистического рынка и социалистического планового хозяйства.
Логику хозяйственной жизни во многом определяют нормы первичных сообществ (семьи, клана, общины).
индивидуальное и групповое поведение субъектов этих структур основываются как на целерациональном, так и на ценностно-рациональном действии, или следовании стереотипам, имеющих зачастую архаический характер, и не соответствующих меняющимся условиям социальной среды;»

То есть это функционирование вне известных нам полярных моделей капитализма — социализма, а возврат в фактически дофеодальную архаику.

Что мы получаем фактически — масса людей существующая вне социальной инфраструктуры, ни там и ни здесь, отсутствие социальных гарантий и защиты государства ни капиталистического (потому что капитализм может быть частично социально ориентированным) ни социалистического.
Фактически это «ничьи» люди. Не принадлежащие никакой системе и структуре.
— «Вы чье мужичье»?
— «Да ничье»?
— «Ах ничье, ну тогда мы вас и захерачим»? (приговаривает злобная монсанта)

Только здесь еще вкрадывается большая ложь — люди вгоняются в дофеодальную архаику и типа живут по условиям и правилам этого строя,а на самом деле их вынуждают взаимодействовать со структурой транснационального глобального капитала. Ведь по условиям и правилам игры дофеодального строя этой глобальной структуры быть не должно. А она есть (но остается за скобками красиво припудренного, иллюзорного эксполярного мира) и она эксплуатирует эту массу бесправных людей.
Государство этих людей не защищает от транснациональных корпораций, оно устраняется как структура. Вот и появляются все эти монсанты.
Более того — все это «экономическое чудо» и было изначально запущено в Индии с подачи Всемирного банка. Глобалисты сознательно создают подобные дезорганизованные социальные системы, чтобы их доить и нещадно эксплуатировать. А «смотрящим» от Всеминого банка у нас в России, как раз являлся Чубайс. Поэтому я ничего не путаю когда объединяю «эксполярную» экономику и «либеральную». Это все одного поля ягоды, у них один и тот же источник —транснациональный капитал, как впрочем и у мифов про «изобильную и сытую царскую россию».
Эти мифы про «эксполярную экономику» производятся исключительно на экспорт в отсталые развивающиеся страны третьего мира. Для чего? Для того чтобы не допустить развития национальных государств, сильной структурированной экономики и индустрии, чтобы государства третьего мира не смогли стать обороноспособны как в экономическом , политическом, так и военном смыслах.



Не существует в природе никакого противостояния мелких фермеров корпорации. Они не противостоят, а просто являются жертвой, подвергаются геноциду. Они не могут ничему противостоять , потому что, чтобы противостоять кому то, нужно быть субъектом, а они субъектом не являются. Они не могут самоорганизоваться и защищать свои права. Никакой эффективной самоорганизации у них не существует, ни сельские советы ни земства им в этом не помогают — все это иллюзия.
Вся их трагедия в том, что их миллиард (в Индии огромное население), но каждый из них ОДИН!!! Один против монсанты и банкстеров. Помните банальную историю про веник, который невозможно сломать, а по одному любая ветка легко ломается? Так вот веника у них нет!
Советское государство не подпускало монсанту к колхозу на расстояние пушечного выстрела, на расстояние выстрела межконтинентальной баллистической ракеты.

Когда устраняется социально ориентированное государство приходит монсанта-чубайсанта и пожирает все.

Интересная статья про организацию производства в современной России и про качество используемых при производстве материалов. Как раз затрагивается тема чугуна, то есть — качественного металлопроката Жирным шрифтом выделил важные моменты.

===
Создатель и владелец крупной фирмы по производству тренажёров Вадим Маркелов рассказал, из-за чего на российских предприятиях такая низкая производительность и почему нам не подходят западные стандарты организации труда

На наш завод приехали немцы — специалисты по организации производств. Приехали по нашей просьбе, помочь увеличить производительность труда. Эти пожелания как раз совпадают с нашими пожеланиями и с пожеланиями нашего правительства. Там каждое второе выступление так и заканчивается словами: вот если мы — то есть они — там на земле подымут производительность труда, то тогда и мы заживём долго и счастливо. В общем, задачи сходны. Всегда хочется что-то улучшить, а вдруг дельная мысль пробежит после общения?

Первый день мы подробно знакомили наших гостей с нашим заводом, показывая производственные и технологические процессы. Многое немцев удивляло, много было задано вопросов. Затем шёл совместный мозговой штурм по решению той или иной технической задачи.

