Монахине стало тесно в религиозной доктрине

У католиков-то исповедь, как раз, есть! Там вообще страсть! От них-то в 16-м веке и в Россию это пришло. Раньше было свободнее... Это в греческой традиции исповедь не обязательна. Народ, который приезжает на Афон, может причащаться в греческих монастырях без исповеди. Хотя, конечно, оказаться в таком великом месте и не исповедаться там — большая потеря. Но, у них это на усмотрение самого человека: рекомендуют, но не обязывают.

А женщина эта стремится быть как раз очень осторожной в своих словах и никого абсолютно не ругает, многократно повторяя, что лично она жила в очень хороших монастырях, где люди подлинно искали Бога. Да и находили немало! Там это тоже сказано. Её монашеский опыт бесценен.

Нет, молиться за урожай, конечно же, никто не запрещает! И, выходит, и по сей день об этом молятся в разных местах. Обычно, по её словам, в деревнях. И молятся успешно! Действительно, говорит она, много раз являлась свидетелем очень скорого исполнения молитвы, вопреки всем метеорологическим прогнозам... Она просто теперь считает, что, как бы, «механика» плодов этих молений иная, чем официально говорится.

Кто его знает? Всё может быть. Я имею ввиду, что и духовные опасности несомненно подстерегают эту женщину тоже. Но я бы конечно не хотел ей никаких неприятностей. Для меня её слова весьма ценны. Особенно в данный период жизни.

Слова «переросла православие» — да — неудачные. Православие нельзя перерасти. Может высказалась просто неуклюже?.. Да, она так буквально, по моему, и не выражается. Она говорит, что переросла тот конкретный образ духовной жизни. Гм, надо послушать снова.

Я думаю, что человек должен быть искренним, в первую очередь, перед самим собой.

А так... Ни в коей мере не осуждаю тех, кто ходит в православную церковь регулярно, на все службы, а равно и тех, кто вообще туда не ходит.

Сам хожу, но не часто. И, как правило, не на службы, а просто захожу в храм постоять в тишине.

Но если в храм не лежит идти душа, то можно это списать на влияние сил зла, и т.п. А можно, конечно, разобраться, что за этим есть и более глубокие причины.

Однако обсуждать такие вопросы более глубоко здесь на форуме не очень хочется — не хватает тут доверительной атмосферы для этого

Сообщение отредактировал Иоанн - 16.11.2017, 15:59

Ну, возможно у них раньше была обязательная исповедь. А в настоящее время исповедь там добровольная — кто хочет подходит в кабинку, садится и рассказывает. Кто не хочет — причащается сразу.
В историю вопроса сильно не вникал, но сейчас так. В прошлом году был на двух католических богослужениях...

В греческой традиции тоже исповедь не обязательна.

Сообщение отредактировал Иоанн - 16.11.2017, 16:00

У данного ролика на ютуб 74 тысячи просмотров, он опубликован на канале некоего Максима Ефимова, «политического эмигранта», который в бытность своей жизни в России имел проблемы с законом за экстремистскую деятельность.
Невинный диссидент, отстаивающий правду, которому затыкают рот в ужасном «мордоре»?
А вы посмотрите на заголовки роликов в разделе популярное на его канале:
«Русская женщина возненавидела мусульман»,
«Социолог о чеченцах и цыганах»,
«Почему евреи картавят» итд, итп

То есть это матерая экстремистская деятельность направленная на стравливание всех со всеми, разжигание межнациональной и межрелигиозной розни на территории России. Основным коньком Ефимова во время его деятельности до эммиграции была травля РПЦ. Вот пример его деятельности заметка: «Карелия устала от попов» http://tahnahl.livejournal.com/63606.html
В настоящий момент Ефимов работает в организации: The International Cities of Refuge Network, а так же в ПЕН-центре Атверпена. Это международные организации борющиеся за так называемые «свободу слова» , а по факту занимающиеся экстремистской и подрывной деятельностью, свержением неугодных политических режимов, организацией майданов и подобной деятельностью.

Короче говоря, можно было бы рассматривать всерьез заявления этой женщины, обсуждать ее «духовный портрет», что-то там полемизировать если бы это все не имело такой откровенный заказной характер.

