Птицефабрика и сопутствующий опыт

Ответвление от темы «Идеи Даниила Андреева за освобождение животных» — Павел.

Я работаю на птицефабрике.
Ежедневно мы забиваем десятки и десятки тысяч голов птицы! Кровь течёт в пересчёте на кубометры!
Мы морозим их тушки, коптим их желудки, делаем из них колбасу и едим затем.
Гореть мне в аду за это!!!
Сначала я утешал себя тем, что не будь птицефабрик, сколько птичьих душ не воплотилось бы или сколько бы ждали своей очереди. А может, вообще бы не было этих душ?..
Потом я убедил себя, что ничего не случается без воли Божьей, если душа птичья воплотилась в тельце, пищащее в инкубаторе, значит так НАДО!
Затем я пришёл к выводу, что воплощаясь, вольная душа заранее знает, где и в каких условиях она родится и что её ждёт. Это ЕЁ сознательный выбор и именно за ЭТИМ опытом она сюда пришла.

Игорь,

А в каком качестве вы работаете на птицефабрике? Что, прямо, вот, непосредственно участвуете во всём этом гаввахогенном процессе?

Д Андреев четко определяет, что необходимо ценить любую жизнь. Работа на птицефабрике и убой птиц говорит о том, что человек склонен к насилию и агрессии. Человек со светлой кармой без склонности к насилию низачто не стал бы работать на бойне или птицефабрике.
Садисты выбирают себе всегда соответствующие места работы — где льется кровь. Не утешайте себя мыслью, что птицы выбрали себе птицефабрику чтобы там рождаться, у них выбора нет.
Человек тоже в колесе сансары, и воплощается в Энрофе пока его тяжелая карма здесь держит. Если на птицефабриках условия концлагеря для птиц, их специально размножают с целью убоя, или для яиц. Такие условия не способствуют тому чтобы карма этих существ — птиц становилась чище. Они обречены быть рожденными и убитыми бесконечно. И виноваты в этом люди которые употребляют мясо, и фермеры на птицефабриках с работниками. Если бы птиц не размножали, то они бы не воплощались, и не были бы убиваемы. А по другому отработали бы свою карму чтобы попасть в светлые миры.

Сообщение отредактировал Ваконда - 10.11.2017, 18:34

Работаю на птицефабриках 23 года, сначала на одной, затем на другой. Прошел путь от слесаря до начальника газовой службы, только газовиком и был. По работе бываю и в убойном корпусе. Завтра я дежурный по предприятию, мой долг обеспечить бесперебойность работы линии убоя, впрочем, как и других технологических процессов. Каюсь, ни разу не видел как обезглавливают или перед этим оглушают током птицу, там все скрыто от глаза. Моя задача добиться оптимального микроклимата в корпусе выращивания.

До тех пор пока мы все жрём (извиняюсь) курятину, так или иначе присутствие или отсутствие конкретного меня или вас на том или ином месте всё равно ничего не изменит. Система своё возьмёт. Отдельным большим вопросом является влияние обеспечения «технологической базы» убойного предприятия на людей, которые этим занимаются — и я, честно сказать, не знаю, как оно влияет, но вообще хотелось бы работать всё же в организациях иного профиля. Там, где, напрмиер, пекут хлеб или пастеризуют молоко или сортируют картошку.

Azomat, как выглядят люди, непосредственно занимающиеся убоем птицы? Есть ли в них что-нито особенно жестокое?

Ваконда Вы представить себе не можете какие золотые люди встречаются на птицефабриках! Пообщались бы, поняли. Редко таких найдете в чистых офисах среди той ещё интеллигенции. Я сам не люблю убойный цех — меня туда не тянет. Причисляю себя к тем, кто выращивает птицу. Процесс убоя, потрошения и разделки почти полностью автоматический. Люди на последнем этапе уже работают с мясным продуктом, а не с организмом или тем более с его душой.

