О переосмыслении понятия "Хварна"

Как известно, во всех религиях "правой руки" всегда бывает отражено какое-то количество Вечных Истин, притом что в другой из этих религий, даже и значительно более развитой - иногда те же частные истины (что и в одной из исторически более раннних светлых религий) могут быть и вовсе никак не отражены. В частности, в такой светлой религии, как Зороастризм есть такое очень важное понятие, как Хварна. Достаточно условно и неточно я попробовал бы его определить как творческую выделенность человека среди окружающих его людей, обязательно каким-либо образом подтвержденная данными его натальной карты (то есть данными его гороскопа, составленного в день рождения человека). При этом Хварна ассоциируется еще и с неким внутренним светом, идущим от этого человека, и кроме того, она фактически противоположна (с моей точки зрения) наиболее жесткому варианту такого понятия, как карма (в зороастризме ее называют не карма, а зарма). То есть она противоположна понятию кармы исключительно как жесткого механизма кармического воздаяния, притом именно в таком виде понятие кармы существует и тексте "Розы Мира". В наиболее же близкой к учению Андрееева религии - в современном нам христианстве - такое понятие, как Хварна или какрма вообще не рассматривается в том числе и в силу того, что там вообще практически не акцентируется внимание на творческих способностях даннгой личности (кроме разве что специфических даров типа праведности, святости и др.) Особенно же сильно это безразличие проявляется в современном нам православии А между тем в современном мире неспособный ни к чему человек (или, например, человек без высшего образования) обычно считается чем-то вроде изгоя и фактически неполноценного человека, неудачника. То есть понятие хварны в немного завуалированном виде в современном мире сейчас крайне актуально, только никто не знает при этом, откуда оно впервые появилось и какая религия в настоящее время несет ответственность за него как за некий наиважнейший принцип существования современного человека.
В связи с этим мне было бы очень интересно узнать мнения участников этого форума о важности осмысления этого понятия, ибо в современное время построения новой ситетической религии (то есть Розы Мира) мне представляется крайне важным осмысление в ее рамках всех наиболее краеугольных понятий религий "правой
руки", представленных в нашей брамфатуре (в Шаданакаре). И притом представленных не только в одном лишь христианстве, но и в тех светлых религиях, которые хотя и значительно менее известны, но содержат подчас в себе такие совершенно краеугольные Вечные Истины, понимание и осмысление которых в христианстве, к сожалению, в настоящее время совершенно отсутствует. А ведь при этом они ведь не перестают от одного только этого сразу же становиться ложными или ошибочными!
(в этом же ряду - но лучше всего уже в совсем другой "ветке" этого форума можно было бы упомянуть также такие понятия, как карма, реинкарнация и т. п.)

Vladek!
В чем все же вопрос?

Т.е. разобрать понятия "хварна, карма, реинкарнация" и др. в свете "Розы мира" и современного православия?
ИМХО для такой неподъемной темы надо высказать свои положения и задать вопросы поконкретнее.
А еще приятно встретить ученика Пал Палыча.

К моему предыдущему постингу на эту тему можно было бы прибавить также еще и такое понятие, как состояние "нахождения под омофором". Так вот, я утверждаю также, что российская культура советского периода (то есть вплоть до конца 1991-го года), будучи ва целом нехристианской (ибо она была по своему мировоззренческому аспекту материалистической и атеистической), фактически находилась под омофором той религии, в которой особенно почитались те хоть и недольшие, но позитивные достижения того периода. А они состояли прежде всего в оценке человека именно по его профессиональной пригодности, то есть в конечном счете по наличию либо отсутствию у него хварны. В том числе были выделены также и такие профессии, представители которых считали себя фактически носителями, можно сказать, высшей хварны, своего рода сверхлюдьми. Это прежде всего те, кто наиболее глубоко познал теоретические основы научного материализма и считал себя как бы своего рода новыми жрецами, имеющими право поучать свысока всех прочих, то есть априори это физики, математики и др. См. например, всемирно известные слова из гимна физиков о том, что "филолог, биолог - дубина!" (а уж гуманитарии или тем более рабочие - это уж точно в таком случае низшие !)
Вообще же я считаю, что современное российское общество сейчас реально находится под омофором и христианства и зороастризма (по крайней мере в свете того, что учение о хварне поддерживается только в последнем, а это понятие сейчас - крайне актуально) и мне это утверждение представляется небезосновательным.

