Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
3 страниц V  < 1 2 3

Монахине стало тесно в религиозной доктрине

 #31     24.11.2017, 15:19
 Максим
Цитата(Иоанн @ 24.11.2017, 15:32) К исходному сообщению
нельзя ли узнать, что именно дало воцерковление для духовного роста?

Я не могу назвать себя таковым, но хотел бы двигаться ближе и ближе к церкви.

Что это даёт? А что даёт спортсмену каждый день приходить в спортзал? Из года в год — всю жизнь — делать одни и те же упражнения? Ведь это так скучно! И поговорить на занятиях не с кем, да и о чём? smile.gif

Не спорю, скакать каждый год по новым секциям — куда разнообразнее, а часто можно и вообще не делать зарядку. Только вот продвинешься ли далеко при таком подходе? Покоришь ли вершину, если всё время ходить кругами?

Что даёт луговым цветам укоренённость в русском поле? Ведь разнотравье — такое разное, и полынь рядом, и вредные жучки, а потом неминуемо наступит зима... То ли дело теплица! Сиди себе и сиди в горшке на китайской гидропонике под электрическим «солнцем»...

Нет, без родной почвы никак.


Спасибо сказали: vali



          
 #32     24.11.2017, 15:22
 Максим
Да и что такое «духовный рост»? Знать структуру Шаданакара или выучить труды святых отцов — это что ли духовный рост? Это интеллектуальный ряд ценностей.


Спасибо сказали: vali



          
 #33     24.11.2017, 22:54
 vali
Цитата(Павел @ 23.11.2017, 23:19) К исходному сообщению
Но есть и много препятствий, которые как раз не позволяют верующему двигаться дальше ко Христу. Препятствия, причём, институциализированные самим церковным организмом. Понятное дело, всё есть место борьбы, в том числе и церковь. Но, хорошо бы знать об этих препятствиях.

Возможно какая то степень проблематики, описываемой этой женщиной и имеет место, но вопрос какая степень?
Какая то информация просочилась, но почему мы уверены, что эта информация достоверна, откуда уверенность в том, что эта женщина говорит правду?
Какую картину она рисует? — Все монастыри делятся на «хорошие» и «плохие», в «плохих» повальный гомосексуализм и блуд, а в «хороших» повальная шизофрения (причем сумасшедшие все до одного, с ее слов). Все психушки забиты православными.
Почему мы должны верить этой информации? Чем это подтверждается, как верифицируется?
Можно допустить, что вокруг религиозных организаций в целом процент психически неуравновешенных людей выше, чем в среднем по обществу, подобные люди нередко притягиваются в религию.
Она что дипломированный психиатр и может ставить диагноз шизофрения?
Могут быть всякие психозы, психотические растройства, пограничные состояния. Шизофрения это очень серьезное заболевание, такой диагноз просто так не ставят, и до шизофрении не доводят, ей страдают люди заранее предрасположенные к этому заболеванию.
Или она святая духовидица и может диагностировать прелесть? Откуда мы знаем, что она вообще монашка?
Ценность информации может быть в первую очередь если эта информация достоверна и не искажена.
Проблема возможно существует, но есть ли польза от подобного рода подачи этой информации от сгущения красок до такой степени?

Мы не живем сейчас в эпоху расцвета христианства, в православии сейчас нет той накаленности, какая бывала в прошлые века. Я сильно сомневаюсь, что в монастырях сейчас все лихорадочно «молятся до шизы», скорее я предполагаю, что там сейчас превалирует более прохладная атмосфера, граничащая с духовной леностью.


--------------------
Валентин
далекий друг близкого Друга



          
 #34     25.11.2017, 14:17
 vali
Цитата(Иоанн @ 24.11.2017, 13:32) К исходному сообщению
То есть нельзя ли повернуть вопрос из плоскости — «вне церкви плохо» в плоскость «а чем именно в церкви хорошо»?