Вы, Ольга, слишком большое значение придаете текущей жизни на этом плане в это время, кажущееся Вам настоящим. Эта жизнь далеко не единственная, а сама Жизнь не начинается с первым ударом сердца и не заканчивается с последним. Она вечна, можно так сказать нашими словами.

Вы концентрируете свое сознание на негативе — это ваш выбор, может быть даже Ваш крест, задача этой жизни. Может в прошлой жизни Вы как раз-таки были мясником и теперь «расплачиваетесь». Вы так не думали? Или Вы давно записали себя в святые, а Ваше мировоззрение единственно правильным? Думаю, нет.

У каждой рожденной души есть свои задачи. Если эти задачи не вписываются в чьё-то мировоззрение, — это не значит, что воплощение не правильное. Может быть душа курицы впервые пришла в физический мир в качестве птицы или вообще пришла в первый раз. Вы думаете такой душе сразу все привычно и знакомо? Если бы моя душа впервые пришла в мир в таком качестве, то почему бы не родиться среди себе подобных, где тебя в первый же день не съест ласка или ворона, где оптимальная температура и кормят вкусно? Для чего? Да хотя бы чтобы привыкнуть к этому телу, освоиться с законами нового мира и т.п. С такими же как ты себе подобными. А тельце все равно умрет. Какая разница как — оно все равно давалось на время. Умрет оно от того, что птенец выпал из гнезда или еще в яйце, которым полакомился хищник или на линии убоя, причем безболезненно.

Для ДУШИ это имеет значение в той мере, в какой соотносится с планами на эту жизнь. А мнение о жизни души в теле и способе смерти от других таких же живущих в других телах эго-сознаниях, так же не помнящих откуда пришли и не знающих куда придут, для души не важно.

Ольга, я ни в коем случае ни в чем Вас не обвиняю. У Вас свой путь. Со всеми его причинами и последствиями. Если допустить, что из всех миллиардов куриц, живущих сейчас на Земле Вы спасете хотя бы тысячу, то у каждой из этой тысячи шанс быть спасенными был бы один на миллион. Если у души была задача быть спасенной Вами в теле курицы, то такая душа, не зря бы прожила миллион жизней, чтобы быть спасенной в миллион первую. Однако ей не нужно такое число бессмысленных воплощений ради одного со смыслом. КАЖДОЕ воплощение имеет определенный смысл, планируемый и программируемый заранее. Бессмысленного вообще ничего нет. Да, могут быть ошибки на пути, но благодаря им растет опыт.

Прожив несколько подготовительных жизней в тепличных условиях птичника, душа может в следующий раз уже родиться в гнезде домашней куры-несушки. Почувствовать тепло своей мамы под её крылом, попробовать вырытого ногами папы-петуха червяка. Не бояться свободы и солнца. Не все же сразу. Для молодой души является большим стрессом воплощение в сложных формах физического мира. Только опытная душа может естественно приспосабливаться к новым условиям и решать многие задачи в этой жизни. Именно многие, искать какой-то один смысл всей своей жизни может быть не только бесполезным, но и вредным.

А у простой души простые задачи. Может быть воплощение в мокрого цыпленка в лотке инкубатора среди таких же собратьев и последующая жизнь в пищаще-бегающей ораве будет для души великим приключением. Она тоже учится. Есть души как-дети, а есть великие души, недосягаемость которых равна как для куриц, так и для нас с вами, если мыслить земными категориями. Эти души взирают на нас с высоты своего опыта и улыбаются, когда мы «шалим». Для них мы дети.

Единственное, чего я хотел, печатая эти строки, чтобы Вы, Ольга, немного взглянули на вещи шире. Пусть мои убеждения в чем-то и отличаются от Ваших, но мыслить широко никто не запрещает. Вы скажете, что Вы то как раз и мыслите широко, но я уже писал, Вы мыслите субъективными категориями одной эго-жизни в очень узком отрезке времени, которое считаете настоящим. Пытаетесь защитить другие эго-сознания от их судьбы. Вы спросили у них, им это нужно?

