Монахине стало тесно в религиозной доктрине

Бывшая монахиня-иконописец Афанасия (В.Муренкова) о причинах ухода из монастыря. Открывшееся в ней внутреннее знание (близкое РМ) не вмещалось в рамки религиозной доктрины и
она поняла, что дальше продолжать жизнь в монастырских стенах бессмысленно. И ее философия отнюдь не служит оправданием тяги к «мирской», греховной жизни,
данный случай нельзя объяснить «падением».

https://www.youtube.com/watch?v=q2lC6eXDzXk

Про опыт религиозной жизни и чудеса в жизни верующего.

https://www.youtube.com/watch?v=JXB-VmLow8w

Сообщение отредактировал Динендиль - 13.11.2017, 14:37

Очень ценный для меня рассказ!
Прослушал оба её ролика. Хотел бы услышать ещё.
Хочу учиться!

У неё, похоже, есть сайт:
http://naidisebja.org/node/1460

UPDATE: Хотя, нет, это просто краткая страничка со ссылками.

Было время искал себе учителя, гуру, которому можно было бы всецело верить, следовать и развиваться. Но жизнь показала, что есть люди, у которых можно учиться, но, к сожалению, нет никого, кого можно было бы сделать образцом для подражания, маяком, безусловным авторитетом. Приходится каждому из нас искать свою дорогу, учиться и набивать шишки.

Сообщение отредактировал Динендиль - 13.11.2017, 19:58

То же самое. Когда-то очень ждал, что в моей жизни появится некий Учитель, Гуру. Который научит меня мудрости и прочим вещам, передаст некие знания.

Но жизнь показала, что учителя существуют только в книгах или в кино, да и то далеко, в Тибете или Китае. Гуру в моей жизни так и не появился, до всего пришлось додумываться самому, долго и мучительно.

Я хочу вылупиться из яйца!

Я послушал оба ролика с ощущением грусти, горечи и жалости по отношению к этой женщине. Я не уверен, что лет через пять она не окажется в глубине какой-нибудь оккультно-эзотерической секты.

Тут в чём опасность. Те проблемы внутри монастырей, о которых она говорит, безусловно, должны иметь место. И если монастыри стали пополняться в последние десятилетия, то и негативный опыт стал множиться.

Это наличие недостаточно опытных игуменов и смотрителей над коллективами. И мировоззренческие нестыковки некоторых постулатов веры с опытом живой совести (точнее, проблемы разрешения таковых противоречий усилиями лишь рассудка). И проблемы душевной «измоленности», духовного и психического выгорания людей... И просто проблемы психологической несовместимости людей, обостряемые пребыванием внутри ограниченного пространства.

Но какой вывод она делает? Кого выплёскивает вместе с водой? Разве не вставали все те же проблемы перед известными нам святыми угодниками и праведниками, и разве эти проблемы не были ими разрешены?

Лучше бы она рассказал, какие мотивы привели её в монастырь.

Вряд ли это была какая-то личная трагедия, после которой человек как бы теряет интерес ко всем благам Широкого пути и начинает чувствовать потребность покинуть этот мир через отказ от желаний и аскезу.

И вряд ли это был изначальный призыв к Узкому пути, когда человек с ранних лет влюбляется в красоту и глубину христианского трансмифа, церковного богослужения, желая служить Богу в узком смысле слова.

Возможно, она чувствовала жажду духовного познания, но попыталась разрешить первичные вопросы одним лишь умом и совестью. И рядом не оказался человек, который предостерёг бы её от незаметного становления на путь Ивана Карамазова.

Монастырь — не игрушка.

На определённом этапе духовного развития надо сознательно притормаживать в себе развитие любых духовных способностей, если сердце отстаёт. Иначе не избежать мировоззренческого БУНТА. А затем и расстройства ума, чем и кончил старший брат Карамазов.

Уйти из Православия в секту — это ведь сродни умственному помутнению...

Как тут ни вспомнить слова одного бывшего участника нашего форума, который свой рассказ о реальном опыте мистического прозрения закончил такими словами:

Прочитав такие противоречивые отклики, решил посмотреть. Посмотрел первый ролик где-то минуты до 10, но дальше стало не интересно.

Я думаю, что проблема в том, что сейчас в большинстве случаев у людей выбор — либо православие, либо эзотерика.