Вот вам еще одно одно описание понятия "Хварна", взятое из книги ПП Глобы "Живой огонь"

Какова роль каждого человека в обществе? Что выделяет человека из общей массы? Почему появляются выдающиеся люди, способные влиять на ход истории? На эти вопросы отвечает учение о хварне (или фарне), занимающее особое место в зороастрийской традиции. Что же такое хварна? Это высшая отмеченность, божественная награда, благодать, святость, дар судьбы, харизма, талант, словом, то, что позволяет человеку подняться над другими, выделиться среди себе подобных. Хварна дает возможность выхода за пределы замкнутого круга нашего мира, изменения своей судьбы и судеб других людей, ускоренной отработки своей кармы и перехода на новый уровень развития. То есть хварна — это шанс подняться над жестким законом мироздания. Считается, что люди с хварной могут влиять на естественный ход событий, управлять временем и пространством, изменять их. На таких людей часто не действует их гороскоп, они живут общемировыми ритмами, их гороскопом становится календарь. В то же время нельзя забывать, что кому много дано, с того много и спрашивается. Ответственность носителей хварны неизмеримо выше, чем у обычных людей. А ведь они, как и все родившиеся на Земле, подвержены искушениям силами зла. Более того, дьявол Ангра-Майнью делает все, чтобы поставить таких людей на службу себе, использовать их возможности в своих целях. К сожалению, ему это часто удается, и тогда мы получаем не просто грешников, а великих грешников. Самые большие грехи может совершать именно тот, кто имеет выдающиеся способности, то есть человек с хварной, ведь он может выделиться на общем фоне как в хорошую, так и в плохую сторону.
К тому же силы зла часто перехватывают дары светлых сил и отдают их не тем, кому они предназначались. Вот как об этом говорится в авестийских текстах. Мудрец спросил Духа Мудрости: "Разве святые существа не даруют людям что-либо помимо этого (помимо того, что предопределено судьбой), по мольбе о благосклонности, повседневному обычаю и заслуге добрых дел?" Здесь "по мольбе о благосклонности" означает получение благодати вследствие молитвы, "по повседневному обычаю" значит вследствие земной работы, исполнения долга, "по заслугам добрых дел" — это кармическое воздаяние. Дух Мудрости отвечал так: "Они даруют, ибо существует то, что они называют судьбой, и Божественное провидение. Судьба — это то, что предписано изначально, а Божественное провидение (или Хварна) — то, что они даруют еще, помимо этого. Но Святые существа отпускают и проявляют в духовном существовании слишком мало от этого вследствие того, что Ариман нечестивый через силу семи планет вымогает и грабит богатства и всякое другое Благо земного существования у добрых и достойных и дает его тем, кто наиболее исполнен зла и недостоинства". То есть здесь опять же подчеркивается оскверненность планет, которые своими сложными перемещениями, своими петлями и взаимовлиянием связаны с кармическими петлями и клубками, с которыми человек рождается. И вследствие этого для получения благодати нужно ориентироваться не на планетные циклы, а на неизменный календарный цикл, на тотемы, которые напрямую связаны с благодатью.
Так что получение хварны — это не гарантия от грехов, все зависит далее от выбора человека.