У меня были в свое время мысли о том, что Римская и Византийская империи оказали в свое время существенное влияние на церковь, многое исказили и нивелировали, адаптировали под потребности правящих элит и интересы государства того времени. В течении Российской истории церковь тоже часто была замешана в светские дела и политику.
Но... Несмотря на это церковь не утратила своей спасительной миссии.
Для широких масс, для 95 — 98 % населения нет другой структуры, которая обеспечивала бы связь с Высшим. И зримый образ, заключенный в храмах и иконах, позволяющий человеку хоть как то обратить свой взгляд на Высшее и таинства продолжают действовать.
мистериальное приобщение масс к трансмифу христианства через богослужение и таинства ещё свидетельствовали, что церковь не умерла.

«В нашей брамфатуре церкви человечества являются феноменами, полными своеобразия. Вершинами они дотягиваются до подножий Мировой Сальватэрры, а в Энрофе существуют как замкнутые объёмы, опирающиеся на ограниченные участки внутри культуры, внутри государственности, внутри быта, внутри человеческой души.»

И морально этическое сдерживание общества в человеческом облике сейчас находится на церкви. Просто сейчас нет никакой другой инстанции которая бы этим занималась. В советские времена морально-этическим воспитанием общества занималось государство, через искусство, литературу, средства масовой информации. То, что Андреев называл «советская квазицерковь».
Сейчас в этой сфере полный вакуум, никто этим не занимается. С экранов средств массовой информации на массы льются потоки нечистот.

Да, понятно, что церковь не справляется с возложенной на нее миссией, что она не проявляет достаточной активности, что она состоит из несовершенных людей на всех уровнях, что верховная управляющая иерархия готова продаться различным политическим силам (в том числе транснациональным западным),
что церковь это архаичная, во многом отставшая от времени структура.

Но другой то структуры нет! Интеррелигия не возникла, не возникли высокосознательные, гуманистические социальные институты. То что было худо ль бедно (вроде советского) было обрушено.
Кто сейчас готов принять эстафету у церкви? А если нет ничего, что могло бы ее заместить, то миссия продолжает быть возложена на церковь (даже если она с ней объективно не справляется). Санкция не снята.
Я здесь согласен с Павлом : «Без церкви мир вообще погибнет очень скоро.»
Если обрушат церковь, общество будет сброшено на демонический уровень бытия.

Я сам лично не «святоша» и не догматик, интересуюсь восточной философией и практиками развития, пишу на форуме в темы про Шри Ауробиндо и про буддизм, но я признаю важное значение церкви для общества.


--------------------
Валентин
далекий друг близкого Друга


Спасибо сказали: александр_3, Павел



          
 #35     25.11.2017, 16:03
 Иоанн
Цитата(Максим @ 24.11.2017, 15:19) К исходному сообщению
Я не могу назвать себя таковым, но хотел бы двигаться ближе и ближе к церкви.

Что это даёт? А что даёт спортсмену каждый день приходить в спортзал? Из года в год — всю жизнь — делать одни и те же упражнения? Ведь это так скучно! И поговорить на занятиях не с кем, да и о чём?


вот я это и хочу понять.

А спортсменам чаще всего дает растянутые связки и больную спину wink.gif

так как, как правило, вопросами долгосрочного здоровья они интересуются мало.

К нам на тай-чи нередко приходят из боевых стилей, из бокса, руки ломаные, колени битые. Драться умеют хорошо — это да.

Цитата(Максим @ 24.11.2017, 15:19) К исходному сообщению
Что даёт луговым цветам укоренённость в русском поле? Ведь разнотравье — такое разное, и полынь рядом, и вредные жучки, а потом неминуемо наступит зима... То ли дело теплица!


Ну... с природой то как раз все понятно.
С церковью менее понятно.

Когда приходишь туда, душа очищается, спору нет. Но совсем не уверен, что чем чаще ходишь, тем лучше, и что в церковь надо ходить регулярно, как в спортзал.