Если бы на основе «Розы мира» раскрылась доступная широкому кругу людей идея, была бы совсем иная ситуация. Но этого, увы, нет.

А так — очень даже понимаю ее, эту женщину. Примерно по таким же причинам не могу толком воцерковиться и я. Православие нуждается как минимум в серьезном реформировании и в наличии большей свободы внутри. А пока там свободы почти нет, думающие, ищущие люди так и будут уходить в эзотерику.
И это действительно грустно.

Иван, не согласен. Свободы для «делающего» (а не только «ищущего») — более чем достаточно. Ты же сам сетовал на дефицит практики для таких сообществ как наше. А я не знаю более действенной для души практики чем Православное христианство.

Если же делать административную «карьеру» в рамках любой традиционной конфессии, либо следовать Узким путём через монастыри, то свободы действительно меньше. Но на то она и традиция, на то и устав. В армии свободы вообще нет, однако почти любой может стать генералом.

Те проблемы церкви, о которых писал Д.А., вряд ли разрешимы при текущих исторических условиях так, чтобы не получить церковного раскола или смуты.

Но каждый лично может разрешить эти проблемы. И для этого совсем ненужно уходить в шизотерику. Надо просто не ходить в монахи или в священнослужители, если предвидишь конфликт с уставом.

Я очень свободен в выборе молитв, которыми молиться, в выборе святых, которых почитать, в выборе храма, где больше нравится служба и пение. Вполне свободен и в выборе батюшки, которому исповедоваться. И даже монастырь можно выбрать очень далеко от МКАДа, где-нибудь на Русском Севере или в таёжных углах Сибири, куда спокон веку бежали свободолюбивые люди.

Вот, насколько я сам шизотерик, а не могу не признать важности для души таинства Причастия. И каждый раз странное чувство, что формально вроде нельзя участвовать, потому что верю в то, что признается чем то близким к ереси, но невозможно отказываться от того, что считаешь правдой и читая Символ веры мысленно добавляешь, что верую в Вечную Женственность, перевоплощения душ и слову пророков других религий и чаю эпохи РМ, предшествующей Второму Пришествию. А из практики считаю необходимым не только молиться, но и медитировать.

Как говорит Дюркхайм про таких «птенцов» как эта бывшая монахиня, которую интервьюирует прямо бес какой-то в человеке —
«Слышал ли когда-нибудь, например, священник, принимающий исповедь, что некто признает свой грех в том, что строго следовал порядку своей общины, хотя слышал сверхъестественный зов, который при­зывал его выйти за рамки этого порядка и обязывал его нарушать? Разуме­ется, это уже решающий шаг в развитии человека, когда силами своего предметного и ценностного сознания он может развить в себе тот дух, который сделает его господином своих влечений и чувств и своего эгоцентрического «Я» и даст ему возможность служить общине и хранить ее порядок. Наруше­ние его — это земной грех. Но если он укрепится в ценностном порядке мира, он может, услышав другой зов, совершить больший грех: грех против надмировой жизни.»

Сообщение отредактировал Динендиль - 14.11.2017, 17:28

По моему, у неё что-то открылось в восприятии. Произошло «отверзение чувств». Она стала мир ощущать по другому. Поэтому она не могла бы уже оставаться в прежних условиях... Смотрите, как она рассказывает о молитвах за урожай, за то, чтобы пошёл дождь или наоборот прекратился. То есть, она, похоже, видит, как это делается, и что реально происходит. Стало быть, куда ей деваться? Это же всё никак не сочетается с официальными трактовками и доктринами...

Мне интересно, чем она сейчас занимается. Вроде бы какие-то туры по историческим местам водит? Связаться бы с ней, поговорить!

У нее есть страничка в Контакте — она ведет курсы живописи, арт терапии и занимается со слабовидящими в Воронеже —

https://vk.com/id19255052

Сайт с ее работами —

http://newviz.ru/murenkova.html

Сообщение отредактировал Динендиль - 14.11.2017, 17:35

Павел, но ведь чтобы писать картины, учить детей или даже молиться за урожай (а это разве запрещено в РПЦ?), совсем необязательно рвать с традиционными религиями, и совсем нежелательно записывать видеообращения, которые раскалывают аудиторию и вырывают из церкви сомневающихся (посмотри отзывы на Ютубе).