Точнее не так. Конечно, и у животных, и у человека заложены инстинкты, которые работают так, чтобы сохранить жизнь и здоровье биологического тела, нужные для продолжения рода. И это правильно! В минуты опасности для жизни животные или люди могут кричать, убегать, всячески не соглашаться с тем, что с ними происходит, вплоть до совсем ужасных зрелищ. Это пугает, ведь в этом мире и с тобой могут произойти подобные вещи, инстинкт вопит, что это неправильно! Поэтому мы сопротивляемся жестокости и стремимся пресечь её, а более продвинутые, которые прошли через такие же ситуации, искренне сочувствуют с другими. И это тоже правильно! Такова жизнь. Мы живем здесь и сейчас и следуем созданными нами же законам и правилам. Это хорошо!

Плохое начинается только тогда, когда начинаем общим аршином, мерять абсолютно все ситуации и всех живущих! И это не самое страшное, страшно становится тогда, когда каждый думает, что его «аршин», мерило всех и вся, самый верный и точный. Вспомните идейные или религиозные войны, инквизицию. Вам сейчас кажется, что я в своих рассуждениях пошел куда-то слишком не туда? Где Вы и где инквизиция? А я всего лишь толкую про узость мышления и про те ошибки, которые из-за него возникают. Человеческому разуму не дано понять истинные причины происходящего. Не зря в писаниях написано: — Не судите!

Поэтому я повторю вопрос иначе: — Вы спросили у души того, кого стремитесь спасти, ей это нужно?

Вы стремитесь спасти животных, которых ни разу не видели, Вам это полезно? А Вашей душе? Может быть и спасете, не спорю. Но тем самым спасенная душе и не поймет, что она спасена, урок не будет пройден, опыт не получен. А может быть своим безличным спасением животного вы лишаете другого человека возможности спасти этого котенка, быка, собаку и т.д. так сказать «онлайн», проявляя живое участие, вкладывая в это душу. Ведь гораздо полезнее для души личное участие в спасении, скажем, котенка, которого несут топить, чем если бы котенка отнесли в некий созданный неизвестными активистами пансионат для беспризорных животных, где они доживали бы свое век на казенном питании, так ни с кем и не почувствовав близость душ, не имея хозяина и особого смысла в жизни. Ну это я так, расфантазировался.

Иисус учил: — Возлюбите ближнего! Почему не дальнего, не среднего? Потому что только с ближним душа входит в контакт и это живые отношения, приносящие истинную пользу переживающим такой опыт. Заботьтесь больше о своем окружении, помогайте ближним, устраняйте видимые проблемы, до которых дотянетесь собственной рукой, будьте для других примером в этом. Если каждый на Земле будет так делать, все проблемы на земле исчезнут в миг. Не нужно будет громких трибун и голодовок, выставляющих на показ свою правоту активистов и их лидеров с их амбициями. От всего этого никак не веет благодатью, лишь негативом и напряженностью. На чем человек концентрируется, о чем думает — то с ним и происходит, в таком мире он и живет. Вместо того, чтобы простить обличаем и судим. Понимаете? В корне неправильный вектор. Под видом защиты и заботы сеем то, от чего окружающие шарахаются, над чем посмеиваются, либо участливо кивают: — да, нас так учила мама, это правильно. Добро должно победить зло. Покивают так и дальше пойдут, ибо не представляют себе и не верят в то, что победите. И душа их еще больше очерствеет. Прощать нас учили, а не судить.

Мгновенного результата не будет, сначала даже будет хуже, но кому нужны легкие победы, в чем их прок? Чтобы так же легко о них забыли и начали сначала? Не одним часом живем, не одной жизнью. У Бога великие планы, надо просто благодарно принять то, что есть, следовать внутреннему компасу — зову сердца, тогда только начнем больше понимать и видеть дальше своего носа.

Впрочем, если Вы действительно чувствуете, что все Ваши усилия — это дело всей Вашей жизни, тогда виват! Я не хочу указывать что Вам нужно делать и тем более судить, не затем писал. Но все же прислушайтесь к моим мыслям, вдруг буду чем-то полезен.