Если говорить начистоту, мне как производственнику приходилось постоянно недоговаривать. Хотя это специалисты немолодые, им уже под семьдесят, и приехали они к нам помогать, а не мешать, я всё равно не смог им открыться, как докторам: как мы организуем производственный процесс по качеству, как мы добиваемся этого качества — ведь затем эта продукция идёт потребителям, а также попадает в Европу.

Что поразило немцев в первую очередь: огромное количество непроизводительного ручного труда. Эти гигантские горы сырья, проката, подшипников, крепежей, ящиков и бочек повсюду. Огромное количество людей, перебирающих что-то, выбирающих что-то и снующих туда-сюда. Почему везде много лишних людей? Это был самый частый вопрос. Для немцев такая сложность непонятна и зачастую наши действия ставят их в тупик. Мне, если честно, приходилось изворачиваться. Мне очень этого не хотелось делать, но мне показалось, что если бы я не стал, то они потеряли бы в нас веру. Я, на самом деле, не знаю, как им объяснить всё это. Как им сказать и стоит ли им об этом рассказывать.

Ну, например, в стране нет нормального проката. Причём, ключевое слово здесь — просто нет, от слова вообще. Нет листа, нет уголка, нет трубы, нет стального круга. Нет, само железо вообще как бы есть, а вот проката нет. Ты его не купишь ни за какие деньги. Любая труба — квадратная она или круглая, она всегда будет ржавая и кривая. Каждая труба в пачке будет разная, у каждой трубы будет свой неповторимый шов. Одна труба будет вариться, следующая нет, вторая будет гнуться, третья не будет сгибаться ни при каких условиях, четвёртая будет ломаться, у пятой не будет заходить дорн, у шестой будет нарушена геометрия угла, у седьмой будет разная толщина стенок, у восьмой будет столько ржавчины, что её не будет прожигать лазер, а девятая и десятая будут просто гнутыми, и у всех будет центральное отверстие не по центру, и всё это будет в одной пачке и во всей партии. Откуда бы труба не пришла, она будет разной.

Мы всегда об этом говорили и всегда нам выдавали всякие говорящие головы идиотские советы: «А вы покупали в другом месте, а вы искали?» Или: «А вы, наверное, плохо искали? Попробуйте в другом месте». Да мы уже за 30 лет столько этих мест перебрали, столько разного попробовали, что вы себе представить не можете.

Всегда искали, всегда покупали, везде и всё время одинаково получали дерьмо. Неважно, как ты покупаешь и как тебе привозят: в вагонах или на машинах, в упаковках или без, с юга или с севера, если это металл, он будет всегда ржавый, кривой и с непонятными свойствами. Мы и на заводы выезжали, и убитые прокатные станы смотрели, и слушали рассказы ветеранов, как они на этих прокатных станах войну выиграли — мы всё это знаем. Но, что парадоксально, если где-то построили что-то новое, там же выпускают такое же, как и на старых линиях, кривое и ржавое.

Плохой прокат с открытым хранением — это наша визитная карточка. Вот и снуёт толпа людей новой профессии, которая должна перебрать и отсортировать. Только потом можно что-то вручную поставить в станок, и никаких автоматических подач, и только большая красная кнопка ручной остановки — главный и отличительный знак нашей автоматизации.

После переборки можно всегда из этого прокатного металлолома, за который ты заплатил полную цену, делать или забор, или тренажёр, и ещё что нибудь. Какую-то часть придётся выбросить — то есть отправить в виде металлолома на переплавку. Дальше начинаются уже другие мозговые гики: как по месту сварить вручную красивое изделие. Как скрыть эти позорные швы, куда и как развернуть, в какую сторону поставить. Ну какой робот решит эту задачу? Как все это зачистить и сделать незаметным, как это закрасить? Как в шагреневую краску ещё добавить реструктуризатора, чтобы закрыть это позорище?

Если мы покупаем отечественные подшипники, то можно сказать следующее: ни один подшипник не похож на предыдущий. Каждый подшипник индивидуален, у каждого свой характер и своя душа. Один крутится, другой щёлкает, третий не лезет, четвёртый проваливается, пятый при посадке разваливается и все рабочие заняты или пресованием подшипников, или их выпресовыванием, все в этом бесконечном процессе, все работают. Люди заняты, люди загружены, они постоянно что-то перебирают, гайки, болты, рулоны, пачки, ёмкости — и это постоянно. Ты всегда знаешь точно: все болты разные, неважно, большие они или маленькие, они всегда будут разные, и если тебе удалось закрутить болт или гайку, то заглушка на ней будет отдельной историей. Заглушка обязательно не залезет или, на крайняк, вывалится, так как головка будет всегда другой, она будет непредсказуема.