Повторю, каковы её мотивы вообще, мотивы пребывания 17(!) лет в церкви и 12(!!!) лет в монастыре. Как можно, находясь полжизни в православной среде, выйти из неё напрочь, то есть не просто покинуть конкретное сообщество, а уйти вообще, да ещё делать заявления «космического масштаба и космической же глупости»?

Заявления о том, что она «переросла Православие» и вышла «на более высокий уровень» очень похожи на высказывания не вполне адекватного человека. Что она может написать и чему научить? Это вопрос.

Идея ДА о временном уходе в монастырь актуальна как никогда! Чтобы уходить за стены не на всю оставшуюся жизнь, а на определённый срок. Это — одна из идей; воплощая их в христианстве, можно приблизить приход РМ.

Вряд ли в эру Розы Мира монастыри будут многочисленными; но они — будут, чтобы всякий, кого духовная жажда гонит на Узкий Путь, мог бы работать над раскрытием в себе таких способностей души, которые нуждаются в многолетнем труде среди тишины и уединения.

Нет никакой надобности в страшных клятвах, сопровождающих постриг. Нет основания для осуждения и поношения того, кто по истечении ряда лет ушел с пути. Вступающий будет давать сперва только временный обет: на три года, на пять, на семь. Лишь после успешного завершения таких этапов он, если хочет, получит право принесения обета на более длительный срок; и все же сознание безвозвратности, подозрение непоправимой ошибки не будет томить и давить его, порождая отчаяние и бурные вспышки неизжитого: он будет знать, что по истечении срока волен вернуться в мир, волен избрать любой образ жизни, любой труд, волен иметь семью, детей, не заслужив этим ни от кого ни порицания, ни пренебрежения.

Так я его и практикую. Дома, через молитву

Что такое Церковь? церковь подразумевает соборность, близость душ. А если я иду в храм на богослужение и чувствую, что я там точно так же одинок, как дома, если не больше— зачем мне туда.
Я знаю, что о вещах, которые меня волнуют, там не с кем поговорить. Не поймут.
Просто пойти на богослужение ради ощущения благодати — иной раз, конечно, можно, но в большинстве случаев где-нибудь на природе в чистом уединенном месте испытываешь благодать не меньшую.



Я встречаю сплошь и рядом людей, которые их не разрешили. Некоторые уходят не в шизотерику, как ты выразился, а в другие христианские конфессии. Но все равно уходят.

А женщина, которую мы обсуждаем, скорее всего конфликта с уставом заранее не предвидела.
Да и описывает она конфликт не с уставом, а с пониманием Бога, которое распространено среди большинства православных. И из-за чего ей там, как я понял, и стало тесно.

Хотя заявлять о том, что «переросла православие» — да, пожалуй, чересчур. Гордыня в этом какая-то присутствует...



К сожалению, да.

Но и без их разрешения Розы Мира в том виде, как она мечталась Андрееву — как содружества церквей — быть не может.

* * *



это меня в какой-то мере и доконало. Лет ...дцать назад перестал причащаться.

Хорошо у католиков — у них исповеди нет. Если считаешь возможным, то причащаешься, и все.
В некоторых православных церквях, кстати, тоже.



Насколько я понимаю, Андреев в этом отрывке описывает не теперешнюю церковь, а уже преображенную. Которую ему хотелось бы видеть.
Потому что в теперешней такие вещи не приветствуются.
Если уж ушел, то ушел. А если так пожил и вернулся в мир, на тебя будут смотреть если и не как на отступника, то как на человека деградирующего )

Я хожу в храм на богослужения совсем не для того, чтобы поговорить и быть понятым. По-моему, службы не для этого. А если отключить критику и не думать о вопросах богословия, то совсем даже можно почувствовать «соборность, близость душ».


Тоже зря.

Меня поразили слова батюшки Серафима (столь почитаемого Даниилом Андреевым) о том, что причащаться нужно как можно чаще. Раньше я думал, что как-то «неприлично» причастием «злоупотреблять». Но святой ясно говорит — как можно чаще, и будешь «долговечен» на земле.

Да и в храме батюшка настоятельно советовал вообще никакие разговоры не вести, и даже глаза во время службы стараться закрывать, сосредоточившись на внутреннем.

Жаль читать такое на форуме. По-моему, нет ни одной причины не сходить (хотя бы иногда) на службу, не причаститься святых даров хоть изредка.

Исповедь? Каяться надо в грехах и пригрешениях, а вопросы структуры Шаданакара можно оставить за скобками