Валентин, спасибо. Ларчик просто открывался. А мы тут копия тупим.

Вот так новость!

Вообще, по ходу просмотра заметно, что интервьюер нередко пытается спровоцировать эту женщину на нечто ругательное в отношении церкви в целом или конкретных личностей в ней, но она не поддаётся. Она очень осторожна в высказываниях и постоянно оговаривается, подчёркивая, что лично она жила в прекрасных монастырях, что никаких ссор и конфликтов у неё ни с кем не было, что игуменья хороший человек, что никакого разочарования в церкви у неё не произошло итд. То есть, это интервью нельзя использовать в качестве орудия поношения. Ну, разумеется, если разобрать его на части и снабдить соответствующими комментариями, по сути заглушив речь этой женщины словами автора программы, то можно. Но в своём чистом виде, как оно есть, там ничего не содержится антицерковного или антихристианского. Но это, как бы, вынос на публику того, что обычно хранится «для служебного пользования». Это не тайна — просто об этом не принято говорить с посторонними.

А дальнейшая судьба этой женщины — это действительно интересный вопрос. Потому что и вправду есть риск «съехать» в не очень благодатные области с течением времени. Как, скажем, священник и писатель Михаил Ардов, автор книги «Мелочи прото, архи и просто иерейской жизни». Книга тоже, как бы, выставляет на свет то, что принято хранить внутри, но что с ним случилось-то в итоге? Сначала ушёл в один раскол, потом в другой, находится вне канонического общения со всемирным Православием, говорит разные странные вещи — то есть, явно человек сделался очень похожим на сектанта (да он, по сути, сектант и есть).

Поэтому очень осторожно и бдительно надо жить этой женщине. Как она сама говорит, когда «вылупился из яйца», то защиты нет. Ну, вот значит нужно очень-очень блюсти свой духовный облик и не терять своей связи с Богом... Но для меня лично её интервью ценно. Я тоже хочу «вылупиться», но не получается пока... Хотя, разумеется, из церкви никуда уходить я не собираюсь и не уйду!

По поводу намерений и личной степени вины этой женщины.
Нередко тщеславные, глупые и обиженные люди становятся орудием в руках злонамеренных людей.
Если уж ты видишь, что тебя подводят и провоцируют к чему то нехорошему — нужно прервать интервью.
Если обнаружил, что в результате твои слова вырвали из контекста, снабдили неверными комментариями и пытаются использовать в качестве атаки на дорогую для тебя организацию — нужно выступать с опровержением. Ни того ни другого сделано не было.
То, что озвучивает эта женщина — какие то затертые искусственные эзотерические штампы, как будто она только недавно дорвалась до книг из «Пути к Себе» и для нее все это воспринимается новым и оригинальным.
Проблематика, которую она поднимает — «Бог тиран», монахи «замолились» и «закаялись» и иссохли и у них нет любви, покаяние и мысли о грехе «убивают любовь» и подобное — это все как-то больше проблематика
для человека 16 — 20 летнего.
Но извините меня — женщине под полтинник и за спиной ...дцать лет духовных исканий.
Как по мне, так это все не тянет на историю «вылупления» из скорлупы «иссушенных, замоленных казематов» монашества к Вселенской Любви и Божественному Единству. А все это скорее напоминает классическую историю про тридцать серебренников.
Вы всерьез думаете, что она в нашем больном светском обществе обнаружит Вселенскую Любовь, острый недостаток которой она ощущала в институте монашества? Или в среде эзотериков, где она сейчас проводит семинары?

Я не знаю, какие у неё перскпективы в миру. Опасность несомненно есть, но мне совсем ничего неизвестно о её нынешней жизни. Я только видел где-то объявление, что она водит туры по каким-то духовно-историческим местам на Балканах, а больше нет никакой информации.

Я всё-таки не понимаю, каким образом это интервью можно использовать для наезда на церковь? Если его не разбирать на части (а мы его видим в цельном облике), то там нет никаких поруганий и никакой критики. Она несколько раз подчёркивает, что её монашеский опыт бесценен для неё и она о нём не сожалеет. Что с этим собирается делать интервьюер, я не знаю, потому что с этим ничего не сделаешь. Будет скорее всего держать «до кучи».