И вот уже организуются новые профессии. Одни меряют, другие перебирают, третьи теребят, четвёртые переливают и смешивают. Фанера не лезет на станок, дермантин обсыпается, пластики залипают и не перемешивается, полиуретаны не вспениваются. Что надо делать? Надо подумать, что-то надо добавить... Заводы уже не стесняются. Ответы простые. Наш последний технолог — наша последняя бабушка — мы на неё всем заводом всегда молились, мы её все любили, она уже умерла, но мы вам там отправили, вы там сами пробуйте. Мы вам разных порошков и химий насыпали, вы там сами смешайте, что-то может у вас и получится.

В каждой бочке сырья — загадка, в каждом рулоне — сюрприз, и ты уже оцениваешь людей по другому мастерству. Как человек на глазок что-то там добавляет, что-то с чем-то мешает — а вдруг это начнёт работать? Резина на одном поддоне может быть десяти разных сортов с десятью разными свойствами. Специалисты — это теперь те, кто быстро перебирают руками и на глаз определяют что-то. Надо всегда отделить годное от негодного, мы по запаху уже ориентируемся, из какой баночки и куда налить, чтобы заработало.

Прямые поставки с предприятий превратились в театр абсурда, когда присылают правильно составленные сертификаты и абсолютно не соответствующую этим сертификатам продукцию. Да, жизнь просто кипит, и это не романтика, это суровые наши будни. Да это ни в одном фантастическом романе не описать. Этого дерьма хлебать не перехлебать. Вот только немцам я этого рассказывать не буду, за это стыдно. Мне не хочется, чтобы они о нас плохо думали, чтобы они в нас веру потеряли. Классные специалисты, знающие своё дело. Обязательно их выслушаю и со всем соглашусь, а что ещё мне остаётся делать? Вот только ни один совет не пригодится. Будут до воскресенья с ними работать. Лишняя учеба мне никогда не помешает.

Отсюда —-— https://mi3ch.livejournal.com/4128877.html

Вот я и говорю — ты отстал лет на двадцать. Или даже на 150 лет, так как спору о том, какое производство лучше — крупное или кооперация мелких — этому спору в России примерно 130-150 лет. Ты видимо не в курсе, какие большие умы над этим бились, начиная со второй половины 19 века. Список фамилий займёт страницу мелким шрифтом. Ленин, например, вообще делал знак равенства между крупным производством и социалистическим производством. Иного он до НЭПа просто не видел, как и ты сейчас. А потом прозрел.

Этот спор привёл к пониманию о многоукладной или смешанной экономике, где основу развития в современном мире (внимание!) уже давно не составляют крупные предприятия на «десять тысяч сотрудников». Передовые круги в Европе, Америке, Азии не строят крупных ферм на 10 000 голов, не строят заводов гигантов. Даже промышленное производство рассредотачивается на кооперацию мелких производителей. Фабрики Китая — это приоритет мелких компактных современных производств.

Главных причин этому две. Рост технологий, позволяющих делать компактными сложные производственные цеха. Компьютер сейчас у каждого в кармане, а заодно и телефон, и камера и т.д. А раньше эти устройства занимали комнату.

Вторая причина — крупные производства больше не создают рабочих мест. Это опят-таки в связи с НТР. Фермой в 5000 голов могут управлять 5 сотрудников. Роботы-комбайны — это уже практика. Если эти самые «десять тысяч сотрудников» не станут мелкими предпринимателями, объединёнными в союзы и кооперативы, они будут выброшены на улицу, как и положено пролетариату.

Есть ещё третья важная составляющая — этическая. Пролетарий — это memento mori (автора цитаты все помнят на этом форуме). Об отупляющем и душевно разлагающем воздействии механического труда наёмного рабочего, не заинтересованного в результате своего труда и продающего лишь своё время и рабочую силу, — об этом писали великие русские экономисты ещё за 30 лет до Даниила Андреева.


Здесь ты тоже отстал. Всё что можно купить, положим, в IKEA, от постельного белья и мебели и до бытовой техники — уже давно можно делать и делают мелкие производители в мелких цехах. И не только в Индии и Китае, но и в США.

Достойно сожаления не то, что подобное невежество царит на рм-форуме, а то, что «крупными формами» (вопреки вопиющей исторической действительности и современности) до сих пор мыслят многие экономисты и министры.

Но век такого подхода заканчивается. Как там у Даниила Андреева? «Ты человек эпохи, скончавшейся в эту ночь!»