То, что способствует гармонии отношений — всегда хорошо. Мне нравится гулять вместе с Димой по вечернему Тильбургу, держась за руки. Ощущение тепла руки самого близкого человека — пусть даже и не связанное собственно с сексом — уже значит для меня очень много. А ещё — обсуждать темы, интересные нам обоим, вместе смотреть фильмы, и — особенно! — совместно продумывать творческие идеи.
Это замечательно!
Цитата(Ольга @ 13.12.2016, 14:58)
Собственно к сексу у меня интереса на этом фоне как-то мало
Если тема не интересна, так не надо в нее писать
Цитата(Ольга @ 13.12.2016, 14:58)
Эфирная близость в затомисах мне представляется чем-то, схожим с эмпатией. Поэтому в фантастических повестях о живых самолётах у меня главной темой является эмпатический контакт.
Оля, я тебе уже говорил, что мир живых крыльев для меня слишком тяжеловесен. И уж встречи твоих героинь с их союзниками, происходящие посредством терминалов и под наблюдением технопсихологов, — для меня это гораздо дальше от эфирной близости, чем простые объятия Геракла и Эрато, например, или их мысли дуг о друге на расстоянии.
Я тоскую по твоим кораблям. Там все было по-человечески.
У меня ведь тоже есть герои разной природы — Астерий и Европа, но контакт между ними — простой, телесный. При этом эти существа «любят друг друга не для того, чтобы размножаться».
Сообщение отредактировал Athenaios - 13.12.2016, 19:09
Россия
Группа: Клуб читателей
Сообщений: 146
Регистрация: 2.4.2013
Пользователь №: 1443
Спасибо сказали: 14раз
Цитата(Athenaios @ 13.12.2016, 7:57)
Сказать честно, читать это невозможно. Рассуждать о таком важном вопросе в таких формальных терминах по-моему совершенно непродуктивно.
Цитата(Ваконда @ 13.12.2016, 10:36)
Попыталась читать статью, но она написана менторским тоном. А я не люблю, когда начинают навязывать своё, в делах касающихся моей интимной жизни.
Всё верно, статья написана не самым художественным языком. Однако, лично мне это не помешало сделать из нее смысловую выжимку, кроме того, какие-то вещи пишутся не для эстетических восприятий, а внесения как можно большей ясности в те сферы, где не должно быть какого-то двоякого толкования. Именно поэтому правила и законы обычно пишутся с занудной дотошностью. В общем, дело каждого, соглашаться со статьей или нет
Всё верно, статья написана не самым художественным языком.
Да дело не в художественности. «Роза Мира» — тоже не художественное произведение, и для многих непреодолимо трудное. Дело в формальном подходе. Ведь написано в стиле уголовного кодекса — тебя будто хотят судить по этим законам.
приблизили нашу, земную телесную близость к той, что есть в затомисе, — любящие могут предаваться ей без необходимости растить потомство
Цитата(Athenaios @ 13.12.2016, 17:57)
«Роза Мира» недвусмысленно говорит нам о том, что даже братья и сестры синклитов испытывают друг с другом телесную близость, которая совершенно откреплена от задачи продолжения рода.
Между некоторыми существует и телесная близость, но от задач продолжения рода она совершенно откреплена и вообще не имеет ничего схожего с телесной близостью в Энрофе.
Тогда уже процитируем целиком. Та любовь между мужчиной и женщиной в Энрофе, которая достойна именоваться великой, продолжается и здесь, освобождённая от всего отягощавшего, возросшая и углубившаяся. Между некоторыми существует и телесная близость, но от задач продолжения рода она совершенно откреплена и вообще не имеет ничего схожего с телесной близостью в Энрофе.
Все же мне кажется, когда ДА говорит о любви в затомисах и в Энрофе, речь у него идет о явлениях однородных, имеющих в корне одну природу. Только в Энрофе они оказываются демонически искаженными.
Москва
Группа: Клуб читателей
Сообщений: 1783
Регистрация: 2.7.2006
Пользователь №: 174
Спасибо сказали: 559раз
Цитата
Та любовь между мужчиной и женщиной в Энрофе, которая достойна именоваться великой, продолжается и здесь, освобождённая от всего отягощавшего, возросшая и углубившаяся. Между некоторыми существует и телесная близость, но от задач продолжения рода она совершенно откреплена и вообще не имеет ничего схожего с телесной близостью в Энрофе.
Можно ещё отметить, что говорится о мужчине и женщине, а не о других любимых существах (друзьях, подругах, однополых партнёрах, животных и т.п.). Из чего можно сделать вывод, что однополых браков и мн. др. извращений в затомисах нет.
Сообщение отредактировал Ваконда - 14.12.2016, 11:13
--------------------
Ольга Проненко ----------— Ветанство — норма жизни
Некоторые столпники и святые которые носили вериги, прежде чем совершать такие духовные подвиги, нагрешили в жизни много. И чтобы Бог их простил, надевали вериги.
Не нам и судить, тем более, что они получили грораздо большую радость в итоге, чем 3-сек. «эйфория». Был одни монах в Киево-Печерской лавре. Он боролся с «нечестивыми движениями» , как описывают. Для этого он по пояс закопал себя в землю. В результате интенсивной молитвы он увидел свет и голос Христа сказал ему, что прощаются ему его грехи, и чтобы он больше не грешил. Вообще читайте Киево-Печерский патерик! Там многожество примеров чистой и подвижнической жизни. Конечно нельзя никого призывать закапывать себя в землю или носить вериги. Как говорил старец Срафим Саровский «Если мы принимаем обиды на нас посылаемые по евангельски, то вот наши вериги, вот наша власяница.» Молитвой можно отгонять любые нападения, в том числе и «нечестивые движения.» Вообще за этой мишурой — которая сопровождает любовные утехи и и является квинтэссенцией жизни некоторых людей, стоят совершенно неприглядные духи ответственные за сам процесс. Человек для них является фабрикой по производству эйфоса, которым питаются целые астральные цивилизации. Секс — это жертва, жертва своей энергии для того, чтобы родился в мир новый человечек, и только. Если он используется в качестве заводского процесса для напитки кучи рогато-копытных, то как бы не приукрашивали этот процесс, итог всегда останется одним и тем же...