А по части «Бог тиран» итд... Это действительно известная тема. Проблема примирения Нового и Ветхого заветов существует. И формально там всё решается, разумеется, за две тысячи лет, но фактически это преграда. Когда мы слышим на литургии о вавилонских младенцах, которых надо разбивать о камень, то ум движется в одну сторону, а сердце в другую. Ум воспринимает это, как иносказание, а сердце — как немыслимое злодейство. Или на утренних службах Страстной седьмицы, какие строки поёт хор? По славянски точно не знаю этот текст, но звучит, как прямое проклятие в адрес власть имеющих («Bring more evil to those that are powerful in this world!») А как же любовь и прощение?.. Или «Precious in the sight of the Lord is the death of His saints...» Как смерть святых, если воспринимать это в прямом смысле, может быть драгоценной в глазах Божиих?.. Но это не единственные примеры, это просто то, что в голову пришло...

Ну, а представьте теперь, если человек в этом двенадцать лет плотно вращается. Если воспринимать всё всерьёз, а не просто как игру слов, то развивается шизоидный (если не сказать больше) раскол между разумом и чувствами души. Ты умом вынужден принимать то, что сердце принять не может и не должно. Куда деваться?.. Надо либо «относиться ко всему полегче» и «не брать в голову»: ну, написано так и написано — типа мне-то что? Или находить в этом во всём какой-то свой самобытный глубинный смысл, тчательно скрывать его от окружающих, а на публике притворяться. Ну, или поднять вопрос вслух и уйти вообще...

А что делать-то?.. Это же обращение в первую очередь тоже к богословам, к иерархам, к не знаю даже кому. Но изменить это просто так невозможно, ибо все эти тексты давно сделались священными. Тронуть их это святотатство. Никто не посмеет. Тут руссифицированную версию богослужения-то и то десятки лет уже пробивают, а это и вовсе... Но проблема-то остаётся. Она же никуда не девается от того, что мы объявим текст святым? А жить-то как с этим текстом?.. Вот и происходят подобные казусы, как с этой женщиной. Просто ей надо удержаться теперь. Не выплёскивать ребёнка вместе с водой. Продолжать ходить в каноническую церковь. Ну, или так или иначе, присоединиться к какой-то светлой провиденциальной религии. И безусловно, конечно, никого не ругать.

А еще встречал верующих с болезненным самоедством, постоянно грустных из-за своей греховности, а также тех, кто устал от расхождения между идеалами и данностью и решил «уйти в мир», раз уж плоть не победить, то хоть пожить с удовольствием, правда, такое удовольствие конечно ненадолго. Отдельная тема лицемерие, которое тоже является своего рода приспособлением к противоречивой религиозной доктрине. Есть еще, конечно, неофиты с их пылом, считающие, что уже обрели полноту истины и могут поучать других. Про первый тип верующих, сосредоточенных на собственных недостатках, замечательно написал В.С. Соловьев в «Трех разговорах» —

"Г [ — н ] Z. Heпpeмeннo paзвитaя coвecтливocть пepeшлa y нeгo в мaнию, кoтopaя и пoгyбилa eгo,
Д a м a. Ho этo yжacнo, чтo чeлoвeк пoгиб из-зa тaкoй глупости. Heyжeли вы нe мorли eгo oбpaзyмить?
Г [ — н ] Z. Cтapaлcя вcячecки и имeл oчeнь cильнoгo coюзникa в oднoм aфoнcкoм cтpaнникe, пoлyюpoдивoм, нo oчeнь зaмeчaтeльнoм. Moй дpyг eгo oчeнь yвaжaл и чacто coвeтoвaлcя c ним пo дyxoвным дeлaм, Toт cpaзy зaмeтил, в чeм тyт кopeнь злa. Я xopoшo знaю этoгo cтpaнникa, и мнe инorдa cлyчaлocь пpиcyтcтвoвaть пpи иx бeceдax. Koгдa мoй дpyr нaчинaл cooбщaть eмy cвoи нpaвcтвeнныe coмнeния — пpaв ли oн был в этoм, нe пoгpeшил ли в тoм, Bapcoнoфий ceйчac пpepывaл ero: «Э-e, нacчeт гpexoв cвoиx coкpyшaeшьcя — бpocь, пycтoe! Boт кaк я тeбe cкaжy: в дeнь 539 paз rpeши, дa, rлaвнoe, нe кaйcя, пoтoмy coгpeшить и пoкaятьcя — это вcякий мoжeт, a ты гpeши пocтoяннo и нe кaйcя никoгдa; пoтoмy eжeли гpex — злo, тo вeдь злo пoмнить — знaчит быть злoпaмятным, и этoro никтo нe пoxвaлит. И caмoe, чтo ни нa ecть, xyдшee злoпaмятcтвo — cвoи гpexи пoмнить."