И далее в той же книге :
Понятие хварны тесно связано с учением о тотемах, с тотемическим календарем. Проявление хварны в человеке не-редко сопровождается его внутренним и даже внешним преображением. При этом в облике такого человека проступают черты его тотема, появляются также и психологические, поведенческие черты тотемического животного. Это является одним из внешних признаков включения хварны. Точно так же могут проявиться и черты антитотема, что служит (как и признаки выро-ждения) показателем антихварны, проявления беса в человеке. Если мы хотим, чтобы у нас включилась хварна, то нам нужно изучать повадки нашего тотема, вырабатывать у себя лучшие из них, развивать в себе те черты, которые мифы приписывают данному животному, стараться уловить и закрепить в себе связанные с ним ритмы.
В принципе каждый человек может получить несколько разных хварн, связанных с различными календарными циклами (это как большая или малая награда). Хварна, связанная с годом рождения (высшая хварна, хварна царей), позволяет про-явиться в масштабах эгрегора, на больших пространствах, в обществе в целом, дает пророческий дар. Хварна, связанная с месяцем рождения (средняя хварна, хварна священников), определяет отмеченность, выделенность в более узком кругу, в какой-то сфере деятельности, авторитет, учительство. Малая хварна (хварна воина), связанная с днем рождения, наделяет человека каким-то личным достоинством.
Эти три главные хварны связаны с тремя мирами: с высшим миром Меног связана хварна царей, с воплощенным ми-ром Гетиг — хварна воинов, со связующим миром Ритаг — хварна священников. И эти хварны ставят перед человеком задачу жить для Бога, для высшего мира, для мира в целом (хварна царей), для людей, для общества, для близких (хварна священ-ников) и для себя и своей семьи (хварна воинов).
(на этом месте цитата из книги кончается !)

Так вот по моему мнению, во-первых, согласно зороастризму Бога можно прежде всего считать Высшим Хварнодержцем Вселенной, а вовсе не только источником вселенской любви и всего остального.
А во-вторых, я думаю, что не только я один заметил, что в ту эпоху, когда в ныне развалившемся государстве СССР (вместе с его бывшими сателлитами) христианскаярелигия была фактически в упадке, в том числе в значительной степени и усилиями этого государства (или нескольких государств), фактически на первый план вылезло именно что ЗОРОАСТРИЙСКОЕ понимание жизни человека, ценимое прежде всего (с одной стороны) по наличию у него светлого жизненного выбора, а во-вторых - по наличию у него хварны. Притом, когда первая из этих составляющих была практически затушевана и перестроена под нужды создания безрелигиозного человека ("гомо советикус"), то вторая - "хварническая" - была специально очень сильно раскручена еще во время расцвета советской власти.
Достаточно вспомнить здесь хотя бы то, за какой откровенный "плебс" считали в советское время (да и сейчас продолжают считать себя) всех тех, кто выбрал не естественно-научный путь своего развития ( а вкупе с ними, само собой еще и свсех откровенных неудачников, люмпенов, гаменов, клошаров, тунеядцев и др.).
Одним из ярчайших свидетельств этого можно назвать и всемирно известиный гимн советских физиков - знаменитую "Дубинушку", где "дубиной" признавались все те (прежде всего гуманитарии) которые не дотянули по уровню своего инетеллектуального развития до уровня истинных жрецов науки, то есть (до уровня) физиков и математиков.
См. например такую строчку из "Дубинушки" - "сто экзаменов сдал, сто зачетов столакал, а остался дубина дубиной !"

То сеть реально суть в том, что я считаю, что, во-первых, для определения того, что является стержнем любого продвинутого россиянина (и не только), нужно считать своеобразный синтез хритианства и зороастризма ( а например, не только одного лишь христианства).
А во-вторых, сейчас необходимо констатировать появление некой касты людей (еще с начала послевоенной стадии развития (тогда еще) советского общества), которая считает себя фактически высшими людьми, сверхлюдьми, и путь которых по жизни лично я придумал наззывать термином Via Titanus (то есть путь титанов).

Кстати, специально для Яника я сообщаю, что да, я являюсь членом организованного Павлом Павловичем Глобой в Москве центра "Арктида", то есть я на самом деле реально исповедую некую "смесь" из христианства и зороастризма, прежде всего имея в виду не мифологию (и тем более не дуализм зороастризма), а именно изложенные там понятия о перевоплощении, зарме (это авестийский аналог слова карма), об авестийском понимании астрологии, а таккже (и в особенности) такое важнейшее понятие зхороастризма как ХВАРНА.