Сообщение отредактировал Azomat - 10.11.2017, 22:06

Александр, завтра на них посмотрю) самому интересно. Я крайне редко бываю в цехе убоя и, повторюсь, мне не приятно там находиться.

Зоозащитники знают какие условия жизни животных на птицефабрике — это концлагерь!
Птицы страдают от тесного помещения, отсутствия света, антисанитарии, все они больны — это заключение ветеринара.
То что уверяют производители мяса — о безопасности мяса с птицефабрик — полное вранье! Все птицы там болеют опасными для человека заболеваниями.
Если кто-то «жрет» мясо, он вредит своему же здоровью, не говоря уж про негуманность.
Как и зоозащитники многих стран, зоозащитники Альянса защитников животных недавно освободили с одной из птицефабрик несколько индюшек


Сообщение отредактировал Ваконда - 11.11.2017, 1:24

Нет, вообще Игорь очень интересно ответил выше. Это ценный постинг. Там много значимого. Об этом неприменно надо подумать. Мир очень сложный и обширный. И слава Богу, что он такой, ибо он на каждом шагу предлагает нам задачки и загадки!

Люди как люди. Не святые, но и не вурдалаки, пьющие кровь невинных жертв. Не удалось пообщаться с теми, кто навешивает птицу на конвейер, люди просто делают своё дело.
Может быть, какая-то часть их души онемела, чтобы не чувствовать в чем участвуют. Происходящее там волнует лишь новичков, затем в первый же день привыкают. Тем более непосредственного участия не принимает никто, всё делают механизмы.
А может быть, эти люди приняли то, что происходит, как данное. Таков мир — сказали они. Кто-то же должен делать грязную работу? Надо жить дальше.

Поговорил я с одним тощеньким, низеньким, небритеньким мужичонкой, оператором только что отстроенного нового корпуса выращивания как раз в момент первой посадки птицы.
У нас случился такой диалог:
— Ты любишь цыплят, которых выращиваешь?
— Да! — нисколько не думая ответил он.
— Тебе их жалко?
— Жалко когда помирают!
(уточняю) — Жалко потому что премии меньше получишь?
— Нет, цыплят жалко! В прошлый тур кошка повадилась таскать.
— А на убой сдавать не жалко?
— Да как-то… (пауза) …привык уже.
(Тут я соврал) — Меня просто вчера правозащитники животных об этом спрашивали, я сам раньше не задумывался о таких вещах, а ты что об этом думаешь?
— Знаешь, мне один человек сказал, верующий, что каждая скотина для чего-то создана. От одной мы берём шерсть, от другой молоко, от третьей мясо. В том её предназначение. А взамен мы их выращиваем, кормим и защищаем. Так задумано.

Не хочу делать выводов.

https://www.youtube.com/watch?v=Ipm0lAwp3Dk
Куроуборочный комбайн

Это называется мышление антропоцентриста — что Бог создал все только для человека, чтобы человеку было хорошо и комфортно.
Этим оправдывают люди свои злодеяния по отношению к животным.
Но, живые существа пришли в мир не для человека, они являются само ценными, самодостаточными. Жизнь животных принадлежит только им
Человека обязан оказывать им помощь, так как он эволюционно выше, вроде как, а оказывается наоборот, рабство менее эволюционно продвинутых.
Во времена колонизазии и рабства люди тоже как-то оправдывали то, что за провинность родителя-раба, у его ребенка отрубали ногу или руку
http://www.k-istine.ru/buddism/buddism_tibet.htm
Отношение к животным сейчас ничем не отличается от отношения раньше, к рабам.
Но времена рабовладения прошли, и когда нибудь, будущие поколения будут со страхом вспоминать о бойнях и птицефабриках, как о позоре цивилизации.
Есть такое движение Веганский аболиционизм

https://veganim.ru/vegan-abolitionism/


Сообщение отредактировал Ваконда - 12.11.2017, 10:59

Немного о себе (для Ваконды)

Будучи в прошлом заядлым рыбаком уже 12 лет не хожу на это занятие, чтобы не причинять рыбам боли.
Из всех насекомых убиваю только мошек, комаров на себе и мух в квартире и то, если делаю это не часто, извиняюсь перед каждой.
Тяжело идти по тротуару после дождя, жалко червей, которых давят. В том же духе воспитываю детей.