Спасибо сказали: Михаил123



          
 #36     25.11.2017, 16:09
 Иоанн
Цитата(vali @ 25.11.2017, 14:17) К исходному сообщению
У меня были в свое время мысли о том, что Римская и Византийская империи оказали в свое время существенное влияние на церковь, многое исказили и нивелировали, адаптировали под потребности правящих элит и интересы государства того времени. В течении Российской истории церковь тоже часто была замешана в светские дела и политику.
Но... Несмотря на это церковь не утратила своей спасительной миссии.
Для широких масс, для 95 — 98 % населения нет другой структуры, которая обеспечивала бы связь с Высшим. И зримый образ, заключенный в храмах и иконах, позволяющий человеку хоть как то обратить свой взгляд на Высшее и таинства продолжают действовать.
мистериальное приобщение масс к трансмифу христианства через богослужение и таинства ещё свидетельствовали, что церковь не умерла.

«В нашей брамфатуре церкви человечества являются феноменами, полными своеобразия. Вершинами они дотягиваются до подножий Мировой Сальватэрры, а в Энрофе существуют как замкнутые объёмы, опирающиеся на ограниченные участки внутри культуры, внутри государственности, внутри быта, внутри человеческой души.»

И морально этическое сдерживание общества в человеческом облике сейчас находится на церкви.


Да я с этим в общем-то и не спорю.

(можно, конечно, добавить, что есть в обществе и другие созидательные силы, но такие, чтобы могли соперничать по масштабу с православием — пожалуй, сейчас нет...)

вопрос был в другом.

Чем хорошо человеку в церкви? и не просто абстрактному человеку с улицы, а примерно таким, как здесь собравшиеся, с багажом «Розы мира», собственным каким-никаким духовным опытом.
А вы пишете про пользу для «человечества в целом», а не для себя лично.


Спасибо сказали: Михаил123



          
 #37     25.11.2017, 18:45
 Павел
Ну, для себя лично, что можно сказать?

Выражаясь оккультно, в церкви есть «канал связи» с Богом, с Небесным Царствием. Реальный живой энергетический канал. Соответственно, чем чаще ты там бываешь, тем больше у тебя возможности к этому каналу присоединиться. Разумеется, очень многое зависит от настроя верующего. Это, как коэфициент перед формулой — помножил на ноль и в итоге и ушёл с нулём. Вся эта божественная связь может и не открыться, если человек находится в неподобающем состоянии души. Но службы, ведь, достаточно долгие. За 30-40 минут обычно всегда удаётся сонастроиться (если есть желание). И, вот, ты входишь в этот иной энергетический мир в той или иной степени и этот мир гармонизирует тебя, исцеляет, задаёт правильные жизненные ориентиры, утешает и утИшает, вобщем делает тебя лучше, чище, сильнее...

В природе хорошо, но в природе нет личностного общения. Кроме того, силы природы, они слишком непохожи на людей. Они не дадут тебе конкретный совет в жизни и не преподнесут урок мудрости, приложимый именно к человеческим проблемам и отношениям.
А так на природе весьма сильные и высокие переживания происходят. В высоких горах, вон, вообще ходишь словно по облакам — все тяготы прошлого там перестают действовать. Я слышал, что в подобных местах иначе себя ведёт кармическое поле. Сам я этого, разумеется, напрямую подтвердить не могу, но чувство громадного облегчения — да — очень отчётливо!

А в церкви ощущение другое. Там тебя словно облекает вокруг некая тончайшая кисея и она закрывает тебя от грешного мира. Монастырские моления и распорядок дают прилив энергии, сил. Однако, может так выйти, что этот прилив будет в человеке пробуждать и его проблемные свойства. Я это тоже на себе испытал в русском монастыре в Джорданвилле. Место намоленное и очень духовное. Но эффекты оно иногда вызывает крайне неожиданные, хотя я его люблю — там ты ощущаешь, что с тобой действительно что-то происходит. Может, вот, «чистка» такая ускоренная, по словам Лазарева?