Владислав, помните такое место в "Розе Мира"? -



Так вот, теперь я почти уверен, что именно учение о хварне обусловило то, что эта локальная религия, исторически давно угасшая в Энрофе, имеет свой собственный трансмиф на вершине Шаданакара наряду с такими религиями, как буддизм, индуизм и христианство! Вспомните, какое огромное значение в деле приближения Розы Мира придавал Даниил Андреев творчеству и правильной реализации творческих способностей, и вы сразу же согласитесь со мной! Раньше я тоже недоумевал по этому поводу, пробовал объяснить этот факт огнепоклонничеством зороастризма, но сам чувствовал крайнюю натянутость такого объяснения. И лишь теперь я подсознательно чувствую, что все звенья мозаики сложились! Конечно, все это еще нужно подробно обосновать, но у меня такое чувство, что это обоснование вполне возможно.

Кстати, а что такое "омофор"? Не могли бы вы дать определение? Желательно такое же подробное, как и понятия хварны...

И еще раз кстати, Владислав. Не кажется ли вам, что эта тема более уместна на форуме "Религия"? Не подумайте, что я подыгрываю администрации, просто у меня не так много времени для просмотра форумов, и это гораздо легче делать, когда темы правильно "рассортированы"...

Кроме всего прочего, тема хварны в современном нам варианте зороастризма тесно связана и с темой времени - прежде всего в субъективном восприятии последнего неким разумным субъектом (прежде всего - человеком). Различаются две основных формы такого (то есть "субъективного") времени- зерван-карано и зерван-акарано. Зерван-карано - это время, все события в котором детерминированы исходными причинами, здесь нет места свободной творческой воле человека, а есть нечто вроде вращения этого человека в некотором (как бы "производственном", или, например, в "кармическом") механизме. А зерван-акарано- это время, в котором человек сам может творить свою жизнь и свою творческую самореализацию. В зерван-карано человек несвободен, он в значительной степени подобен "винтику" (хотя это и не всегда проявляется сверхжестко, как, например, у "зацикленного" на выполнение приказов солдата в армии). В зерван-акарано человек, наоборот, свободен, он - творец своей жизни и своих творческих достижений в ней. Таким образом, время зерван-карано как бы противостоит времени зерван-акарано, притом что только постоянное (и, возможно многостороннее) присутствие человека в последнем приближает человека к его небесному, трансформированному состоянию. А вот нахождение человека в системе-зерван-акарано приближает человека к состоянию страдальца чистилища (даже если он находится еще и в пределах Энрофа), и "приобщает" его к ощущению времени, более свойственному демоничеаским (а не светлым) иерархиям и мирам (ибо у темных очень многое строится на принципе четкого и жесткого иерархического подчинения),Человек, ведущий правильный образ жизни и идущий по пути своей Белой Луны - Арты (то есть воплощающий в жизнь светлую программу) в качестве награды за это получает (рано или поздно, но неизменно) все большую возможность жизни во времени зерван-акарано, в то время как человек, идущий по низкому пути, по пути своей Черной Луны (Друдж) (то есть вополощающий в жизнь, наоборот, темную программу своего гороскопа) расплачивается за это все большим попаданием своей жизни в ощущение времени зерван-карано.
Кроме того, человек с хварной также находится хотя бы в небольшой степени под влиянием времени зерван-акарано (что фактически почти что не светит в повседневной жизни человеку без хварны). Что у него проявляется тем в большей степени, чем у него более сильная хварна, чем она более творческая и чем больше она воплощена в каку-то реальную творческую деятельность (в одной или нескольких областях творчества).

А вообще первичную информацию об этом можно получить, исходя из следующей ссылки -

Павел Глоба
ЖИВОЙ ОГОНЬ
Учение древних ариев

© Издательство "ВАГРИУС", 1995
© П.Глоба, автор, 1995
© А.Пьянков, художник, 1995
© Издательство "Яуза", оформление, 1995
Редактор Ю. В. Новиков
ISВN 5-7027-0249-2 1996
Источник электронной версии: сайт http://ashavan.by.ru

(я же здесь только изложил немного своими словами то, что мной было почерпнуто из этой книги, и что я по памяти изложил здесь в виде такого вот конспекта)

Владислав !
ну отчего же вы читаете такой бред астролога Глобы.
Лучше бы почитали труды Стеблин-Каминского и М.Бойс по зороастризму, которые по первоисточниикам.
И тогда Вам стало бы ясно, что понятие "Хварна" совершенно не требует осмысления, ибо в него вкладывается вполне определённый смысл. В конце каждой книжки есть словарик терминов, и там написано определение Хварны.