Каждый живой организм — чудо, а в соединении с душой — Чудо!

А есть животных буду. С тех пор как Прометей (бог) подарил людям огонь, стало возможным употреблять плоть без ущерба душе. Термообработка как освящение огнем, сделал ритуал и есть можно. Как в фильме «Аватар» почти). Может это мои фантазии, Ольга их конечно же посчитает за оправдания).

Животные белки совершенно необходимы организму, особенно растущему. Ольга у Вас есть дети? Даже воробьи, едящие только зернышки и семена, своим птенцам приносят насекомых. И считается, что это полезно, они защищают наши урожаи.

Вы кушаете хлеб, овощи? Чтобы они росли, убивают другие растения, насекомых-вредителей, грызунов, птиц. Если бы не технологии, распашки, удобрения, защиты урожая, с сопутствующим ущербом для остальной флоры и фауны, то человечество не смогло бы быть таким многочисленным и разнообразным. Умирали бы дети от голода (!), не говоря уже о том, что пока пуст желудок, человек будет заниматься поиском пропитания и заработка, а не поиском духовных истин. И не до кармы и сансары им будет), и тем более не до вегетарианства.

Гитлер, с которым Вы меня чуть не сравнили, тоже был вегетарианцем, я слышал? А его приспешники, восхищаясь пением птички отправляли в крематорий тысячи людей.

Животных любить легко, людей надо научиться любить, раз уж родились ими.

P.S.

Очень люблю кошек, собак, дельфинов, у меня с ними взаимопонимание.
Однажды с дочерью пошли смотреть на дельфина в круглом бассейне, народу было многовато, он плавал туда-сюда, толкал носом мячик. Как только мы с дочерью подошли он устремился к нам, набрал в пасть воды и окатил нас почти с ног до головы). Дочка расплакалась, еле утешил, я ей сказал, что дельфины так здороваются). Пока дочь плакала дельфин, чувствуя свою вину лег на дно бассейна без движения. Казалось, что волны сожаления о случившемся исходят от него. Пытаясь выправить ситуацию, я протянул руку и дельфинчик выплыл и у нас состоялся телесный контакт, за что нас чуть не выгнали охранники). Затем мы играли! Я бросал ему мяч, а он точно мне его выбрасывал обратно. Вокруг меня собрались все детишки и просили у меня мяч, чтобы бросить ему, а он снова возвращал его мне). Я назвал его Арго.

Конечно мне было больно от того, что он не на воле. Но сам дельфин даже в этой ситуации показывал, что жить нужно продолжать, что и тут можно создавать прекрасные моменты, если не концентрироваться на отрицательном и не жалеть себя. Вот у кого нужно поучиться.

P.P.S.
Как уже писал Павел, мы живем в сложном мире и слава Богу, что он такой.

Хотел бы поиграть с дельфином и найти такое взаимопонимание!

* * *

Но от мяса, тем не менее, отошёл практически полностью уме много лет как. Иногда, случается, ем, но лишь, когда невозможно отказаться по этическим соображениям в отношении хозяев стола. Или по ошибке! Такое, как ни странно, однажды со мной тоже случилось — съел пельмени и не понял, с чем. Потом мне сказали, что это было мясо.

Ли Хунчжи учил (учит — он ещё жив) не обязательно 100%-но бежать от мяса, а выработать в себе скорее равнодушие к этому продукту. То есть, должно отсутствовать стремление, тяга к мясу. А если иногда в силу каких-то причин приходится его употреблять, то страдать особенно тоже не следует. Съел и съел — и забыл об этом.