Ну, вот, всё это часть церковной жизни. Вот такие явления она провоцирует в человеке. Я считаю это просто незаменимо! Даже когда это болезненный опыт — это всё равно огромная польза. Вот так ты очищаешься в этот момент. Так соприкосновение с Божественным сжигает твои порочные побуждения. Я этому весьма рад. Одновременно это и открывает с наглядностью, что в тебе не так! wink.gif


--------------------
Павел


Спасибо сказали: александр_3, Михаил123



          
 #38     26.11.2017, 22:04
 Вьяса
Взросление подразумевает усвоение полученного извне опыта, большую самодостаточность. Чему обучает Церковь? Дает нравственные ориентиры, учит раскаиваться в своих грехах, предостерегает против и'скусов, обозначает некую конечную цель духовного пути — все эти вещи необходимы сознанию, чтобы лучше разбираться в самом себе и прокладывать нужные нейронные «тропинки» в мозгу, чтобы тем самым довести следование высоким идеалам до автоматизма, до мозга костей. Вместе с тем, Церковь не декларирует, что она является лишь путеводителем до поры до времени, пока оперившиеся и возмужалые птенцы не начнут летать без посторонней помощи. Напротив, всячески подчеркивается несостоятельность и греховность человека, его неспособность обходиться без таинств, невозможность спасения вне Церкви и т.д. Здесь вполне можно провести параллель с матерью, которая излишне пытается опекать своего ребенка и, в конечном итоге, портит его, не давая встать на ноги и самостоятельно руководствоваться полученной мудростью. В итоге — духовный инфантилизм, в т.ч. недоразвитость нервной системы до более полного восприятия духовных энергий и проявления их во внешнем мире. Кому-то же подобно Валентине Муренковой это «опекунство» становится тесным. У свободного полета есть свои риски, но, как мне кажется, они как минимум сопоставимы с пагубностью чрезмерного пребывания в скорлупе.

Сообщение отредактировал Вьяса - 27.11.2017, 8:06


--------------------
Вячеслав


Спасибо сказали: Иоанн



          
 #39     28.11.2017, 16:10
 Иоанн
Цитата(Павел @ 25.11.2017, 18:45) К исходному сообщению
Выражаясь оккультно, в церкви есть «канал связи» с Богом, с Небесным Царствием. Реальный живой энергетический канал. Соответственно, чем чаще ты там бываешь, тем больше у тебя возможности к этому каналу присоединиться. Разумеется, очень многое зависит от настроя верующего.


Это безусловно есть.
Но с другой стороны, этот канал можно настроить, и не посещая храм.
И в храме все не так, бывает, ладно — неудобства физического плана, толкающиеся люди, духота, мешают сосредоточиться на канале. А еще больше мешает суетливая энергетика, которую люди привносят с собой, попечительские чувства, формирующие эгрегор.

Оттуда, с Запада, думаю это выглядит несколько иначе — эгрегор церкви не достает так сильно. А здесь он последнее время разросся, окреп, и еще сильнее стал мешать.

Цитата(Павел @ 25.11.2017, 18:45) К исходному сообщению
А в церкви ощущение другое. Там тебя словно облекает вокруг некая тончайшая кисея и она закрывает тебя от грешного мира. Монастырские моления и распорядок дают прилив энергии, сил. Однако, может так выйти, что этот прилив будет в человеке пробуждать и его проблемные свойства. Я это тоже на себе испытал в русском монастыре в Джорданвилле. Место намоленное и очень духовное. Но эффекты оно иногда вызывает крайне неожиданные, хотя я его люблю — там ты ощущаешь, что с тобой действительно что-то происходит. Может, вот, «чистка» такая ускоренная


И такое я тоже испытал на себе.
Очищение происходит, но с этим и «проблемные места» обостряются.
И совсем не факт, что если форсировать эти процессы, ускорять их, то будет хорошо. Человеческая душа — штука сложная, в ней может что-то и разладиться.

В общем, я не хочу сказать, что посещение церкви не полезно. Оно полезно.
Но мне кажется, это сродни лекарству. Лекарство надо принимать дозированно. А если с ним переборщить, то можно сделать хуже.
Хотя все это очень индивидуально...



          

3 страниц V  < 1 2 3