В переводе на язык РМ, Хварна - это проявление монады и Божественного духа в человеке. Всё это передаётся словом "благодать".

И главное - нет в понятии "хварна" исключительной фиксации на творческих способностях. Она понималась зороастрийцами и как удачливость, и сила, и власть и т.д. и т.п.

Gandalf,

\\\ Так вот, теперь я почти уверен, что именно учение о хварне обусловило то, что эта локальная религия, исторически давно угасшая в Энрофе, имеет свой собственный трансмиф на вершине Шаданакара наряду с такими религиями, как буддизм, индуизм и христианство! Вспомните, какое огромное значение в деле приближения Розы Мира придавал Даниил Андреев творчеству и правильной реализации творческих способностей \\\

вас обманули, Гандальф. Хварна имеет такое же отношение к творческим способностям,как и к
1) счастью,
2) удаче,
3) богатству,
4) доброй судьбе,
5) славе,
6) торжеству над врагами,
7) богоизбранности царей,
8) изобилию

Читайте первоисточники, там всё это написано, и не доверяйте всяким Глобам.

\\\ И лишь теперь я подсознательно чувствую, что все звенья мозаики сложились! \\\

чувства Ваши противоречат первоисточникам, стало быть к истине отношения не имеют. Так что Ваша "мозаика" - это так, фантазии на тему не изученной литературы

Первые пять пунктов имеют вполне определенное отношение к творческим способностям (а 1-й, 2-й и 4-й и вовсе непосредственное отношение), так что я пока останусь при своем мнении. Кроме того, согласно ДА:

До ясного единобожия не смог развиться и маздеизм в Иране. Колоссальный трансмиф этой религии не был вмещен ее мифом даже в малой доле. Ответственность за это падает, конечно, не на ее основателей, ибо они, и в первую очередь сам Зороастр, подготовили религиозную форму, достаточно емкую для вмещения огромнейшего содержания. Ответственность несут уицраоры Ирана и его шрастр. Их отображение в Энрофе — империя Ахеменидов — сумела затормозить всякое духовное развитие, вызвать окостенение религиозных форм маздеизма, заглушить его мистику, окаменить этику, направить не на религию, а на себя поток эстетики, а душевную энергию сверхнарода переключить на создание великодержавной государственности...

3-й, 5-й, 6-й и 7-й пункты вполне могут быть проявлением такого искажающего влияния уицраора Ирана на миф зороастризма. Я уж не говорю об огромнейшем содержании его трансмифа, в котором понятие творческих способностей наверняка более разработано. И заметьте - ни в иудейском, ни в христианском, ни в буддийском, ни в мусульманском мифах нет даже намека на это понятие, а в зороастрийском есть!

Есть и еще один довод. Я не верю, что иудаизм, христианство, буддизм и ислам когда-нибудь решатся включить это понятие в свои догматы. Сегодня они не желают поступаться гораздо более мелкими положениями своих догматов. Зато я вполне допускаю, что зороастризм вновь может получить широкое распространение в Энрофе, особенно в эпоху РМ. Ясно, что тогда его учение получит мощнейщий импульс к развитию, и прежде всего, учение о хварне как правильном развитии творческих способностей человека. Именно тогда это понятие в явном виде войдет в религиозный миф!

Я спокойно отношусь к творчеству Глобы и не склонен его возвеличивать. Но я привык доверять своей интуиции (хотя и не абсолютизирую ее - иногда она меня все же подводит), а в данном случае она говорит мне, что дело обстоит именно так. И если это действительно так, то значит Глоба просто угадал суть этого понятия...