Сообщение отредактировал Динендиль - 23.11.2017, 16:16

Великолепно!

Да, Афон велик!

Вот, между прочим, пример альтернативного решения проблемы. Это не уход в прямом смысле, но это радикальное переосмысление всего того, чему официально учат. Такая, своего рода, «эзотерика юродства» христианской жизни. Это тайна. Но мало кому она открывается. Однако, все великие святые были в какой-то степени юродивыми. По крайней мере, делали множество крайне «странных» для окружающей братии вещей.

Ребята ну давайте слушать,

Цитата из второго ролика:
— То есть эта монастырская среда, она такая шизофреногенная?
— Да
— Какими противоестетвенными вещами заражались вот монахи и монашки?
— Скажем так, ну прежде всего шизофреничные состояния.
— То есть вся по сути православня братия она шизофреничная?
— Да нет, я не могу так сказать просто речь идет о именно молитвенных монастырских коллективах.
— Это именно болезнь молитвенников, а не абы кого, просто так в прелесть не попадешь ты еще до нее домолится должен.
И когда это на глазах, когда это близкие люди, когда это массовое явления чуть ли не эпидемия.
Когда в психушке побывали почти все, а если кто то не был, то это нет здоровых, а есть недообследованные, просто пока еще не были.
— То они после психушек просто возвращаются?
— Ну а куда их девать.
— Зайди в любую психушку там православных будет … ну много.
— И никакой работы с ними реабилитации?
— Это отдельная психическая болезнь, что назывется православие головного мозга ПГМ, есть еще тяжелое православие головного мозга (задорный смех ведущего). И надо видеть этих людей это мои близкие, мои родные, и я тут мне не смешно я сама на этой грани постояла.

Ну и самое ключевое из первого ролика:
Нуу а — церковь была создана для того, чтобы просто управлять людьми. Помогать правительствам, правителям управлять людьми.
Поэтому скажем это определенного рода духовные манипуляции.

Следуя вашему примеру, тоже приведу один проблемный транскрипт (из третьего ролика).

Судите сами. Там, разумеется, звучат вещи, не очень приятные для церковного человека, но они же и иллюстируют, что происходит, обнажают определённую проблематику.