Сообщение отредактировал Дмитрий В.К. - 14.12.2016, 13:03
Михаил, давайте определимся, что тут обсуждаем? Любовь или секс? Возможно первое без второго и наоборот. Причем тут однородность любви? Единоприродность духа любви очевидна, и об этом вся книга.
Но секса и, соответственно, связанной с этим сексуальности в затомисах нет, как нет и органов размножения (если цитировать ещё более целиком). Это прямо следует из всего текста РМ.
Если кому-то хочется обосновать здесь обратное, то нужно будет придумывать иные термины и опираться не на тексты Д.А.
Москва
Группа: Клуб читателей
Сообщений: 1783
Регистрация: 2.7.2006
Пользователь №: 174
Спасибо сказали: 559раз
Цитата
Но секса и, соответственно, связанной с этим сексуальности в затомисах нет, как нет и органов размножения (если цитировать ещё более целиком). Это прямо следует из всего текста РМ. Если кому-то очеь хочется обосновать здесь обратное, то нужно будет придумывать иные термины и опираться не на тексты Д.А.
Цитата
Между некоторыми существует и телесная близость, но от задач продолжения рода она совершенно откреплена и вообще не имеет ничего схожего с телесной близостью в Энрофе.
Существуют телесная близость, но не такая как в Энрофе.
Цитата
Был одни монах в Киево-Печерской лавре. Он боролся с «нечестивыми движениями» smile.gif , как описывают. Для этого он по пояс закопал себя в землю. В результате интенсивной молитвы он увидел свет и голос Христа сказал ему, что прощаются ему его грехи, и чтобы он больше не грешил. Вообще читайте Киево-Печерский патерик! Там многожество примеров чистой и подвижнической жизни.
Спасибо, почитаю, посмотрю. Но я не собираюсь отрешаться от мирской жизни, вряд ли такое чтиво мне необходимо. В миру другие ценности, чем на пути аскезы, каждому свой путь. Что у монахов грех, то у мирянина — нормальное функционирование и сила телесного начала человека.
Сообщение отредактировал Ваконда - 14.12.2016, 15:32
--------------------
Ольга Проненко ----------— Ветанство — норма жизни
Россия
Группа: Клуб читателей
Сообщений: 146
Регистрация: 2.4.2013
Пользователь №: 1443
Спасибо сказали: 14раз
Цитата(Максим @ 14.12.2016, 7:52)
Михаил, давайте определимся, что тут обсуждаем? Любовь или секс?
Хотя вопрос адресован Михаилу, еще раз сформулирую цель, с которой изначально создавалась эта ветка: выявить неблагоприятные или нечистые, или, если угодно, «мерзкие пред Господа» формы выражения сексуальности. Т.е. речь если и идет о любви, то о самом приземленном или грубоматериальном ее аспекте. Статья же была приведена потому, что, за некоторыми вычетами, там даются, с моей точки зрения, достаточно четко обозначенные рамки, за которыми начинается мерзость. Эта статья во многом совпала с моим собственным, субъективным восприятием вопроса. Вот и всё.
Конечно, женская красота имеет свою силу, как и любая красота созданная Всевышним. Иногда она возвышает, иногда ослепляет. «Не позволяйте, чтобы бичи в виде красивых лиц, могли властвовать над вашим духом», — говорил один индийский учитель. Я стараюсь избегать женщин, и веду вобщем почти затворнический образ жизни. Я знаю прекрасно как могут соблазнять мужчин женщины. Они часто сами вешаются на шею мужчины(в буквальном и переносном смысле). Что делать в этом случае неутверждённому подвижнику? Варианты?)) Один подвижник, когда к нему приставали женщины ловил на себе блох и показывал их женщинам, чтобы вызвать к себе отвращение. Ещё какие варианты?)))
Сексуальная близость почти всегда невозможна без телесной близости (но бывает и без — флирт по интернету, например, хотя тут слово «близость» лучше брать в кавычки).
Телесная же близость без сексуальной — сплошь и рядом. Дружеские или родственные объятия. Рукопожатия. Танец. Состязание. Даже драка, наконец.
Что заставляет некоторых читателей Андреева понимать под телесной близостью в небесных странах нечто подобное сексуальной близости у нас, вопреки КОНТЕКСТУ всего предыдущего текста «РМ», — для меня загадка уже 25 лет — с первого прочтения «Розы Мира».
Москва
Группа: Клуб читателей
Сообщений: 1783
Регистрация: 2.7.2006
Пользователь №: 174
Спасибо сказали: 559раз
Цитата
Сексуальная близость почти всегда невозможна без телесной близости
Есть же инкубы и суккубы, которые без телесной близости занимаются сексом с человеком. Точнее, эти существа иной материальности чем наша. Эти демоны принимают разный вид, змей например.
Цитата
Когда гляжу в глаза твои Глазами узкими змеи И руку жму, любя,
Типа такого вида Д Андреев видимо пишет про что-то сверхъестественное, типа метафизического секса . В Затомисах есть эфирное тело, астральное тело, и шельт, этих облачений достаточно для занятий метасексом.
Сообщение отредактировал Ваконда - 15.12.2016, 14:37
--------------------
Ольга Проненко ----------— Ветанство — норма жизни