Ну что ж, пусть удача имеет непосредственное отношение к творческим способностям.
Купил выигрышный лотерейный билет - стал великим художником.
Пусть так.
Лишь бы мозаику ничего не разрушало...

Кирилл,
если в качестве возражения вы не нашли ничего лучше утрирования, то значит я могу спокойно оставаться при своем мнении. Пока вы не найдете более серьезные возражения.

счастливо оставаться

Кстати говоря, вот вам еще ряд доводов в пользу важности понятия "хварна".
Во-первых, сейчас важность любого человека определяется через наличие у него какй-то професии. И всегда говорится не просто о ком-то, а об таком-то (например) физике, математике, композиторе, адвокате,преподавателе, и др. И только потом обычно смотрят, какие у него взгляды, духовные и политические устремления и др. (по крайней мере именно так обстоит дело в нашей стране и не только там). А если человек не состоялся как ХВАРНОНОСЕЦ, то даже его близкие друзья очень часто относятся к нему свысока, именно как к заведомому неудачнику.
Кроме того, если человек с хварной высказывает свое мнение по какому-то вопросу (например, на тему тех же политики или философии), то к нему очень часто прислушиваются, как к авторитетному лицу (и к вам, г-н КИРА, в данном случае тоже прислушиваются здесь a priori именно поэтому). А вот когда точно такую же мысль высказывает человек без хварны (напрмер, во время теле- или радиоинтервью с ним), то хоть бы он при этом придумал целую мощную философскую теорию, к нему не будут специально прислушиваться, ибо он без хварны не имеет в глазах представителей нашего общества (имеющих "менторские" полномочия) права на уважение к своему мнению, будь оно сколь угодно сильно аргументировано.
Ведь разница между мнением простого рабочего и профессора /(чего ы то ни было) всегда оказывается у нас невыразимо высока, хотя само по себе это мнение можнт быть и вовсе совершенно одинаковым !
А понятие "хварна" мне важно именно потому, что оно для меня является очень важным и пока что нигде (ни в каком другом крупном религиозном учении), кроме как в современном варианте зороастризма, оно четко не обозначено (кроме разве что индуизма, но там оно жестко привязано к индуистскому пониманию смысла существования индуистской кастовой лестницы, а кроме того, оно там значительно более жестко связано с "окостеневшими"религиозными догмами и c именно что с мировоззрением отдельно взятого индийского сврхнарода). А при этом оно (и пока что, только оно, и ничто другое !) отражает одно из самых важных качеств человека - а имено его способность к творчеству в проявленном виде, то есть вплоть до создания им конкретных, видимых всем продуктов своего творчества.
Кстати, большое спасибо от меня Gandalf ' у за его постинги на этой ветке, ибо они (эти постиги) очень хорошо и грамотно дополнили и прояснили самое существо расматриваемого на этой ветке форума вопроса (и притом, что для меня особенно ценно, вместе с приведением цитат из текста "Розы Мира"). Ибо мое мнение по приведенным отрывкам практически такое же, как и у него.

Вот об этом, Владислав, хотелось бы подробнее. Что такое "современный вариант зороастризма", когда и где он возник, кто инициатор его создания и насколько сильно он отличается от исходного варианта? Есть ли у него культ, каковы критерии веры, каковы взаимоотношения с традиционным зороастризмом?

Меньше всего я хотел конфликта, Кирилл. Наверное, мне не нужно было упирать на свою интуицию и представлять мою версию как новое розамирское откровение. Скромнее надо быть, скромнее. Если хотите, могу соответствующим образом отредактировать свои посты.

Что касается понятия удачи, то под ней я, конечно же, понимал не легкие деньги и не продвижение по службе, а удачу творческую! Согласитесь, что такое понятие существует. Возможно, в традиционном зороастризме оно действительно сводится к первым двум, но тогда это то же уицраориальное искажение данного понятия. Если же в традиционном зороастризме есть хотя бы малая возможность толкования этого понятия как творческой удачи, то моя версия правильная! (Впрочем, я, кажется, опять перехожу на категоричный тон. Скажем так: моя версия допустима).