* * *

-— Валентина, монастырская жизнь предполагает сексуальное воздержание. Вот это так было? Этому закону жёстко следуют монахи?
-— Я была в очень хороших монастырях, где жёстко этому следуют. И, скажем так, когда ты находишься на такой волне духовного, высоких вибрациях, вот это телесное, оно просто отваливается само собой за ненадобностью.
Во первых посты, монастырское питание, которое снижает всякие движения плоти. Потом, чему учат монахов в первую очередь ещё послушниками? Там же ж самое главное-то, это же борьба с помыслами, вот это духовное делание, которым человек занимается всю жизнь. Сначала он уста очищает свои, произнося молитвы, потом очищает мысли, когда он уже начинает молиться умом, потом это должно спуститься в сердце, когда человек спит и ест, и у него молитва всё равно творится в сердце — это «умное делание». А дальше чем он занимается? Он чистит себя и, скажем так, это надо быть просто совсем уж никчёмным монахом, чтобы подпустить к себе ...
То есть, сначала помысел приходит к тебе... он приближается к тебе — ты вправе от него отказаться и сказать «изыди, сатана». А потом, если вдруг ты пропустил этот момент, он тебе входит в разум. Но, опять-таки, ты можешь побороть его молитвой и отсечь этот... пожечь эти греховные помыслы спалить их, да? Но, если ты уж совсем невнимателен и пропустил... вот он тебе спустился в сердце и вот возникают эти самые безумные духовные романы в монастырях, особенно, как правило, между прихожанками, монахинями, сёстрами и духовником. Они это называют духовной такой близостью, но на самом деле это чистой воды влюблённость. Но они же под пытками не сознаются, что они влюблены в батюшку! Они думают, что они следуют его духовным советам и так далее, но это отдельная тема...
Так вот, если вдруг помысел греховный спустился в сердце, жги его молитвой, но уж если он прошёл вниз... ну, такое бывает наверное у кого-то. Но, поскольку я знакома была с очень высокодуховными личностями, то это даже не обсуждалось. Это сжигается вообще напрочь. И вот тут-то тебе как раз сносит крышу, потому что долго так жить нельзя. Ну, наверное можно, то тогда уже нужно действительно умереть. Но монах, он же умирает для мира, он же даёт эти обеты, для него теперь есть только молитва.
Ну, а что бывает с сообществами людей, которыми руководят монахи, и какие извращения бывают в семьях, которые окормляются у монахов, это отдельная тема...
[Склейка записи — здесь пропущен какой-то фрагмент беседы.]
-— Вообще вся эта, как бы, персонификация, эта странная идея — откуда она вообще взялась? — Бог-Троица — очень странная гомосексуальная семья. У иудеев, хотя бы, Святой Дух это женский дух, а тут откуда оно берётся (смех интервьюера), а потом они обижаются, откуда в церкви, простите, гомосексуализм процветает? Ну, так, вы посмотрите на саму идею изначальную (смех интервьюера).
-— А много гомосексуалов там вообще в Православии?
-— К сожалению встречаются.
-— А лесбиянки есть?
-— Я знаю, что есть, но мне повезло. Я была в очень хорошем монастыре, где скорее процветала шизофрения. От излишней духовной деятельности.
-— Но неизвестно, что лучше ещё? По крайней мере там хоть все в здравом уме и телесные удовольствия получают, а тут ни удовольствий, просто никаких (смех интервьюера).
-— Ну, я знаю истории монастырских романов, я знаю ещё много чего, но это, скажем так, тема или для романа, потому что это высочайшая степень человеческих чувств и страданий и такой насыщенности, которую нельзя свести к какой-то банальной теме: вот монашка влюбилась и убежала из монастыря. Это всё намного глубже, это всё намного тоньше, это всё настолько больно, остро и... то есть, смеяться на эту тему я бы не стала! Причём, скажем так, её поставили в эти условия. Потому что в какой-то момент над ней сманипулировали: над этой молодой, красивой женщиной, девушкой, и была проведена духовная манипуляция, потому что в своём уме, как бы, просто так в монастыре человек не оказывается — его туда, вобщем, каким-то образом подвигают попасть. Или люди добрые из окружения, или батюшка... я знаю ситуации, когда была очень мощная манипуляция...
-— И чем заканчивались эти романы, вот этих чистых душ девичьих?
-— Очень плохо, потому что на самом деле она уже не сможет просто так жить в миру, просто быть хорошей женой, матерью — она всё время будет знать, что она предательница. Что она бросила своих, она предала Христа, она согрешила. С другой стороны и назад вернуться она уже не сможет. Потому что... ну, не сможет. А если и сможет, то это будет совсем совсем ещё больший надрыв, ещё большая боль и ... Есть, конечно, и анекдотические ситуации, юмор есть везде, это нормально, это нормальная реакция организма на все эти сложные моменты...
-— А в Библии есть юмор?
-— Ой!
-— Полно, да?
-— Да...
-— Может это отдельная тема, но с кем грешат монашки в основном? Со своими или с мирскими?
-— Они грешат в своих помыслах — начнём с этого. И это тоже отдельная тема вот этих вот лицемерий. Это, ну понимаете как...
-— Или сами с собой грешат?
-— Опять-таки, я была в очень хороших монастырях, в очень...
[Обрыв записи]

* * *

Всё вышесказанное, это отнюдь не причина не любить церковь или как-то отказывать ей в благодатности. Без церкви мир вообще погибнет очень скоро. Вера и церковные таинства безусловно удерживают человека — это неоспоримо. Но есть и много препятствий, которые как раз не позволяют верующему двигаться дальше ко Христу. Препятствия, причём, институциализированные самим церковным организмом. Понятное дело, всё есть место борьбы, в том числе и церковь. Но, хорошо бы знать об этих препятствиях. Их можно преодалеть — и определённое количество подвижников их преодалевают — но для меня лично ценно о них знать и не удивляться, когда в своей собственной голове возникают похожие вопросы: мол, как же так? А вот так!.. Но урок в том, что надо не разбиваться об эти подводные камни, а возвышаться над ними, и таким образом двигаться всё равно вперёд.

Конкретная судьба этой женщины может и вправду оказаться печальной. Хотя, я бы не хотел, чтобы она была таковой. Если бы она повстречала наставника вроде покойного святого старца Паисия Афонского, то, думаю, он бы разрешил её проблему. Но старец Паисий был духовидец. Таких мало. Поэтому, желаю ей не пропасть. Честное слово! Человек талантливый, одарённый, но запутавшийся и вышедший в мир вот с такими откровениями. Никак нельзя терять Христа!

Да, автор ролика — абсолютный провокатор. И вдвойне жаль эту женщину, что не смогла распознать и остановиться. Ведь теперь она соавтор ролика!

Опять из наставлений отца Серафима Саровского вспоминаю, что он рекомендовал даже самим монахам и монахиням идти «срединным путём», без надрыва и крайностей.

Ну, у нас щас модно искать врагов везде и списывать все на них )

Хотя автор с самого начала мне показался человеком странноватым, тут есть некий сухой остаток и без него.




эта точка зрения, скажем, была в Советское время принята.

Она, кстати, не лишена некоего основания. Разве власть совсем не использует церковь для манипулирования?

Хотя я смотрел первый ролик до середины и таких выводов совсем не сделал.

Но мне хочется повернуть вопрос в другую сторону.



Если они все так не правы, нельзя ли узнать, что именно дало воцерковление для духовного роста?

То есть нельзя ли повернуть вопрос из плоскости — «вне церкви плохо» в плоскость «а чем именно в церкви хорошо»?

Сообщение отредактировал Иоанн - 24.11.2017, 13:42

Павел...
но ведь это тема очень непростая, и эта проблема действительно есть в христианстве.

Хоть интервьюер и пытается вывести в определенную, ему выгодную колею, проблема то эта не решена за 2000 лет с лишним в христианских церквях...

Вот и Даниил Андреев писал:

«Раскалённый уголь» внутри каждого существа, неумолимый инстинкт воспроизведения рода, источник самопожертвований, неистовых страстей, чистейших вдохновений, преступлений, подвигов, пороков и самоубийств — странно ли, что для подвижников и святых именно эта любовь была величайшим камнем преткновения? Пытались различать двойственность внутри неё самой: телесной любви противопоставляли платоническую, мимолётной страсти — любовь неизменную, свободной связи — труд и долг деторождения, разврату — романтическую влюблённость. Иногда различали двойственность трансфизических истоков любви: Афродиту Уранию и Афродиту Простонародную. Но в конкретной данности, в живом чувстве, в повседневных отношениях всё переплеталось, спутывайтесь, переходило одно в другое, уплотнялось в узел, который невозможно развязать; начинало казаться, что лучше выкорчевать самые корни этой любви, чем заслонить её буйными зарослями путь для себя в небо.

Так начиналась в религии великая аскетическая эра. Незачем, я думаю, повторять истины о том, на какие сделки с собственным духом должны были пойти христианство и буддизм, чтобы не выродиться в аскетические секты, ненавидящие жизнь и сами ею ненавидимые.